| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.03.2010 12:41:56] | | Господа, подскажите:
В ходе реконструкции 5 этажного жилого дома устанавлявается новая система отопления .К газоходам вопросов нет (котлы с герм. камерой сгорания- задействуются существующие шахты.) Вноввь прокладываются шахты вентиляции из металлических коробов сечением 150х150- для целей ВЕНТИЛЯЦИИ из кухонь (д.б. там где устанавливается газовое оборудование)
Эти каналы имеют подсоединения на разных этажах. Например, Канал № 1 :на 1 и 4 этаже. В этом случае он (канал ) для 2 и 3 этажа считается теоритически ТРАНЗИТНЫМ.
А транзитный воздуховод д.б c пределом огнестойкости REI 150!!!
Вот собственно вопрос :
1. Правильно ли я считаю что свой канал "местами транзитным"
2. Что считать за пожарный отсек: только жилой этаж - или можно всю секцию с учетом площади всех этажей( например , если S одного этажа=200 м.кв. х 5 этажей= 1000 м.кв. Здание II степени , S требуемая до 2500 м.кв. МОЖНО ЛИ В ТАКОМ СЛУЧАЕ ВСЮ СЕКЦИЮ СЧИТАТЬ ОДНИМ ОТСЕКОМ , тогда можно применить определение "Транзитные воздуховоды систем любого назначения в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать с ПРО не менее EI 30"... Что собственно мне и надо!!! |
 | |
|
[17.03.2010 14:30:49] | | Друзья, ну кто же подскажет : можно ли считать за пожарный отсек весь 5-ти этажный подъезд (секцию) как сумму площадей всех этих этажей. И если она (эта общая площадь) не превышает требумой площади для требумой степени огнестокости по СНиП, тогда можно считать что мои несчастные воздуховоды вентиляции являются проложенными в пределах ОДНОГО ПОЖАРНОГО ОТСЕКА??? |
| |
|
[17.03.2010 14:42:34] | | Ф№-123 Статья 2. Основные понятия
27) пожарный отсек - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
СП-4
ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
Требования к объемно-планировочным
и конструктивным решениям
5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других
частей здания должны быть отделены:
- в зданиях I и II степеней огнестойкости — противопожарными перекрытиями и стенами 1-го
типа;
- в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости — противопожарными перекрытиями и стенами 2-го
типа. При этом спальные помещения, размещаемые в пределах одного этажа, допускается вместо
стен 2-го типа устройство противопожарных перегородок 1-го типа.
Этаж – это пожарный отсек имеющий в Вашем случае противопожарные перекрытия и стены .
|
| |
|
[17.03.2010 14:46:40] | | Поставлю вопрос ребром: могу лия считать за пожарный отсек весь подъезд жилого дома , если мне позволяет суммарная площадь всех этажей ? |
| |
|
[17.03.2010 16:18:23] | | В случае устройства вентиляции не можете. |
| |
|
[17.03.2010 16:21:24] | | для примера,
СНиП 2.08.02-89*, п.1.14*. Площадь ЭТАЖА между противопожарными стенами 1-го типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл. 1,
СНиП 31-01-2003, п. 7.1.2 Допустимая высота здания и площадь ЭТАЖА в пределах пожарного отсека определяются в зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности по таблице 7.1.
ЭТАЖА это не сумма площадей ЭТАЖЕЙ. |
| |
|
[17.03.2010 16:26:23] | | vladS ®
[17.03.2010 14:46:40]
За один пожарный отсек можно считать здание одной функциональной пожарной опасности ТОЛЬКО в случае проектирования АПС и АУТП по СП-5 прил.А п. А.2.
Для вентиляции действуют общие правила.
Пересечение противопожарных стен, перекрытий воздуховодами не допускается.
Разрешен проход вентсистемы через п/п перекрытие только с установкой клапана ОЗК в месте пересечения преграды.
|
| |
|
[17.03.2010 16:35:38] | | Друзья у меня вентиляция не противодымная- обычная естественная вентиляция на кухне. Здание реконструируется и беда в том что каналов не хватает и её (вентиляцию) прокладывают новыми стояками из жести.И для некоторых этажей она является действительной транзитной И если за пож. отсек принимать именно только этаж,а не подъезд тогда мне необходимо эти каналы "как транзитные , выходящие за пределы обслуживаемого пож отсека" делать R-150- это только кирпич!!!Зстройщик уже поставил жестяные каналы и просит обработать этот металл. Смог бы я доказать что у меня 5-ти этажный подъезд (секция) это один пож отсек - тогда можно R-30 - рулонный материал например. |
| |
|
[17.03.2010 16:38:12] | | П/п клапана ? Для обычной естественной вентиляции для жилой пятиэтажки ? Умом понимаю, пересечение п/п перекрытия (это если считать этаж за отдельный отсек), но на практике -не встречал... |
| |
|
[17.03.2010 16:42:23] | | vladS ®
[17.03.2010 16:35:38]
В Вашем случае, придется наверное ЕЩЁ и в каждой транзитной кухне на КАЖДОМ этаже ставить в жестяную трубу ОЗК. |
| |
|
[17.03.2010 16:45:33] | | vladS ®
[17.03.2010 16:38:12]
В ОБЫЧНЫХ пятиэтажках вентиляция кухонная НЕ ПЕРЕСЕКАЕТ противопожарные перекрытия этажей или проходит в каналах обладающих требуемой для случая огнестойкостью. |
| |
|
[17.03.2010 16:47:10] | | Andorra1,Чтец- знаю-Вы "старые" форумчане, как считаете, для обычной вентиляции надо п/п клапана и транзитные участки каналов R150? Т.е. обкладывать эти жестянные короба кирпичом ?
|
| |
|
[17.03.2010 17:09:38] | | простое умозаключение....
этажи разделены между собой перекрытиями(не противопожарными), обладающие нормируемым пределом огнестойкости. Предел огнестойкости перекрытий - от степени огнестойкости здания. 60 минут для дымоудаления СНиП 31-01-2003, п.
СНиП 41-01-3003 , п.7.11.8 В пределах одного пожарного отсека условия прокладки, а также пределы огнестойкости транзитных воздуховодов и коллекторов систем любого назначения на всем протяжении от места пересечения противопожарной преграды (стены, перегородки, перекрытия) обслуживаемого помещения до помещения для вентиляционного оборудования следует предусматривать в соответствии с таблицей 2.
В таблице 2 последняя строчка и последний столбик. ЕI 30 для воздуховодов транзитных через рассматриваемый этаж нижних этажей. |
| |
|
[17.03.2010 17:19:54] | | Чтец, Вы -супер , что и требовалось доказать! ОГРОМНОЕ СПАСИБО! |
| |
|
[17.03.2010 17:23:18] | | СП 7..., п. 6.61 "а" говорит о том-же, ...транзитного... в пределах пожарного отсека... ЕI 30. |
| |
|
мао
[17.03.2010 17:37:28] | | Похоже вентиляция,особенно на верхних этажах,работать будет не важно,какие уж там клапана.Есть еще асбоцемент. |
| |
|
[17.03.2010 20:19:56] | | vladS ®
[17.03.2010 17:19:54]
Так это же в ПРЕДЕЛАХ пожарного отсека.
Внимательно прочитайте:
СНиП 41-01-3003 , п.7.11.8 В пределах одного пожарного отсека условия прокладки,
Каждый этаж, отсек.
Пересечение границ, перекрытий пожарных отсеков не допускается транзитными воздуховодами.
В виде исключения ставят ОЗК.
Как же вы собираетесь по п. п.7.11.8 СНиП 41-01 пересекать четыре разных пожарных отсеков?
Может, я чего не понял….
|
| |
|
[17.03.2010 22:17:06] | | Andorra1 ® [17.03.2010 20:19:56] пожарные отсеки разделяются противопожарными преградами (перекрытиями). В жилом здании нет обязательных межэтажных противопожарных перекрытий там просто ... с нормируемым ... от степени огнестойкости... и не более того. Другое возможно в обязательном порядке в СТУ...
|
| |
|
[18.03.2010 1:31:36] | | Ув. чтец ®
[17.03.2010 22:17:06]
Извините, но очень, даже сильно сомневаюсь.
Нутром, чувствую, что не зря перекрытия имеют НОРМИРУЕМУЮ степень огнестойкости. И здание имеет СПЕПЕНЬ огнестойкости…,
Пока не буду оспаривать.
Здание, зданию рознь.
В нашем случае даже нет незадымляемых лестничных клеток….
Может Вы и правы.
Надо будет СП почитать…. |
| |
|
мао
[18.03.2010 12:51:49] | | Может вентиляционный канал кухни жилого дома и воздуховод промвентиляции разные вещи? |
| |
|
[18.03.2010 14:55:28] | | Получается что жилые помещения в зданиях Ф1.3 - это один пожарный отсек (причем, я так понимаю, с первого этажа по последний перекрытия не являются противопожарными преградами, а просто имеют нормированный предел огнестойкости в зависимости от степени огнестойкости здания). Другой пожарный отсек это все остальные помещения (кухни, коридоры и т.д.). Межэтажные перекрыти между этими помещениями также не являются противопожарными преградами. |
| |
|
[18.03.2010 15:26:16] | | В старых домах с деревянными перекрытиями, пожарный отсек виден четко.
От мауэрлата до мауэрлата.
Стена противопожарная рассекает чердак и возвышается над крышей.
Там понятно, от стены до стены – всё этажи один пожарный отсек.
В железобетонных домах (хрушевках), в кирпичных современных, скорее всего один этаж один отсек.
В многоэтажных домах с незадымляемыми лестничными клетками это однозначно.
Этаж - отсек.
|
| |
|
[18.03.2010 15:27:17] | | Ау! спецы по ППМ! |
| |
|
[18.03.2010 16:19:08] | | Andorra1 ® [18.03.2010 15:27:17 ]Заблудились в нормах?
этаж-отсек смотри СНиП 21-02-99, подземные стоянки, там жёсче понимание отсека, в наземных обычных зданиях этого не проглядывается, да и не требуется, хотя надо-бы, но приведёт к удорожанию строительства... жертв в жилье возможно станет меньше, вот только с пределом огнестойкости ужесточить до 1 - 2 часа на всё... Аналогичные требования заложены в СНиП 35-01 для МГН с пожаробезопасными зонами, с пределом огнестойкоси 60 минут... Распространяйте на все здания, но не делите на пож.отсеки... но за всё это платит заказчик... |
| |
|
Балбес
[18.03.2010 18:01:09] | | Предел огнестойкости транзитных воздуховодов для жилых зданий - 30 мин за пределами этажа. Достаточно устройства воздушных затворов. Это по СНиП.
Отсек - это вся секция, в отдельных случаях несколько секций или весь дом. Площадь отсека меряется по цоколю в уровне 1-го этажа.
|
| |
|
[21.03.2010 20:12:37] | | Балбес
[18.03.2010 18:01:09]
Вопрос можно?
В хрушевке, 4 подъездной, 5 этажной, панельной , что будет СЕКЦЕЕЙ? |
| |
|
Балбес
[22.03.2010 9:25:23] | | Жилое здание секционного типа- здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных дру г от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор.
Секция в данном случае - это один подъезд (не путейте с пожарным отсеком). |
| |
|
мао
[23.03.2010 2:42:57] | | Слишком далеко копаем.Поставленная задача:замена системы отопления здания на индивидуальное газовое,т.е. установка дополнительно к газовой плите газового обогревательного котла,причем в каждую квартиру.Что имеем: старые вентиляционные каналы на каждую квартиру,хорошо,если они когда-то были дымоходами для печей.Эти вентканалы при определенных условиях могут быть использованы под дымоходы(обособленность,плотность,в наших условиях красный полнотелый кирпич,наличие кармана очистки,тяги,отсутствие наличия дымовой трубы в зоне ветро вого подпора).Нужно выполнить:вентиляционные каналы помещений кухонь.По факту 150х150 из кровельного железа,совмещенные как минимум на 2 зтажа.Во первых необходим расчет сечения вентиляционного канала по определенным методикам(воздухообмен,количество газового оборудования,количество газовых комфорок и т.д.)Т.е не факт что вентиляция просто будет работать.П/пожарные клапана,воздушные затворы-отсутствие тяги однозначно.Пластиковые окна,неподрезанные на 3 см двери-в лучшем случае мы знаем что готовят соседи,в худшем летальные исходы от отравления угарным газом,поверьте довольно часто и с ужасающими последствиями,на ровном месте ,целыми семьями ,иногда и с соседями по вентиляционному стояку. |
| |
|
аа4ац34а34а3а
[05.09.2010 8:42:36] | | отсек = преграда 150 минут. Мнение кафедры ПБС Академии. Не согласен, но и не возражаю. Принимаю по принципу - они лучше знают и дольше занимаются, они профессора, они пишут нормы, к их заключениям прислушиваются. |
| |
|
[07.09.2010 14:38:58] | | Эти каналы имеют подсоединения на разных этажах. Например, Канал № 1 :на 1 и 4 этаже. В этом случае он (канал ) для 2 и 3 этажа считается теоритически ТРАНЗИТНЫМ.
А вот это нельзя.Вентканал из каждой кухни д.б. автономным.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|