| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[24.03.2010 4:40:33] | | А что за выходы ПЦН, куда их подключают, и нужен ли он вообще, т.е. для чего он? |
 | |
|
[24.03.2010 4:59:58] | | ПЦН - пульт централизованного наблюдения. Предназначен для сбора информации о срабатывании ПС на объектах и извещения диспетчера. Может устанавливаться в диспетчерской пожарной части или в диспетчерской предприятия. Выход ПЦН объектового прибора представляет собой реле "сухой контакт". Если все ШС прибора на охране, то контакт замкнут, в любом другом состоянии размыкается. |
| |
|
[24.03.2010 7:06:22] | | т.е. от прибора каким то кабелем прокладывается тракт (максимум сколько км?) до здания где находится диспетчерская пожарной части. А в этой диспетчерской есть ли такой прибор который учитывает подключение этого ПЦН? |
| |
|
[24.03.2010 7:20:25] | | Тип и длина кабеля зависит от возможностей приемно - контрольной части ПЦН, как правило, это незанятая телефонная пара.
Не во всех диспетчерских есть пульт, к тому же этот способ передачи морально устарел, как и пультовое оборудование. Современные системы строятся либо с уплотнением по занятой телефонной линии, либо по радиоканалу и позволяют передавать несколько состояний объекта.
Как вариант, если на объекте есть охранная сигнализация, завязанная на пульт централизованной охраны ОВО (ПЦО ОВО), выход ПЦН может быть связан с одним из шлейфов охранного прибора для передачи в охрану сообщения о пожаре (при наличии соответствующего договора). |
| |
|
ФПБ
[24.03.2010 8:35:05] | | Pumka, Вы на той неделе узнали зачем у ППКП клеммы ШС и что туда, а главное сколько можно подключать. Сейчас Вы дошли до клемм ПЦН. Это не может не радовать, процесс идет. Не забудьте, что там еще есть клеммы ОПОВ., по которым надо будет уточнить с контролем цепи этот выход или нет. Ну и потом недалеко уже будет до клемм +/- Питание. Посмотрите внимательней, может там еще какие непонятные клеммы есть, чтобы потом лишний раз не отвлекаться. |
| |
|
[24.03.2010 13:52:48] | | Уважаемый ВитЯк ®! Всё так антиресно! Прошу продолжения повествования...
|
| |
|
[24.03.2010 14:20:38] | | Тимон ®
Об чем? О назначении клемм +/-? Это, между прочим, еще интереснее! |
| |
|
ФПБ
[24.03.2010 14:43:31] | | ВитЯк. Вы упустили очень главную мысль из СП5.131.30:
"13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавливать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях допускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство, при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических
средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля каналов передачи извещений. В указанном случае помещение, где установлены приборы, должно быть
оборудовано охранной и пожарной сигнализацией и защищено от несанкционированного доступа".
Вот с выходов ПЦН и могут куда-то эти сигналы выводится. Из любой овощной лавки, чтобы не светиться в неведомой охране или не держать ночного сторожа, выводим сигналы на соседний рынок, где и так уже есть ночной дежурный и него что-то типа пульта управления ИСБ, да еще у него есть прямая связь с пожарной частью.
Дешево (почти бесплатно) и сердито.
Вот как надо было Pumke рассказать. Главное об экономической эффективности такого решения надо поподробнее - для современных людей это наиболее понятный путь познания. |
| |
|
[24.03.2010 14:52:13] | | ФПБ
Так ведь вопрос стоял конкретно - что такое ПЦН и с чем его едят на завтрак, то есть о самом принципе. А зная принцип, можно дойти и до практического применения, главное, чтобы фантазия не дремала.
В конце концов нас всех когда-то учили на горшок ходить :) |
| |
|
ФПБ
[24.03.2010 15:01:29] | | ВитЯк. Не оправдывайтесь - это методическая ошибка. Помните анекдот про учителя географии и глобус, на который надо было что-то натянуть. Про то что именно надо натянуть на глобус и как этим надо пользоваться знают все, а вот про глобус поподробнее.
Вот классика методического подхода. А Вы все про какие-то провода, даже Тимон заинтересовался. А ведь он потом Вас может спросить о пожароустойчивости этих проводов или что-нибудь еще гадкое. Не надо провоцировать нехорошие вопросы. |
| |
|
[24.03.2010 15:31:29] | | ФПБ
Что-то Вы уж много от меня хотите. Я не думаю, что от меня ждали объяснения сущности мироздания в двух словах. И тем более не приглашаю на семинар о современных методах передачи извещений.
Кстати, почему "даже"? И что такое в Вашем понимании "гадкие вопросы"? |
| |
|
[24.03.2010 15:47:32] | | Даже проще можно сделать (по поводу овощная лавка -> сторож соседнего рынка):
с GSM - терминила (к примеру поставляемого с Гранит-3,5,8) на сотовый телефон сюреального дежурного с постоянно включеным телефоном и естессно со связью с пож.частью.
|
| |
|
ФПБ
[24.03.2010 16:03:15] | | ВитЯк. Что тут мало бывает разных "специалистов", что Вам лично приходится просить, чтобы их не кормили. Беречься от них надо, это точно.
А по поводу семинара о сущности мироздания, отраженной в современных методах передачи извещений я бы сам послушал. Кстати в NFPA72 этому достаточно много посвящено материалов. Упомянутая статья из СП5 просто детский лепет. А там и классификация, и способы, и требования, и порядок организации, хоть бы кто-нибудь из наших МЧСовских спецов изучил, чтобы было с кем поговорить. |
| |
|
[24.03.2010 16:07:54] | | Друзья, не отвлекайтесь на частности..:) |
| |
|
ФПБ
[24.03.2010 16:21:43] | | Тимон, это Вы "сущность мироздания, отраженной в современных методах передачи извещений" называете частностью? Ну у Вас и масштабы! Во что можно сделать ради Pumki.
А если это Вы по поводу методики подачи материала, то это тоже не мало важная часть форума. |
| |
|
[24.03.2010 16:35:46] | | Не забыть еще сигнал "неисправность линии оповещения на ПЦН вывести"
С С2000-КПБ очень проблематично. |
| |
|
ФПБ
[24.03.2010 16:50:28] | | to Сержа.
п.5 ст.83 "Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения".
Значит с начала от ППУ на ППКП (и его табло индикации - иконостас), а потом через ПЦНовские выходы куда надо, хоть на "телефон сюреального дежурного". "Неисправность" в данном случае может быть обобщенной.
|
| |
|
бибигон
[24.03.2010 17:47:26] | | 2Vasyl ®
Как в данном случае выполняется пожелание п.13.14.5 в части обеспечения контроля каналов передачи извещений?
И еще- GSM канал может просто "упасть", например от перегрузки общей линии связи (типа "эффекта нового года") Оператор ведь в данном случае никому ничем не обязан- используют ведь его сеть в темную, без договоров |
| |
|
[24.03.2010 18:08:36] | | Как я удачно зашол, как интересно, особенно про глобус.
ВитЯк.
"И что такое в Вашем понимании "гадкие вопросы"?"
А где у Сигнала 20М ПЦН? А что такое пожарный ПЦН? |
| |
|
[24.03.2010 18:27:54] | | ФПБ,как связать,например,выходы КПБ с реле Сигнала-20? |
| |
|
[24.03.2010 21:22:21] | | Наверное,правильно будет: "связать неисправность линии КПБ с реле Сигнала-20" |
| |
|
ФПБ
[24.03.2010 21:30:23] | | to бибгон. Контроль каналов может выполняться разным способом, в т.ч. и по омическому сопротивлению этих линий со стороны пульта. ПО GSM наверное надо каждые 5-10 минут надо созваниваться - "Аллё - ты жив?". Для радиоканала и автодозвона иметь резервирование, ну и в таком духе. Я же тут писал, что лучше чем в NFPA72 нигде лучше про это не написано - раздел 8.5 "Способы связи систем пожарной сигнализации, имеющих станцию мониторинга". А в отечественном варианте состояние этого вопроса просто нулевое. Может так и проще, ни какой головной боли.
to Сержа. Что касается связки неисправности КПБ с ПЦНовскими выходами С-20, не буду врать, я такого сам не делал. Обратитесь лучше всего к первоисточнику.
to IPA. Вы правильно сделали, что обратились к ВитЯк по вопросу, где у С-20Мы находится этот ПЦН и как он выглядит. В этом случае говорят,что если поискать, может где и найдется, вроде когда-то по молодости еще был. |
| |
|
бибигон
[24.03.2010 22:29:46] | | 2ФПБ[24.03.2010 21:30:23]
Спрашивая про контроль имел ввиду именно контроль канала GSM-передачи.
Согласен про необходимость в данном варианте наличие резервного канала связи- в противном случае просто бутафория, на мой взгляд. |
| |
|
[25.03.2010 3:28:01] | | IPA ®
"А где у Сигнала 20М ПЦН? А что такое пожарный ПЦН?"
Это не гадкие вопросы, а как бы помягче сказать...
Описание на прибор почитать религия не позволяет? |
| |
|
[25.03.2010 3:34:49] | | Мдас ребята как только задаю вопрос вы тут же начинаете спорить между собой, и ничего не понятно=( вы уж извините.
В общем я так думаю что в этом поселке нет сотовой связи, и когда она будет (надеюсь что скоро), это маленький поселок, если будет пожар то сразу видно будет, а еще в моем объекте нет круглосутки да и пожарного поста нет, еть только дежурный у которого комнатушка никак не совпадает с правилами. Через GSM получится или нет незнаю, наверно только через телефон, получается телефонную линию грубо подключаю к ПЦН и этот номер будет сидеть у пожарников? Еще есть вариант радиопередачи, это получается надо пождепо снабдить каким то оборудованием, но это опять таки затраты, затраты, затраты |
| |
|
[25.03.2010 6:34:50] | | Pumka ®
"пожарного поста нет, еть только дежурный у которого комнатушка никак не совпадает с правилами."
Сторож с телефоном то хоть есть? Вывести ему сирену, чтоб мертвого разбудила, пусть дозванивается если что.
"получается телефонную линию грубо подключаю к ПЦН и этот номер будет сидеть у пожарников?"
Нет, не получается. Телефонисты накажут :)
Система передачи извещений в общем случае строится следующим образом:
1. На объекте устанавливается т.н. оконечное устройство (ОУ), которое принимает сигнал от выхода ПЦН прибора и формирует извещение по занятой или выделенной телефонной линии на кросс АТС;
2. На АТС устанавливается концентратор, на который скроссирована данная линия. Концентратор принимает извещение от объектового ОУ и формирует извещение с кодом направления на ПЦН в диспетчерской.
3. ПЦН формирует соответствующую индикацию тревоги по направлению.
То есть, чтобы воспользоваться таким способом, необходимо, чтобы на АТС был концентратор, а в диспетчерской ПЧ - приемный пульт. Сомневаюсь, что это там есть.
Альтернативный путь - использование телефонного информатора, типа С2000-ИТ. Но придется договариваться с пожарными о таком способе оповещения. То же и с радиоканальным оборудованием. Дешевле будет сторожа нанять и телефон ему поставить.
Ну и как писал ранее, если объект сдается под вневедомственную охрану и охрана предоставляет услугу по контролю ПС, то можно через них. |
| |
|
ФПБ
[25.03.2010 7:18:27] | | to Сержа.
Я тут привел мозги в порядок и подумал, а зачем в овощной лавке мне С-20Мы вместе с КПБ, чтобы потом выводить куда-то ПЦНы. Ночью в этой овощной лавке оповещать все-равно некого и контроль за целостностью линий оповещения ночью не очень нужен. Днем около ППКП сидит бдительная продавщица.
А уж если это С-20Мы, да и не один, КПБхи, да еще чего немного и чуть-чуть другого, то это уже ИСО с АРМом и бойцом. Тут и ПЦНы не нужны.
to ВитЯк. Спасибо что вернулись, а то мне показалось, что я тут остался на едине против всех и в какой-то момент не выдержу их натиска.
to Pumka. Вы дайте ВитЯк номер телефона объекта, пускай он сам туда позвонит, позадает свои вопросы и определится куда и как вывести сигнал. А вот потом уже и Вам расскажет. А то пойди узнай, попробуй договорись и тому подобное. Взялся помочь -помогай. |
| |
|
[25.03.2010 7:29:51] | | ФПБ
"Взялся помочь -помогай."
Дорого будет. Надо на место выезжать, а это проезд, гостиница, суточные, накладные расходы (ну там с пожарными водки попить и т.п.) да и себе на конфеты оставить. Консультации по теоретическим вопросам - бесплатно :) |
| |
|
ФПБ
[25.03.2010 7:50:25] | | Вот так всегда. Чуть что, да я лучше рядом тут постою. Рыцарь.О Pumke подумайте, что ей без Вас делать. А конфеты не себе оставляют, а дарят от чистого рыцарского сердца. В век интернета, спутниковых планов и повсеместной телефонизации информацию с точностью до телеграфного столба можно получить и без водки с пожарными. |
| |
|
[25.03.2010 8:04:16] | | ФПБ
А Вы идеалист, батенька.
"О Pumke подумайте, что ей без Вас делать."
Крючком вязать, тоже прибыльное дело.
"В век интернета, спутниковых планов и повсеместной телефонизации информацию с точностью до телеграфного столба можно получить и без водки с пожарными."
Во-первых, не вся инфа выкладывается в интернет, во-вторых, по телефону могут и на йух послать. За рюмкой чая все проще узнается, и главное, решается. |
| |
|
[25.03.2010 8:22:56] | | Ну раз так приезжяйте в Якутск рюмку чая попить=), в общем ничего никуда выводить не буду, поставлю уличный светозвуковой оповещатель, а там рядышком администрация и кстати АТС стоят, прямо через улицу, услышат куда надо доложат. |
| |
|
ФПБ
[25.03.2010 8:26:51] | | Конечно проект лучше делать с выездом на место. Так таких проектировщиков уже надо поискать. Нормальная проектировщица, имея три-четыре проекта, совмещает это с детьми и кастрюлями. Ну как тут это еще совместить с рюмкой чая с пожарными. Поэтому я Вам и предложил помочь. |
| |
|
[25.03.2010 9:04:33] | | Pumka ®
"Ну раз так приезжяйте в Якутск рюмку чая попить=)"
Да грозили командировкой в Апреле :)
"в общем ничего никуда выводить не буду, поставлю уличный светозвуковой оповещатель"
А жилых домов нет? А то при ложняке ночью какую-нить бабку кондратий хватит, хозяина по судам затаскают :)
Вообще-то выбор и согласование способа оповещения - головняк заказчика. Задача проектировщика - оценить возможности, стоимость и предложить заказчику на выбор, пусть сам бегает водку пьет. Разговор примерно такой: "Я тебе нарисую извещение хоть на американский авианосец, но есть еще такой, такой и такой способ, но надо договорится с тем-то, тем-то и тем-то...". В любом случае способ извещения/оповещения надо согласовать с заказчиком. |
| |
|
[25.03.2010 21:24:40] | | ВитЯк.
"Описание на прибор почитать религия не позволяет?"
Дышите ровней, никто Вас локтем не толкает. Раз уж просвещаете Pumkу то уж по полной, у меня не получится , религия не позволяет. А хотел я лишь Вам напомнить, что ПЦН для ОВО, а передать сигнал тревоги можно поразному. В Сигнале 20М и ряде других, нет выхода ПЦН-он назначается программой, и программа ПЦН не лучшая. |
| |
|
[26.03.2010 5:05:10] | | IPA ®
"А хотел я лишь Вам напомнить, что ПЦН для ОВО"
Не понял мысль. Если речь о пульте, то у ОВОшников он зовется ПЦО (пульт централизованной охраны).
"а передать сигнал тревоги можно поразному"
Конечно. Начиная от битья кувалдой по рельсу и заканчивая передачей по GSM.
"В Сигнале 20М и ряде других, нет выхода ПЦН-он назначается программой"
Это что-то меняет?
"и программа ПЦН не лучшая."
Не лучшая для чего? Не устраивает - ставьте С2000М и назначайте свой сценарий, делов-то. |
| |
|
ФПБ
[26.03.2010 8:12:36] | | Разрешите ВитЯк Вас поправить.
ПЦН - пульт централизованного наблюдения.
ПЦО - пункт централизованной охраны.
В первом случае это техническое средство, во втором случае это организационно-техническая структура.
Обозначая так контакты выходных реле, подразумевают что именно с них сигнал пойдет на пульт. Пульт размещается на ПЦО, а там ответственные люди, которые знают что делать. |
| |
|
[26.03.2010 8:34:20] | | ФПБ
"Разрешите ВитЯк Вас поправить."
Принимается. Согласно РД 78.145 действительно так. Правда, ОВОшники (и ЧОПовцы) под ПЦО понимают как место размещения пульта, так и сам пульт, так уж сложилось :)
|
| |
|
ФПБ
[26.03.2010 8:41:15] | | Мало ли, что они говорят. Кто из них такие книжки как мы читали. Люминь или чугуний это они отличить смогут, и то признаку что и как таскать. |
| |
|
[26.03.2010 9:09:38] | | ФПБ
Вообще понятие ПЦН в контексте РД 78.36.003 (поправляюсь, кстати) давно не употребляется, обычно применяются названия "пульт оператора" или "АРМ оператора". |
| |
|
[26.03.2010 19:00:28] | | Ув. ВитЯк.
Если речь о пульте, то у ОВОшников он зовется ПЦО (пульт централизованной охраны).
Начиная от битья кувалдой по рельсу и заканчивая передачей по GSM.
Зачем? Все просто.Программа ПЦН(режим работы выхода) Болида, или режим ПЦН прибора другого производителя больше подходит для ОВО,т.к."Если все ШС прибора на охране, то контакт замкнут, в любом другом состоянии размыкается." Для передачи информации ПС лучше использовать другой алгоритм, например ВКЛЮЧИТЬ. Да, вышесказанное конечно для Pumkи |
| |
|
[26.03.2010 19:23:10] | | IPA ®
Да я ж разве спорю? А, кстати, какой тип оконечки Вы используете для передачи извещения по алгоритму "включить, если что"? |
| |
|
[27.03.2010 20:49:33] | | Ув. ВитЯк.
Атолл, Лунь, оповещение и т.д. |
| |
|
[28.03.2010 0:03:01] | | Интересно, но к примеру, в этой дискуссии, один спрашивает, апельсин чистить ножом? а другой говорит - он съедобный и оранжевый. И тут начинается перепалка, оранжевый или чуть розовый. А ведь вопрос то изначально подразумевает ответ: ПОЧИТАЙТЕ ПАСПОРТ!
Re: ФПБ - полностью на Вашей стороне, Ваш юмор - наш юмор. |
| |
|
ФПБ
[28.03.2010 9:32:47] | | Иоганн. К счастью тема данного обсуждения носила, скажем так, развлекательный характер. Когда Pumka открыла какой-то прибор, она увидела знакомые клеммы ШС - ей об этом в школе рассказывали. Тут же затеяла на форуме обсуждение - что и сколько туда можно включить. Ведь согласитетсь, что это действительно интересно. Даже обиделась за некоторую неконкретику с нашей стороны. Пока мы это обсуждали, она нашла еще две клеммы с надписью "ПЦН". А это что такое - и затеяла новое обсуждение. Вот это было уже весело. Ну а ВитЯк,как истиный джентльмен, подставил ей свое плечо. Только с конфетами он хотел некрасиво, не по рыцарски поступить и при этом отказался немедленно выехать на объект. А так вообще-то вопрос разрешен. |
| |
|
[29.03.2010 6:58:59] | | ФПБ
"Братец Лис - не джентльмен!" (с)
По джентльменски я могу гвоздь в прихожей прибить или лампочку вкрутить, а конфеты и сам люблю, особенно шоколадные :) |
| |
|
ФПБ
[29.03.2010 7:44:51] | | Уважаемый, ВитЯк. Я Вас с вечера приглашал на ветку по дымоудалению. Видимо из-за посыпавшихся ответов мое приглашение ушло с первых полос прессы. Мне показалось, что Вам там будет интересно. Туда уже явились все наши друзья. |
| |
|
[29.03.2010 7:54:46] | | ФПБ
Были проблемы с интернетом. Найду время, загляну. |
| |
|
[29.03.2010 10:31:20] | | Про ПЦН я серьезно спросила, вот уже 2-ой год проектирую, а никогда на этот выход не обращала внимания, и вообще я все делала на автомате, т.е., как бы по образцу, а потом начала сама думать, а тут пипец много вопросов, а ответы не может дать даже мой начальник, который вот уже очень многие годы занимается проектированием ОПС, в описаниях я ничего не поняла, при случае встречи с монтажниками у них спрошу, а про сколько датчиков я решила для себя что больше 20шт ставить не буду и буду использовать только низкопотребляющие ИП. |
| |
|
ФПБ
[29.03.2010 10:50:14] | | Дорогая, Pumka. Применение ПИ с низким токопотреблением не есть правилом хорошего тона. Правильнее выбирать подходящий ППКП, в том числе по функциональным возможностям. При низком токопотреблении у ПИ периодически возникает проблема к окислением контактов. В этом случае приходится их периодически вынимать, а потом вставлять в свои базы. Золоченные контакты слишком дорогие, а более дешевые не обладают такими свойствами. Это производителями ПИ уже обсуждалось два или три года назад по-моему в Алгоритме безопасности. Имейте ввиду, что помимо всего прочего проектировщику необходимо рассчитывать номинал оконечного резистора, который определяется для каждого ППКП в зависимости от суммарного тока, потребляемого извещателями. В противном случае ППКП будет периодически сваливаться из дежурного режима.
Сейчас тут на форуме началось обсуждение управления дымоудалением - не пропустите, мне кажется будет интересно для Вас. |
| |
|
[29.03.2010 11:07:24] | | Ув.Pumka
"тут пипец много вопросов, а ответы не может дать даже мой начальник"
Сформулируйте, попробую ответить. А в общем обращайте внимание не на НАЗВАНИЕ выхода, а на то как он работает(замыкает,размыкает)при различных состояниях ШС и прибора в целом, а так же на принцип работы( сухой контакт, танз.ключь и т.д.). Когда Вы разберетесь с этим Вам, будет понятна и сама передача извещений.
К примеру: программа ПЦН уже упомянутого Сигнала 20М. Как говорил ув. ВитЯк:"Если все ШС прибора на охране, то контакт замкнут, в любом другом состоянии размыкается."
Следовательно если Вы формируете с этого выхода сигнал ПОЖАР то:
ШС в норме - замкнут
ШС пожар - разомкнут
ШС сняты - разомкнут(пожар)
|
| |
|
[29.03.2010 11:19:19] | | ВитЯк ® "Альтернативный путь - использование телефонного информатора, типа С2000-ИТ. Но придется договариваться с пожарными о таком способе оповещения. То же и с радиоканальным оборудованием. Дешевле будет сторожа нанять и телефон ему поставить."
оп оп это я удачно зашла...
а какие проблемы с пожарниками могут возникнуть? я для передачи сигнала ставлбю С2000-ИТ подключенный к абонентской сети... какие сложности могут возникнуть при подключении и передаче сигнала?
|
| |
|
[29.03.2010 14:42:18] | | klepka ®
"а какие проблемы с пожарниками могут возникнуть?"
Могут девушку-робота, которая нежным голосом сообщает о пожаре на объекте №... в разделе №... просто послать на йух, и будут совершенно правы. Всего лишь. |
| |
|
Arbuzz60kg
[22.06.2011 18:34:20] | | мы ПЦН к GSM прибору подключаем. с него смс идет кому надо на телефон. |
| |
|
[05.03.2013 3:00:00] | | Оживим старую тему...
Можно ли к выходам ПЦН на Сигнал-10 подключить например Маяк-12КП?
И куда его подключить если "Ламп." - занято таблом "выход" |
| |
|
[05.03.2013 6:13:05] | | А если его к "выходу" подключить? |
| |
|
[05.03.2013 10:44:15] | | если по нормам ,то ставьте С2000-КПБ, чтобы обеспечить контроль линии оповещения. если не заморачиваться ,то цепляйте к выходу и сирене. |
| |
|
[05.03.2013 10:59:17] | | контроль вроде бы требуется только для речевого оповещения... |
| |
|
[05.03.2013 10:59:39] | | Маяк-12КП в любом случае ставится только в целях охранного оповещения |
| |
|
[05.03.2013 12:23:40] | | да ,контроль для 3-го типа оповещения и выше. но маяки можно применять и для пожарного оповещения, например в помещениях с повышенным уровнем шума. |
| |
|
[05.03.2013 12:56:51] | | Цитата timbaland 05.03.2013 3:00:00 Оживим старую тему... --Конец цитаты------
Не надо. И попутно не надо - вы уже поднимали свой вопрос http://www.0-1.ru/discuss/?id=21034#18
Наиболее эффективно - открывать новую ветку. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|