| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.04.2010 4:39:23] | | Уважаемые коллеги!!!
Да, действительно, после того, как премьер-министру Владимиру Путину в феврале 2010 года стало известно, что же такое ФЗ-123 и проведение НОР в практическом материальном выражении для бюджета РФ, а также о том, что 600 фирм, аккредитованных при МЧС, возглавляемых бывшими и настоящими чиновниками и функционерами от МЧС, ГПН и ВДПО, уже готовы включить "пожарный насос по выкачиванию бюджетных средств" путем проведения НОР и пожарного декларирования, состоялся серьезный разговор с министром МЧС Сергеем Шойгу...
После этого и было совещание 17.02.2010, на котором были приняты кардинальные изменения ФЗ-123 и Приказа №91, фактически эти 600 фирм остались за бортом бизнеса... Заполнение пожарных деклараций - бесплатное, проведение НОР на действующих объектах - не требуется - где бизнес, где тут деньги можно заработать? Вот, собственно, и насчитались... А то, что ВДПО планировало на ФЗ-123 существенно наполнить свой карман и даже по всей стране разослало свои "Методические Пособия" с устаревшими рекомендациями по пожарному декларированию - в настоящее время, только вносит путаницу и наводит панику среди бюджетников РФ...
Вывод такой: когда "пахнет жареным", то есть в экстремальной ситуации, Сергей Шойгу, Геннадий Кириллов и Сергей Груздь умеют принимать правильные, жесткие, кардинальные и четкие решения... А как же эти уже 700 фирм, аккредитованных при МЧС, на проведение НОР?
Господа, курите бамбук - сосите трубку!!! Вы знали на что шли и Вы знали с чем шли на это дело...
|
 | |
|
[02.04.2010 7:22:14] | | Приказ МЧС РФ от 24.02.2009 №91 "Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности" утверждает форму декларации и порядок ее регистрации в органах МЧС (читай ГПН).
И чего тут революционного?
Просто граждане будут знак какие идентификационные цифры им поставят на декларацию и все.
Это не является накакой защитой от афелированных структур мчс, продающих услуги по составлению этой декларации.
При мне завернули гражданина, принесшего регистрировать декларацию, по формальному признаку - не правильно была указана организационно-правовая форма.
Декларация на 50! листах печатного текста.
Заплатили за нее 150 !!!! тысяч рублей.
Кто-то просто предпочитает не парится в вопросах, в которых не разбирается и платить.
Наверное эта афера мчс одна из самых грандиозных.
С пожарным аудитом и страхованием пока не получилось, а сбор пустых бумажек, не несущих по сути никакого смысла, кроме перечисления мыслимых и не мыслимых документов, нет.
Мне видится в этой декларации кроме прочих еще один тайный замысел мчс.
Миниср мчс просто пожелал ознакомится с полным списком нормативных правовых актов и норм в области пожарной безопасности.
Самим собрать не удалось.
Вот и организовали население.
Потом соберут, обобщат и получат ПОЛНЫЙ список документов.
Только тут есть одна ЗАСАДА.
Может оказаться, что министр мчс попросту ввел в заблуждение Президента, когда обещал ему сокращение норм с 150 000 до 1 тысячи (или как-то так), а тут вдруг выяснится, что количество норм осталось таким же или увеличилось, просто в мчс этого не знали.
О как!
А виноватыми опять окажутся "тупые пАжарники", которые вовремя не уберегли министра мчс.
Сергей Кужугетович!
Гонити этих пАжарников из своего героически-доблестного ведомства.
Они Вам всю картину портят своими пожарами, гибелью, травмированием, автомойками, декларациями, нормами, коррупцией, Хромыми лошадьми.
Без них как славно - прошли торжественным маршем по Красной площади в День Победы - и все!
Задача мчс выполнена на отлично!
Гоните!
Гоните!
Дальше будет хуже.
Не дадут они Вам спокойно спать, пить, есть, отдыхать.
И тех, кто сподвиг Вас на прием пажарников в Вашу доблестную дружную семью честных мужчин, кончить!
|
| |
|
Серега
[02.04.2010 16:55:46] | | AAL, бред какой-то пишешь! |
| |
|
[02.04.2010 17:55:18] | | AAL Вы меня извините конечно, но Вы дурилка картонная. Доблестный министр-герой России хапнул из мвд пожарку в свои руки, чтобы у него министерство нормальное было. не 30 000 человек, а 330 000. а что делать с пожарами Шойгу не знает. Вообщем как обычно обосрался. и в том что творится - основная заслуга Шойгу, а не пожарной охраны. Шойгу не понимает и не поймет что в России никакого добровольного соблюдения норм не было, нет и не будет. и страхование работать никогда не будет. |
| |
|
[02.04.2010 19:42:45] | | Б У ® [02.04.2010 4:39:23]: "После этого и было совещание 17.02.2010, на котором были приняты кардинальные изменения ФЗ-123..."
Об этом поподробнее, пожалуйста. О каких изменениях в ФЗ №123 касательно ДПБ Вы пишете?
|
| |
|
mmn
[02.04.2010 22:09:57] | | 2AAL: народ темен и запуган. Шутка твой не понимает |
| |
|
[02.04.2010 22:50:05] | | MMN, Ты же понял.
У Корнея Чуковского кто самый страшный зверь?
Таракан!
На самом деле ушли от темы.
Вопрос был про 91 приказ и какие-то послабления.
Прочитал 3 раза, внимательно. Смысла не понял.
Щаз пишу Декларацию. Такая 15ня!!!!!!!!!!!!!
Если сами мчс-овцы не понимают что это и как это писать,т.к. толкований и измышлений море, а ориентируются исключительно на какие-то образцы, то о чем может быть вообще речь.
Какие-то совещания-семинары, записи интервью и селекторов.
Разработать толковую методику видать "не до сук".
Пущай сами мучаются. Опять же за советом придут. Грибная пора.
Все, что делается в мчс, делается через задницу. Левой задней ногой.
Любую затею, может быть и дельную, испохабят и превратят в фарс.
Потом вся Россия судорожно пытается понять в чем ее на@@@@ли.
Массовики-затейники.
После истечения 1 мая начнутся торжественные реляции о количестве привлеченных к административной ответственности за неподачу вовремя декларации. План по привлечениям установят. Будете каждый день на каждом селекторе в дополнение к численности и количеству туристических груп и маршрутов, падших свиней и кур, пропиленного льда и выпитой воды, докладывать положительную динамику взысканных штрафов по сравнению с прошлой субботой.
А ты говоришь - шуток не понимают.
Устали уже от "шуток" Шоколадного Зайца.
Конечно, может кому-то и нравится.
|
| |
|
[03.04.2010 10:45:28] | | Я сразу понял, что AAL иронизируя стебется )) |
| |
|
[03.04.2010 13:34:57] | | AAL, Щаз пишу Декларацию. Такая 15ня!!!!!!!!!!!!!
Если сами мчс-овцы не понимают что это и как это писать,т.к. толкований и измышлений море, а ориентируются исключительно на какие-то образцы, то о чем может быть вообще речь.
Не понимают только те кто не хочет понять!!! или не далекого ума люди.
А всех мчс-овцев под одну гребенку равнять не надо - это не правильно.В мчс есть как грамотные так и те кто не хочет им стать,так сказать профессионалом в своем деле. Те кого устраивает N зарплата и ему большего от жизни не надо, ну это как и везде не только в мчс!!!
А вот если ты не понимаешь что такое ДПБ для чего она нужна и с чем её едят то и не лезь туда, доверь это грамотным и разобравшимся в этом деле людям.
Есть еще одим вариант задайся целью и разберись в этом самостоятельно!!!
|
| |
|
фывап
[03.04.2010 16:35:56] | | GRU ® открою страшшшную тайну. гриф суперсекретно. специально для вас, грамотных наших, а также желающих ими стать. недалёкий и неправильно пишется вот так. смирно!!!! равнение нах, смирно, мля.
если знаете, как именно писать декларацию, поделитесь, плиз!!!! не один AAL в ауте. кроме этого сайта исчо и Рассея существует. о стране подумайте, спаситель вы али хто? а позиция "знаю, но не скажу"-это, похоже, уже гос.политика. мы, мол, умные, а вы, дурачьё-"разберись в этом самостоятельно!!!" или отслюните за высшее знание нннадцать условных денег. а то мы вам устроим первомай!!!
так что если вы тот самый, не под гребёнкой, поделитесь правильными мыслями. |
| |
|
[04.04.2010 10:03:00] | | 2 фывап : Ага, и исшо ентот GRU пуссть поделится мыслЯми не у пупа ли земли вся эта пожарная безопасность...И почему бы россиян не озаботить декларациями в области уголовного, жилищного , земельного , семейного и всякого разного прочего права... Да и на счет автовладельцев- нехило бы их к декларированию соблюдения ПДД и УДД привести, народу-то поболе гибнет!!! |
| |
|
[05.04.2010 6:03:16] | | Уважаемые коллеги!!!
Прочитайте и проанализируйте еще раз внимательно начало дискуссии от 02.04.2010...
Основные изменения ФЗ-123 и Приказа №91:
1. Проведение НОР на действующих объектах не требуется.
2. В ДПБ в третьем разделе требуется не перечислять выполненные требования норм и правил пожарной безопасности на объекте, а просто указать, что собственник объекта декларирует выполнение основных нормативных документов, относящихся к его объекту...
3. Отказ от регистрации ДПБ со стороны ГПН может быть только по трем причинам...
Как Вы понимаете, если Вы проанализировали ФЗ-123, это был чистой воды коммерческий Закон, писаный под расчет пожарных рисков аккредитованными при МЧС фирмами (их сейчас уже более 700)... Планировалось создать новый бизнес, емкостью до 3 миллиардов долларов... Но, увы...
Что же теперь происходит?
1. ФЗ-123 практически разрушен, и можно признать, что политика, проводимая в области пожарной безопасности РФ со стороны МЧС, ДНД и ВДПО, потерпела свое логическое фиаско...
2. Учитывая мощный пиар - пермский пожар, изменившееся отношение к пожарной безопасности РФ со стороны владельцев и собственников объектов защиты, наступило время отделить зерна от плевел...
3. Как Вы понимаете, под вопрос еще поставлено и противопожарное обязательное страхование... Имеют ли моральное право еще что-то предлагать и еще что-то внедрять люди, публично дискредитировавшие себя в глазах Пожарной Охраны России? Кто теперь поверит в их возможности, в их прогнозы или в их профессионализм? Вряд ли это будут Владимир Путин или Дмитрий Медведев?
4. Вот, те 700 фирм, которые аккредитовались при МЧС и которые так или иначе возглавляют люди близкие к МЧС, они будут искать новые способы ведения пожарного бизнеса... А это значит, что они постараются создать максимальную конкуренцию профессиональным пожарным фирмам и предприятиям... Вот, например, поступают такие вопросы к нам: "А можно ли заменит на одном из крупных строящихся объектов в Новосибирске АУПТ на проведение НОР, в котором будет доказано, что АУПТ не требуется?" или "У нас по проекту категория помещений "Б", но при помощи расчетов и проведения НОР специалистами из Москвы будет доказано, что у нас категория "В-3"..." Это возможно? Или "А можно не делать СТУ, если есть расчеты по НОР и нам ООО "ХХХ" гарантирует, что у них все схвачено в Иркутске?" И прочие вопросы, связанные с непрофессионализмом вот этих самых фирм, аккредитованных при МЧС... Как нам кажется, нормальный пожарный этими расчетами заниматься не будте, так как он понимает, что такое ответственность и что такое пожарная огненная стихия...
4. И самое главное, что уже не за горами 1 мая - вот эти штрафы, обещанные Сергеем Шойгу по 200-400 тысяч рублей, не вызовут ли бурю негодования со стороны бизнеса РФ? Или им и здесь придется признать свою стратегическую ошибку или создастся очередная конкретная и ощутимая проблема для россиян, связанная с экспериментами МЧС?..
|
| |
|
[05.04.2010 9:17:30] | | "ФЗ-123, это... чистой воды коммерческий Закон, писаный под расчет пожарных рисков аккредитованными при МЧС фирмами"... согласен на 100% с БУ. А вот "..политика, проводимая в области пожарной безопасности РФ со стороны МЧС, ДНД и ВДПО, потерпела свое логическое фиаско..." - это из области фантастики. Про "профессионализм" сотрудников МЧС (ДНД сюда не включаю) говорить можно много, но лишь со слезами на глазах. Слёзы эти могут быть либо от смеха, либо от обиды за державу. Но без слёз не получится разговора. Вспомните хотя бы то сборище кретинов в ГЭП МЧС. Вместе с их начальником, доктором околовсяческих наук... Зато способности к афёрам там присутствуют.
|
| |
|
[05.04.2010 9:26:27] | | Самый простой способ заполнения декларации. Скопировать приложение А к пособию по НТР ВНИИПО 2000, выкинув, от что к данному объекту не относится. Огромное спасибо разработчикам. Пожарная охрана при МВД была сила, не то что при МЧС. |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[05.04.2010 9:59:11] | | Б У ®, вот Вы когда поймете разницу между НОР и расчетами по оценке пожарного риска, которые прилагаются к декларации при проведении расчета риска, тогда и можно будет Вас послушать. А то в Ваших словах чувствуется какой-то дилетантизм, не более. |
| |
|
[05.04.2010 16:44:51] | | Иван С:
Имеется в виду коммерциализация и компьютеризация пожарной безопасности в РФ... Без проведения НОР и, соответственно, без его оплаты теряется коммерческий смысл деятельности организаций, аккредитованных при МЧС на оценку пожарных рисков... А "сборище кретинов" из ГПН МЧС мы очень хорошо помним - действительно, есть крайне редкостные по своей тупости экземпляры, например, полковник МЧС Тупчак из Красноярска...
Игл:
Пожарная охрана и сейчас сила, вероятно, Ваше личное представление не совсем отражает реальное положение дел...
Surveyor Andrey:
Очень-очень интересно... В чем же разница между НОР и ОПР? Да, я дилетант в расчетах, хотя и возглавляю Группу компаний по управлению пожарными рисками... И с компьютером я не на Вы... Что есть - то есть... |
| |
|
[05.04.2010 16:57:43] | | Уважаемый БУ! Я говорил про бывший ГЭП МЧС, а не ГПН МЧС (ДНД). |
| |
|
serg61
[05.04.2010 17:34:25] | | Мне кажется, в последние 16 лет правления кучки засранцев из оленеводческого корпуса последнее лицо Российского офицерства стерто до дыр, немыслимо поверить чтобы русский офицер (не властелин метеоритов и его шайка) в случае ошибок на поле боя , от которых гибли простые солдаты писал прошение об отставке или приговор приводил в исполнение самолично-вопрос чести. Куда она пропала у нынешней плеяды?? Мне перед пенсией предлагали полковника всего за 8 тыс. долларов, о чем можно говорить с генералами в форме заслуженных лифтеров Мосотиса в кепчонках недобитого геббельса-позор верхушке МЧСза полный развал Пожарной охраны России! |
| |
|
[05.04.2010 17:55:19] | | писал ИГЛ:
Самый простой способ заполнения декларации. Скопировать приложение А к пособию по НТР ВНИИПО 2000, выкинув, от что к данному объекту не относится.
_________________________________________________________________
УВ! Игла скажите пожалуйста, что это за документ пособие по НТР ВНИИПО (то есть напишите пожалуйста его полную аревиатуру).
|
| |
|
[05.04.2010 18:13:49] | | qwe ®
Лови ссылку на пособие: http://www.docload.spb.ru/Basesdoc/4...
|
| |
|
[05.04.2010 20:23:09] | | В списке авторов-очень уважаемые мною люди. В том числе матерые, опытные и грамотные нормативщии.
Только нормативное поле с 2000 года изменилось очень серьезно. Фактически мы сейчас живем в иной стране.
Возьмет это пособие какой-нибудь завхоз и такого наворотит... |
| |
|
[05.04.2010 21:09:17] | | Su FPS ® ! И кто же там "опытные и грамотные нормативщики"? Я только Фирсову и увидел. |
| |
|
[05.04.2010 21:55:05] | | Fire manager и Игле
_______________________
Большое пожарное спасибо!!!:)- |
| |
|
[06.04.2010 7:04:39] | | Спасибо. Пособие и ссылка, несомненно, ценные.
Единственное, что нужно будет соотнести, при необходимости, указанные документы с действующими. Покопаться в информационной системе. Дело времени и усидчивости.
Завхоз ничего не наворотит.
Сама по себе декларация ПБ не несет никакой опасной нагрузки. бумага все стерпит.
Ну напишит, ну отошлет. ГПН затрахается анализировать такую уйму деклараций. При проверке объекта, которая придет через год-два-три выяснится, что завхоз написал в том числе не действующие документы. А требования ПБ, которые в них изложены, также изложены и в действующих, которые тоже указаны в декларации.
Как ГПН докажет, что обеспечив этаж офисного здания двумя огнетушителями завхоз (читай фирма)выплнил старый документ, а новый не указал.
Может быть чем будет больше бреда при заполнении декларации, тем быстрее забросят эту затею.
Только отдельные товарищи уже подснимуться на этом деле.
"Первомай" уже близится.
Есть устойчивое подозрение, что мчс в лице первых лиц поимеет с этого дела большие неприятности.
Будет как с тарифами на ЖКХ. Так обложить ДАНЬЮ всех - это тонко.
Подарок ко Дню Победы.
Шуму, суеты, нервотрепки и главное денег много, а толку и пользы НОЛЬ.
мчс и его министр в данном случае с декларацией создает только ВИДИМОСТЬ бурной деятельности, а на самом деле тушит пожар "пирогами и блинами и солеными грибами".
Комт цайт, комт рат. Время покажет.
У мчс на самом деле сейчас другие заботы - тушение лесных пожаров за границами России - в Италии, Греции и т.д. и мчс сейчас к этому усиленно готовиться.
БУ:
Деятельность указанного Вами ФИЦ мне оценить сложно. Что-то тут НЕ ТО. Да и участники мне не так интересны, как некоторая часть из причисленных Вами к "лику святых".
Я декларацию уже сделал и отправил.
|
| |
|
[07.04.2010 17:06:49] | | AAL ®, в чем-то вы, конечно правы. ГПНу действительно в данный момент наплевать, что вы там напишете в своей декларации. Но это в данный момент, пока в КоАП не внесли изменения в ст. 20.4, и сейчас для ГПН ваша декларация - просто бумажка, в которой написаны все ваши реквизиты и при регистрации инспекторы смотрят только на правильность ее оформления. А вот если изменения в ст. 20.4 внесут, то все в ГПН при плановой проверке вспомнят, что декларирование - это одна из форм оценки соответствия и начнут составлять протоколы, анализируя декларации ПБ и сравнивая их с нормами:) |
| |
|
[08.04.2010 1:52:08] | | Все уже несколько раз пообсуждали протокол селекторного совещания от 17 февраля ((
Но есть и продолжение - письмо Кириллова от 15 марта, в котором уже официально дается разъяснение для его подчиненных про пожарные декларации, их содержание и необходимость расчета рисков.
Скачать можно здесь
http://narod.ru/disk/19497028000/%D0...
в качестве "небольшого Спасиба" прошу Коллег ответить на один вопрос: "Приобрели бы Вы программу для составление декларации ПБ?"
Информация о программе:
- интуитивно-понятный интерфейс
- разработка и вывод на печать одной декларации - от 500 рублей за штуку
- внутри более 200 нормативных документов по ПБ
- составление декларации с помощью программы занимает от 0,5 до 3 часов в зависимости от сложности объекта
- для оформления декларации в программе нужно ввести 10 строчек текста и проставить/убрать несколько десяткой "галочек"
- распечатанная заполненная декларация полностью соответствует приказу-91 и рекомендациям ДНД по её заполнению
- программа предназначена для разработки декларации без проведения расчета пожарного риска
- в третьем разделе указываются нормы и статьи/пункты из них (как написано в вышеуказанном письме Кириллова)
- к распечатанной декларации прилагается приложение с содержанием статей и пунктов норм, указанных в самой декларации
- предполагаемый срок выхода программы - конец апреля/начало мая
- программа имеет заключение ГПН МЧС и рекомендована к применению |
| |
|
[08.04.2010 3:17:42] | | Письмо - это очередная засада мчс.
В прямой постановке вопроса в декларации теперь должны быть указаны статьи Технического регламента и нормативнных документов, содержащих требования пожарной безопасности, выполнение которых должно быть обеспечено на объекте защиты.
Таким образом указывается Наименование документа от (дата) №, а также под документом даются номера статей.
Но статьи и пункты документа имеют части и абзацы, содержание которых может быть не реализовано полностью на объекте защиты.
Следуя прямому изложению письма в декларации указываются требования, которые ДОЛЖНЫ выполняться, а не УЖЕ ВЫПОЛНЕНЫ.
Фактически, указав требования в полном объеме, в т.ч. расписав полностью, а не только с номером, статьи и пункты, мы подтягиваем на себя "указане недостоверных сведений".
Пример:Нет на объекте системы АПС и системы оповещения конкретного типа, но она требуется или установлена другого типа (не речевая, а звуковая).
Указав номер статьи и расписам ее полностью, вы указываете, имея в виду, что это ДОЛЖНО быть, а при проведении проверки выяснится, что этого нет или оно ДРУГОЕ, значит налетели на административную ответственность за указание недостоверных сведений.
Засада далее:
В письме указано. "Кроме того, в декларации на объекты защиты, эксплуатировавшиеся на на день вступления в силу Технического регламента достаточно указать требования пожарной безопасности, которыми необходимо пользоваться при эксплуатации объекта"
Опять же, что должно быть указано в этом случае под термином "требования" - номер нормативного документа, номер статей и их содержание или только номер с названием нокумента.
"Необходимо пользоваться" - в нашем примере надо указать, что должна быть АПС с речевым оповещением.
Опять же недостоверная информация при проверке.
Путь решения на мой взгляд достаточно простой, но несколько расходящийся с письмом.
Указать наименование, дату, номер документа.
Под ним расписать статьи, в части реально выполняемых на объекте в настоящее время.
То, что должно быть, но не выполнено, выкинуть, в т.ч. из абзацев.
Таким образом при прочтении декларации во время проверки инспектор ГПН должен будет сначала из требований вычесть уже выполненное.
"У Вас на объекте нет АПС.
Так я в декларации и не писал, что АПС есть"
Что так нарушение при проверке - нет АПС.
Что так, но еще одно уже "страшнее" - у тебя нет, а ты написал, что должен сделать и не сделал.
А так, не указал ни пункт ни документ, значит не соврал.
Написал дежурный минимум документов и пунктов, отрихтовав их содержание под себя, значит оказался честным.
По поводу приобретения программы:
1. ПОЗДНО. Уже даже сейчас. Тем более "будет готова конец апреля-начало мая", особенно с "началом мая".
2. Галочки надо ставить не только около пункта норм, но и в содержании пункта, а также в тех перечислениях, которые в этом пункте даны (общежитие, гостиница, объект с массовым пребыванием людей), т.к. это не одно и то же.
А с этой декларацией - очередная прохиндеада.
Пугание народа.
Тут еще слух прошел, что отдельной строкой в платежном документе за квартплату будет введено пожарное страхование 50 коп. за метр кв. общей площади.
Только одно страхование от бедствий, потопов, взрывов, в том числе и от пожаров, уже есть в этом платежном документе, носящее добровольный характер.
Значит из добровольного страхования, которое уже есть, надо убирать пожарную часть.
А так получится. что и тут заплатили, а тут забыли убрать и тоже заплатили.
Опять вырастут тарифы на ЖКХ.
Опять пенсионеров будут обувать.
Уже проходили с 0,5%, ну и где они?
И с отдельной строкой финансирования пожарных уже было.
С приходом мчс лично министр озаботится тем, чтобы эту отдельную строку ликвидировали и размыли ее по всему мчс.
Сделали бы сразу отдельную строку на "наводнения", "взрывы", "обрушения", "падежь скота", "свиной и птичий грипп".
А лучше бы ввели строку "ликвидация мчс", желающих застраховаться таким образом оказалось бы море.
Все это - очередная попытка мчс прикрыть ту часть тела, которой они все это выдумывают.
|
| |
|
[08.04.2010 3:39:41] | | Следуя и приказу и селектору, и письму можно написать примерно следующее:
Глава 2. Требования пожарной безопасности к общественным зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф 3.1 (см. справочник «Пожарная безопасность общественных и жилых зда-ний». — М.: ПожКнига):
1. Объемно-планировочные и конструктивные решения:
- геометрические параметры — СНиП 2.08.02, пп. 1.1, 1.6, 1.14, 1.74, прил. 1, прил. 3;
- размещение помещений — СНиП 2.08.02, пп. 1.8, 1.10, 1.16, 1.73, 1.74, 1.76, 1.77, 1.79, 1.81, 2.17, прил. 4;
- подвальные, цокольные и технические этажи — СНиП 2.08.02, пп. 1.5, 1.8, 1.11, 1.12, 1.81, 1.97, 1.102, 1.147, прил. 4;
- конструктивные решения — СНиП 2.08.02, пп. 1.14, 1.15, 1.60, 1.70, 1.72, 1.74, 1.78-1.86, 1.89, 1.100, 1.132, 1.139, 1.140, 1.147, 1.152, 1.157;
- противопожарные преграды — СНиП 2.08.02, пп. 1.14-1.16, 1.71, 1.73-1.75, 1.78, 1.79, 1.81, 1.97, 1.102, 1.132, 1.147, 1.152;
- эвакуационные пути — СНиП 2.08.02, пп. 1.5, 1.11, 1.12, 1.60, 1.71, 1.81, 1.90, 1.91, 1.93, 1.94, 1.96-1.102, 1.105, 1.108-1.113, 1.118-1.121, 1.125-1.130, 1.132, 1.133, 1.135, 1.137, 1.138, 1.140, 1.143, 1.145, 1.147;
- наружные пожарные лестницы — СНиП 2.08.02, пп. 1.93, 1.104.
2. Вентиляция — СНиП 2.08.02, п. 3.1.
3. Водоснабжение — СНиП 2.08.02, п. 3.51.
4. Газоснабжение — СНиП 2.08.02, п. 3.55.
5. Оповещение — СНиП 2.08.02, п. 3.52.
6. Освещение — СНиП 2.08.02, пп. 1.101, 1.158.
7. Отопление — СНиП 2.08.02, пп. 3.1, 3.3.
8. Противодымная защита — СНиП 2.08.02, пп. 1.70, 1.72, 1.74, 1.137-1.140, 1.158, 3.1.
9. Пожарная автоматика — СНиП 2.08.02, п. 3.52.
10. Электроснабжение — СНиП 2.08.02, пп. 3.52-3.54.
11. Выбор соотношения между функциональной пожарной опас-ностью, степенью огнестойкости и классом конструктивной по-жарной опасности — МДС 21-1.98, раздел I, пп. 6.1-6.4, табл. 1.
12. Объемно-планировочные и конструктивные решения:
- размещение помещений — МДС 21-1.98, раздел II, пп. 1.1.-1.3;
- подвалы, цокольные этажи — МДС 21-1.98, раздел II, пп. 2.1.-2.4;
- мансарды — МДС 21-1.98, раздел II, п. 3.1;
- конструктивные решения противопожарных преград:
а) стены и перегородки — МДС 21-1.98, раздел II, пп. 4.1.1-4.1.1,
б) перекрытия — МДС 21-1.98, раздел II, п. 4.2.1,
в) зоны — МДС 21-1.98, раздел II, п. 4.3.1,
г) пересечения инженерными коммуникациями, шахты, каналы — МДС 21-1.98, раздел II, пп. 4.4.1-4.4.4;
- пустоты в конструкциях — МДС 21-1.98, раздел II, пп. 5.1, 5.2;
- подвесные потолки — МДС 21-1.98, раздел II, пп. 6.1, 6.2;
- облицовка и отделка конструкций — МДС 21-1.98, раздел II, пп. 7.1-7.3;
- огнезадерживающие конструкции — МДС 21-1.98, раздел II, п. 8.1;
- полы — МДС 21-1.98, раздел II, п. 9.1;
- кровли — МДС 21-1.98, раздел II, пп. 10.1-10.3.
И что тут инспектор ГПН поймет при проведении проверки?
В таком случае, чтобы не засирать гражданам мозги и не создавать не нужного ажиотажа и не ОБЛАГАТЬ по сути НАЛОГОМ надо было выпустить ГОТОВЫЕ декларации, в которых граждане просто ставили "галочки" напротив своих выполняемых требований.
Примерно как налоговая декларация о доходах.
Видимо мчс хотело сделать подобие, но сил хватило только "ПУКНУТЬ", остально ушло на создание НахЦУКСа и проведение ежечасных селекторов.
И для статистики удобнее и для пользования.
Только заняло бы это несколько пачек листов по 100.
И опять же сделали бы кто во что горазд.
|
| |
|
[08.04.2010 4:33:41] | | Мы тут вообще ничего понять не можем, что же происходит сейчас с Госпожнадзором? Декларирование переведено на формальный режим... Кто в лес, кто по дрова, кто куда... Письмо Кириллова что-то не открывается... Но его содержание, в принципе, понятно... На днях пришло из Москвы указание во все госпредприятия составить ДПБ в срок до 23.04.2010 и до 24.04.2010 отчитаться о выполнении. Ажиотаж и паника нарастают...
Очень интересно будут ли введены штрафные санкции от 200-400 тысяч рублей за непредоставление в срок ДПБ, как это обещали Шойгу и Кириллов? Нам кажется, что нет... А Вы что считаете по этому поводу? |
| |
|
[08.04.2010 5:23:12] | | За Госпредприятия само ГПН составлять будет?
Кого должны будут оштрафовать в первую очередь - опять детские сады, школы, больгицы, дома престарелых.
У них ни денег на покупку декларации ни специалистов за бесплатно нет.
Остальные в конечном итоге заплатят по 500 р. (как тут предлагают), составят какую-нибудь лабуду близкую к похожей, в которой никто в ближайшие лет 20 не разберется.
В законе и приказе что написано?
Указать наименование требований.
Укажут.
От первого этапа - штрафа за непредоставление отобьются.
От второго этапа - штрафа за предоставление недостоверной информации отобьются тоже и через суд - наименование требований представили, не соврали, а что подразумевало мчс под "недостоверностью" хрен докажут.
Затрахаются писать "разъяснительные письма".
В свое время делались карточки пожаротушения на детские сады.
В новых районах они практически однотипные.
Печатали на машинке под копирку и потом ставили только номера домов, названия улиц с растояниями до гидрантов и т.п.
Весь вопрос.
А мы тут изыски ищем. Заморачиваемся. Додумываем.
"Что имело мчс в виду?"
Вот чего написали в своем бреде, то и получите.
Написали "список" - получите список.
|
| |
|
[08.04.2010 14:49:58] | | Это же письмо, только в "печатном" виде http://www.mchs.gov.ru/comments/el.p... |
| |
|
[10.04.2010 16:52:24] | | Спасибо Тем, кто оставил хоть какой-то Отзыв на мой вопрос.
Даже за такой: "а я бы предпочел дождаться, когда купившие выложат для всеобщего бесплатного скачивания.."
Хотя после таких слов понятно, что здесь не те люди, ради которых стоит разрабатывать программу ((
По статистике за три дня мой файл скачало более 110 человек, а откликнулись только 2,66 человека (0,66 - это про "товарища", заявившего что поддерживает контрафакт и пиратство, но у него хоть мнение есть).
А остальные что же!? Если бы я просто выложил текст с информацией о наличии такого письма, то наверное посыпалось бы "скиньте и мне... вот мой е-мейл...буду благодарен...заранее спасибо...и т.п.". Но на самом деле оказалось, что большинству глубоко наср#ть на коллег, оказывающих им помощь.
И потом мы еще удивляемся "почему в такой стране живем" да "почему у нас в системе все так плохо"? И еще пишут гадости про властьдержащих и как они все плохо сделали и придумали, но при этом сами не могут даже в благодарность за предоставленную информацию просто ответить "Да" или "Нет" или "Отвали, ГосИнспектор, со свои вопросом"...
Короче, я с Вас ох##ваю, Господа... |
| |
|
а я бы
[10.04.2010 20:12:56] | | ГосИнспектор, не плачь, ты такой же как и те, за которых и вместе с которыми я тебе честно ответил. Мы же прекрасно видим, как ты настырно пытаешься развить свой сайт за счет сайта 0-1. Мы тебя не осуждаем, так просто ухмыляемся на тебя, мы сами такие... |
| |
|
[10.04.2010 21:04:22] | | Не вижу сходства:
- я предлагаю полезную информацию и дополняю её рекламой, а не признаюсь в воровстве
- я использую свой ник и на моём сайте есть телефон для связи, а не пишу анонимно
- я действую и беру на себя ответственность за разработку продуктов и проведение мероприятий, а не стебусь и ухмыляюсь
Здесь я проводил тестирование спроса на данную программу и получил соответствующие результаты. Спасибо, но мне жаль что они такие (
Ничего не вижу плохого в пиаре на чужом сайте, если здесь моя ЦА, для которой я могу предложить что-то ценное (и многие кстати воспользовались).
ЗЫ: далее эта тема для меня закрыта. |
| |
|
mmn
[10.04.2010 21:46:08] | | Лев, спасибо. Передрал в один. Я же сам лентяй, ты знаешь |
| |
|
[12.04.2010 6:41:04] | | ГосИнспектор, mmn, а я бы:
О чем идет речь? Какая ценная информация прошла без внимания? Пиар на сайте 0-1.ru, на наш взгляд, - это совершенно нормальное явление...
Только одно дело, ГосИнспектор, когда Вы с крайней степенью неуважения и пренебрежения относитесь к остальным участникам - тогда хочется Вам задать вопрос... А зачем нужно мнение людей, на которых Вы анонимно плюете и от которых Вы оху...е? Надо же понимать, что анонимность - это еще не повод дерзить и дергаться... Разве не так?
Участникам дискуссии:
В теме, поднятой на этой ветке обсуждения, речь идет о кардинальном повороте Декларирования пожарной безопасности в сторону формализации и практического саботажа со стороны ГПН на местах... А разъяснения господина Кириллова - это всего лишь "плач Ярославны"... У нас вопрос к организациям, аккредитованным при МЧС на проведение НОПР. Ну, и что теперь выходит? Вы по-прежнему верите в то, что Вы можете влиять как-то на противопожарную безопасность в РФ при пожарных рисках с вероятностью 0,999999? Кому нужны эти Ваши расчеты? И кто готов платить за них деньги? А сами-то Вы понимаете что к чему? Может быть, у Вас есть какое-то свое особое мнение?
На наш взгляд, с ДПБ произошла серьезная системная ошибка МЧС и почти всем стало ясно, что ни к чему хорошему эксперименты и манипуляции с пожарной безопасностью не приведут… Теперь еще и противопожарное страхование…
Наш прогноз – произойдет то же самое, что и с ФЗ-123… Почему? А потому, что реформы должны делать люди с ясными головами, профессиональными знаниями, понятными целями, четкими задачами и на благо интересов РФ и общества в целом… А если это делается безответственными, непрофессиональными и лично заинтересованными чиновниками и бюрократами – то это уже должно находится в поле зрения компетентных органов и расцениваться ими, как политическая провокация, экономический саботаж, нарушение процесса управления государством и ущемление конституционных прав граждан, которым государство гарантировало право на защиту и безопасность… В том числе, и пожарную… Ведь рано или поздно нам всем придется расплачиваться за наши поступки и действия… «И сколько бы веревочка не вилась – конец, все равно, будет»…
|
| |
|
Qwercus
[12.04.2010 10:32:03] | | Письмо прокуратуры г. Москвы 10*0005264
"...Непредоставление пожарной декларации образует состав административного правонарушения, предусмотренного п.п. 1 или 2 ст. 20.4 КоАП РФ..." |
| |
|
[12.04.2010 11:26:26] | | Уважаемый Б У ®! Категорически согласен с Вами:"реформы должны делать люди с ясными головами, профессиональными знаниями, понятными целями, четкими задачами и на благо интересов РФ и общества в целом… А если это делается безответственными, непрофессиональными и лично заинтересованными чиновниками и бюрократами – то это уже должно находится в поле зрения компетентных органов и расцениваться ими, как политическая провокация, экономический саботаж, нарушение процесса управления государством и ущемление конституционных прав граждан, которым государство гарантировало право на защиту и безопасность…" И не только в части ПБ. "медицинская" блондинка из правительства столько натворила, пожалуй, не меньше, чем наш министр. |
| |
|
[14.04.2010 4:38:41] | | Иван С:
Да, они действительно творят, эти блондинки и брюнетки!!! Иногда смотришь телевизор, особенно украинский, и понимаешь, что не женское это дело - политика... Прав был Конфуций, когда изрек свое: "У женщины мозгов, как у курицы, а у умной женщины - как у умной курицы"... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|