| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.03.2010 12:13:13] | | Господа! Горим!!! Нужно ну очень срочно посеоветовать в 3 графе декларации" оценка стоиости ущерба третьим лицам". Новостройка жилой 5ти этажный дом на 4 подъезда. (На стадии строительства). Все нормы соблюдены. Что указать про СУММУ УЩЕРБА???? Само само нет страхового полиса (объект только строится)
|
 | |
|
[04.03.2010 12:46:14] | | Если нормы соблюдены, то сумму ущерба указывать не нужно. Нужно указать, что "Ввиду отстутствия в пределах противопожарных расстояний других объектов, ущерб третьим лицам отстутствует". Если же это не так, то тогда необходимо производить расчет суммы возможного ущерба при пожаре или страховать объект на случай возникновения пожара и вписывать сумму страховки и прикладывать копию страхового листа. |
| |
|
VladS
[04.03.2010 13:52:32] | | Cпасибо! |
| |
|
[05.03.2010 0:56:37] | | Уже не первый раз слышу, что если нормы соблюдены, то сумму ущерба указывать не нужно. Откуда это взяли-то?!!!
В приказе МЧС №91 от 24.02.2009 сказано, что оценку пожарного риска делать не надо, если все нормы соблюдены. А про оценку ущерба третьим лицам такого ничего не сказано!
Кроме того, даже если пожар произошел в вашем здании и не затронул другие, которые расположены на достаточном удалении, вы Fogr думаете, что в этом случае не будет ущерба третьим лицам?
Лично я сомневаюсь! Тут надо, во-первых, определиться, кто такие третьи лица. (Опять убеждаюсь, как важна терминология). Полагаю, что к ним можно отнести тех же сотрудников и посетителей. Точно к сожалению сказать не могу, но где-то я это уже слышал. И в принципе согласен. Если кто-то меня просветит, буду только благодарен.
Насколько мне известно, методик по расчету этого пожарного риска толком нет сейчас даже в страховых компаниях. Во всяком случае, обращались в парочку, там - не знали. |
| |
|
[05.03.2010 6:49:03] | | Yaldos, сотрудники считаются третьими лицами?
что-то сомневаюсь... |
| |
|
[05.03.2010 7:27:38] | | Я в декларации ущерб третьим лицам указывал на основании страхового полиса. При этом до ближайших сторонних организаций - около 60 м. При этом страховая компания ущерб имуществу сотрудников относит к ущербу третьим лицам. Если нет страховки, в декларации можно просто указать: "возможный ущерб от пожара имуществу третьих лиц оценивается в ______ рублей". Сами прикиньте примерную стоимость личных вещей сотрудников, которые могут сгореть и впишите сумму. в принципе это ни на что не влияет. |
| |
|
[09.03.2010 16:01:03] | | Yaldos ®
Интересная у Вас терминология. Если имущество сотрудников не застраховано, то в любом случае страховка по ним не выплачивается (имеется опыт с пожаром в торговом комплексе, когда ущерб компенсировали только по страховкам). Ну а если есть вероятность гибели людей - тогда индивидуальный риск не соответствует требуемому. Ну так на какую сумму страховать объект? А доказывать, что у посетителя что-то сгорело и нужно по нему компенсировать сумму - это уже все через суд с чеками и др. документами.
А судя по приказу МЧС и по образцу заполнения диклорации: "Заполняется самостоятельно, исходя из собственной оценки возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара" -, если не нравится формулировка, предложенная мной, то указать 10 рублей. Вдруг у кого шариковая ручка окажется застрахованной. Не забывайте, что если есть документы о страховании, то их копии необходимо прикладывать. Отсюда и сумма страхования появится. |
| |
|
[09.03.2010 16:06:39] | | А тем более для конкретного примера. Если это 5-этажный жилой дом, который только сдается (ДПБ на закплючительном этапе строительства). Какие тут сотрудники или посетители? Каждый собственник квартиры свое имущество может застраховать в страховой компании. А на этапе строительства, при отсутствии в пределах противопожарных расстояний других объектов, ущерба незастрахованному имуществу третьих лиц не будет. Тем более, нормы соблюдены. |
| |
|
[12.03.2010 1:06:34] | | Fogr, что вы мне логически-то доказываете? Вы мне ссылку покажите, где сказано, в каком случае оценку имуществу третьих лиц делать не требуется.
Поправлюсь, про то, что не надо делать расчет риска, если выполнены все требования пожарной безопасности. Это написано не в приказе МЧС 91, а в части 3 статьи 6 технического регламента.
Если же все-таки логически.
Во-первых, что вы скажите на пример, который привел kaa2?
Во-вторых, причем здесь то, что нет сотрудников и посетителей на этапе строительства? у вас здание так и будет что ли стоять после ввода в эксплуатацию пустым? если следовать вашей логике, то как тогда делать расчет пожарного риска на строящееся здание? там же людей нет!!! эвакуацию не посчитать!!! :)
Кроме того, вот, что нашел в интернете про ущерб третьим лица (не от пожара правда, но все-равно мне кажется интересным будет ознакомиться).
"Страхование гражданской ответственности за причинение вреда третьим лицам
Основным мотивом для заключения договора страхования гражданской ответственности Страхователем является его обязанность, установленная гражданским законодательством (ст. 1064 ГК), возместить в полном объеме вред здоровью или ущерб имуществу третьих лиц.
Под третьими лицами (Выгодоприобретателями) понимаются как физические лица, которые не состоят в трудовых отношениях со Страхователем, так и иные юридические лица, индивидуальные предприниматели, которым причинен вред в результате страхового случая.
Любая производственная деятельность, будь-то содержание и эксплуатация офисного помещения, промышленное производство или торговля, может служить источником причинения вреда имущественным интересам третьих лиц. Скользкие крутые ступеньки лестниц, падающие с крыш сосульки, мокрые полы коридоров, пожар, аварии водопроводных, отопительных или канализационных систем на территории предприятия, магазина, больницы и т.д. - всё это может послужить причиной нанесения ущерба жизни, здоровью и имуществу третьих лиц. "
Видимо, сотрудники отпадают. Но посетители остаются в качестве третьих лиц.
Если кто-то выяснит точнее - напишите.
|
| |
|
[12.03.2010 7:03:05] | | хоть по сотрудникам пришли к консенсусу... |
| |
|
[12.03.2010 9:05:28] | | Yaldos ®
Вы мне ссылку покажите, где сказано, в каком случае оценку имуществу третьих лиц делать не требуется.
Если Вы откроете статью 64, то там указанов п.2 в каких случаях указывается ТОЛЬКО перечень требований.
А приказ 91 - это форма. |
| |
|
[12.03.2010 10:39:25] | | Yaldos ®
По поводу примера, "который привел kaa2?"
Он, ведь, четко указал, что они обратились в страховую компанию. Смотрим в техрегламент.
"Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности
1. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты...:
...
2) оценку возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара (может быть проведена в рамках добровольного страхования ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара)."
Т.е. если добровольного страхования ответственности за ущерб имуществу т.л. от воздействия пожара нет - то делаем собственную оценку ВОЗМОЖНОГО ущерба имуществу третьих лиц от пожара. Декларация сдается на строящийстя объект до ввода в эксплуатацию застройщиком или "лицом, осуществляющим подготовку проектной документации".
"6. Декларация пожарной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или в случае изменения требований пожарной безопасности." Все оттуда же.
На момент застройки ущерба имуществу третьих лиц быть не может в данном случае. Тут, надеюсь, мы сошлись во мнении.
А после сдачи его в эксплуатацию и заселения - декларация ПБ уточняется, и ущерб имуществу третьих лиц будет изменен уже собственником дома или управляющей организацией, с учетом имущества жителей, автовладельцев и т.д. Тоже самое и с 1 пунктом, если придется считать риск. Как можно просчитать расчет риска, если не известно число жильцов??? В 2-хкомнатной квартире могут жить и по 10 человек, а в 5- 1 человек. Исходить из законодательства о "12 квадратах" - не соответствие ДПБ объекту защиты.
"4. Собственник объекта защиты, или лицо, владеющее объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором, или орган управления многоквартирным домом, разработавшие декларацию пожарной безопасности, несут ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Чиатйте законы.
|
| |
|
[18.03.2010 15:01:50] | | А вот к примеру офисное помещение на первом этаже жилого дома. Требуется или нет расчет ущерба третьим лицам в декларации? Страховки нет. Допустим все нормы соблюдены.
И еще - Класс функциональной пожарной опасности Ф1.3 - многоквартирные дома? Так или подбирать класс по помещению? |
| |
|
FoGR ®
[18.03.2010 16:41:08] | | shtirlits ®
В вашем примере объект защиты - офисное помещение в жилом доме - за него, насколько я понимаю, ДПБ должна сдавать управляющая компания, которая отвечает за дом вцелом, ибо в ТР указано "объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, строения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре". Иначе, в торговом центре и офисном здании каждый офис сдавал бы ДПБ за себя. Я так понимаю, кто понимает иначе - прошу дать обоснованный и аргументированный ответ. |
| |
|
[18.03.2010 17:49:30] | | Я сам снимаю офис в бизнес-центре. Снимаю у собственника, у него в 6-ти этажном здании выкуплен 5-ый этаж. Полагаю, что он на свой этаж должен делать ДПБ самостоятельно. |
| |
|
Ната
[18.03.2010 19:57:58] | | Про арендаторов меня тоже интересует! Если в Торговом центре, например, первый этаж арендует большой продуктовый магазин, тогда на это помещение кто должен составлять ДПБ? Причем у них есть свой ответственный за ПБ, ведутся свои журналы и проч. Как собственник (арендодатель) Торгового центра будет декларировать их складские, производственные подсобные площади? |
| |
|
[22.03.2010 11:28:07] | | FoGR ®
Наш офис находится в нашей собственности. То есть мы владельцы его. В ТР написано, что подавать декларацию должен непосредственно собственник, а не управляющая компания. Собственниками дома являются собственники квартир и собственники офисов...
|
| |
|
FoGR ®
[22.03.2010 13:36:23] | | Ну, если Ваш офис находится в вашей собственности и Вы так горите делать ДПБ сами - ваше право.
А, вот, по поводу собственности дома и его принадлежности собственникам квартир - это спорное суждение. Если ТСЖ - то так оно и есть, если МУК, МУП, ЖРУ и т.д. и т.п. - то это уже муниципальная собственность, а не собственность жильцов. И разрабатывать ДПБ будет руководитель управляющей компании ,а в ТСЖ - председатель кооператива или Товарищества.
Интересное мнение, неужели каждому собственнику квартиры придется делать 2 декларации: на квартиру и на дом в целом. Ибо из Ваших слов следует, что дом является собственностью собственников квартир дома. Следовательно, каждый собственник должен до 1 мая сдать ДПБ за свою собственность: кваритру и дом?!
|
| |
|
[22.03.2010 14:59:50] | | Жил.Кодекс РФ ст.36 п1
"Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме)."
Таким образом имея в собственности любое помещение в жилом доме - ты таким же образом на праве общедолевой собственности владеешь всем остальным домом...... Так что спорно, кто должен подавать декларацию... Там где ТСЖ действительно просто, а в тех домах, где нет тсж, а только приватизированные квартиры там не понятно (для меня) кто должен подавать декларацию. Конечно очень бы хотелось все свалить на управляющую компанию, но она только управляет но не владеет ....
И собственно я не горю желание делать ДПБ. т.к. для меня это темный лес и есть огромный риск, что то пропустить.... |
| |
|
[22.03.2010 16:29:29] | | Yaldos ®
///Если же все-таки логически.
Во-первых, что вы скажите на пример, который привел kaa2?
Легального определения третьей стороны (третьего лица) вы негде не найдете, все что выводится как легальное определение из ГПК законов о страховании и пр. Носят казуальный характер (не являются общими).
Юристы пользуются в данном случае доктриниальными определениями.
В основе ПРАВА(как отрасли) лежит некое правоотношение(совокупность правоотношений). В каждом "единичном" правоотношении существует две стороны (они могут быть единоличными или со множественностью лиц). Все другие лица заинтересованные в урегулировании данного правоотношения называются третьей стороной (третьими лицами).
Нормы о ДПБ основаны на правоотношении сторонами в котором выступают владелец ОПЗ и государство (в лице гос органа). Все остальные "заинтересованные лица" являются третьими.
Таким образом оценка ущерба третьих лиц это оценка ущерба нанесенного не государству и не владельцу.
Сотрудники(работники) владельца не могут отеждествляться с самим владельцем. Имущество сотрудника это не имущество владельца, а имущество владельца не имущество сотрудника. Казенный компьютер это имуществ владельца. А припаркованный возле дома БМВ это имущество сотрудника. И сотрудник в случае пожара будет тем самым третьим лицом из деклорации и первым лицом (истцом) в правоотношениях по возмещению ущерба.
Вывод:
В оценке надо бы учитывать ущерб который может быть нанесен всем, начиная от учередителя и гендира (с их джипами) и заканчивая проходящим мимо здания прохожим. Как это сделать? Пока ответ - только на глаз либо страховаться и пройти по второму варианту оценки. |
| |
|
[22.03.2010 16:37:26] | | "4. Собственник объекта защиты, ... орган управления многоквартирным домом, разработавшие декларацию пожарной безопасности..."
Полный текст пункта указан выше |
| |
|
[22.03.2010 17:41:47] | | FoGR ®
согласен. только, что еще раз вдумчиво прочитал Тех.регламент.
Однако все равно не совсем понятно чем апеллировать при не подаче декларации... либо требовать декларацию у Управляющей организации. |
| |
|
gegc
[05.04.2010 13:14:46] | | Всем, добрый день!
Наша организация арендует офисные помещения в административном здании, нужно ли нам подавать декларацию на арендуемые помещения?
Будут ли другие арендаторы, арендуемые так же помещения в этом здании являться третьими лицами? |
| |
|
[05.04.2010 18:46:01] | | gegc
"[05.04.2010 13:14:46]
Всем, добрый день!
Наша организация арендует офисные помещения в административном здании, нужно ли нам подавать декларацию на арендуемые помещения?
Будут ли другие арендаторы, арендуемые так же помещения в этом здании являться третьими лицами?"
Вообще, насколько я правильно понимаю техрегламент, декларацию должен сдавать собственник, а не арендатор. В ущербе 3-х лиц, при наличии арендных отношений, он указывает возможный ущерб от пожара основываясь на страховых документах, если таковые имеются, своих и арендаторов. В противном случае, собственник объекта в данном пункте указывает ту сумму, которую он оговорит с каждым арендатором.
И не далеко то время, когда с данной декларированной суммы придется платить % в качестве страховой суммы или налога. Не забываем про таможенную декларацию. Задекларировал 120 тыс. - заплати налог.
Думаю, все вышесказанное применимо тогда, когда помещение и здание имеют одно функциональное значение. Если функциональное значение меняется, то декларацию нужно будет делать и на помещение отдельно. Например, магазин (площадь указана в ФЗ-123) в многоквартирном жилом доме. Тут уже арендатор площади под магазин или собственник квартиры будет сдавать сам свою декларацию. Думаю так. |
| |
|
ст. инженер
[05.04.2010 19:39:52] | | Законодатель сделал удар с упреждением и ввел в декларации 2 раздел. После того как введется закон об обязательном страховании там будут вписываться реквизиты страховых полисов, а пока обращать большого внимания на эту графу не следует....Предлагаю тупо писать ущерб третьим лицам нанесен не будет и точка.... |
| |
|
gegc
[06.04.2010 10:59:43] | | FoGR ® Вообще, насколько я правильно понимаю техрегламент, декларацию должен сдавать собственник, а не арендатор.
Уважаемый FoGR ®!
Не хочу переливать из пустого в порожнее, уверен, что ст.64 Вы уже выучили,но хочу еще раз уточнить такой момент.
В п.2 ст.64 сказано, а именно меня интересуют такие фразы:"Если собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения,хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию,предусмотренному федеральным законом или договором".
"ДОГОВОРОМ", т.е. если я правильно понимаю договором аренды?
В нашем договоре аренды сказано:" Арендодатель передает помещения во временное владение и пользование". Т.е., арендатор является лицом владеющим объектом защиты т.е. арендуемым помещением на основании договора аренды. Короче в гл.34 ГК РФ все подробно расписано.
FoGR ®
Как Вы считаете, на основании вышеизложенного арендатор должен подавать декларацию пожарной безопасности на арендуемое помещение?
|
| |
|
[06.04.2010 13:30:16] | | gegc
[06.04.2010 10:59:43]
Свое мнение я уже высказал выше. А Вам советую сделать один звонок в территориальный орган ГПН и уточнить по вашему конкретному случаю. А также обратиться к собственнику строения для решения конкретного вопроса по поводу декларации. И еще, внимательно перечитайте ФЗ-123. Там статей, касаемых декларирования объектов защиты не больше 15. Займет 30 минут внимательного прочтения и все Вам досконально будет разъяснено. Иначе, Ваш тер. ГПН повесится, если им придется от каждого арендатора принимать декларацию по всему строению или группе строений. Чего стоит только ДЦ "Москва-City". представьте себе объем за 10000 офисных помещений с каждого объекта строительства и до 1 мая всех надо проверить и зарегистрировать в 2-хдневный срок.
|
| |
|
gegc
[06.04.2010 15:44:04] | | Коментарий специалиста из компании ОСАО "Ингосстрах", по заполнению второго раздела пожарной декларации.
Благодарим Вас за обращение в нашу компанию и в ответ на ваш запрос сообщаем следующее:
1. Третьим лицом по отношении к вашей компании, арендующей помещение в административном центре, будет Арендодатель, прочие Арендаторы, арендующие помещения в данном центре, а также Посетители, т.е. все физические и юридические лица, которые не имеют отношения к вашей компании.
2. В точности рассчитать размер ущерба Третьим лицам невозможно, т.к. максимум в результате пожара может быть полностью уничтожено здание, принадлежащее собственнику (нужно будет возмещать стоимость здания), отделка помещений Арендаторов, их имущество: мебель, техника, оборудование и т.д., минимум, в случае быстрой локализации пожара, частичный ущерб имуществу некоторых ваших соседей арендаторов.
|
| |
|
[06.04.2010 17:18:39] | | Спасибо большое gegc и OrDen за ответ по третьим лицам!
Хочу поделиться информацией насчет арендаторов.
Уважаемый gegc! Если у вас в договоре аренды написано, что вы временно ВЛАДЕЕТЕ и пользуетесь объектом аренды, то вы можете разрабатывать декларацию сами.
Если бы вы только временно пользовались объектом, то декларацию бы делать не могли.
Вы правильно привели ссылку: В п.2 ст.64 "Если собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения,хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию,предусмотренному федеральным законом или договором".
Договор аренды (с правом временного владения) как раз и будет тем законным основанием для возможности декларирования.
|
| |
|
[06.04.2010 18:33:33] | | "Чем дальше в лес, тем толще партизаны"© Народ.
gegc. Еще раз по кадрам. Посетители являются 3-ми лицами. Компания ОСАО "Ингосстрах" их таковыми признает, но их имущество в страховке не указывает. Это наводит на определенную мысль. Но сейчас не об этом. Также указано, что третьими лицами будете Ваш арендодатель и Ваши соседи. При подписании страхового полиса будет учтено состояние противопожарных мероприятий, принятых Вами, Арендодателем на объекте в целом. Если запросы страховой компании по выполнению всех выдвинутых ими требований выполнены, то размер страховки будет увеличен. Задайтесь вопросом, зачем Вам это нужно.
1. Декларация ПБ носит уведомительный характер. Ее суть - задекларировать те мероприятия на Вашем объекте защиты, которые выполняются (уведомить ГПН о выполненных на объекте защиты мероприятиях). Иначе, она бы носила наименование как "Акт соответствия требований НД выполняемым" или что-то в этом роде.
2. Само понятие "Декларация"
"ДЕКЛАРАЦИЯ - предусмотренные законом и правилами экономического поведения объявление, уведомление, сообщение государственным органам требуемых ими данных о доходах или количестве провозимого товара, необходимых для установления величины налогов, пошлин. Налоговые декларации содержат сведения о налогооблагаемых доходах, таможенные декларации - о провозимых через границу товарах, имущественные декларации - об имуществе, облагаемом налогами. Лицо, подающее (составляющее) декларацию, называют декларантом."© Wikipedia.ru
Т.е. как и было написано выше - объявление или уведомление
|
| |
|
[06.04.2010 18:46:33] | | Я понимаю, когда собственник объекта защиты (арендодатель) заполняет 2 пункт ДПБ, так как у него арендные отношения с арендаторами имеются. Да и за противопожарную безопасность на собственном объекте он в большей части отвечает, помимо арендатора, так как только он может дать письменное согласие на установку и монтаж ОПС, АПС, СОУЭ и АУПТ. Если обратное не оговорено в договоре аренды. А уж за организацию эвакуации при пожаре в безопасную зону отвечает только арендодатель. Интересно, как вы будете проводить расчет риска?! И как его Вам потом предъявят инспектора ГПН при проверке соответствия ДПБ действительности. Если арендодатель завалит эвакуационные выходы из здания или разместит на путях эвакуации, да и вообще, закроет эвакуационные выходы, за исключением парадного входа, на ключ и будет носить ключ у себя в кармане, то Ваша декларация уже будет не соответствовать заявленному. А по поводу ответственности за полноту и достоверность читайте выше. |
| |
|
[06.04.2010 20:24:12] | | На сегодняшний с формальной точки зрения во второй части декларации пожарной безопасности писать можно что угодно. Нет никаких документов, регламентирующих порядок ее заполнения. Не установлен порядок - невозможно обвинить в нарушении такового. Отказ в регистрации декларации в связи с содержанием "заведомо ложных и недостоверных сведений" будет незаконным так как нет методики проверки указанных сведений. |
| |
|
[06.04.2010 20:36:59] | | По разграничению обязанностей подачи декларации пожарной безопасности на сегодняшний момент нормативно-правовых актов нет. Как участники гражданского оборота, арендодатель и арендатор могут указать эту обязанность в договоре аренды. ВНИМАНИЕ: так же как и все остальные обязанности по соблюдению требований пожарной безопасности. Очень редко в договорах аренды встречается грамотная черта между арендатором и арендодателем по распределению обязанностей - кто за первичные средства пожаротушения, кто за состояние систем оповещения, сигнализации, пожаротушения, кто за более серьезные системы, неразрывно связанные со зданием - системы дымоудаления, подпора воздуха и т.п. Не забывайте "пожарную" тему при заключении договоров аренды. Дознаватели, следователи и прокуроры напомнят. А в споре проиграет слабый. |
| |
|
gegc
[07.04.2010 17:25:27] | | Для FoGR ®.
А Вам советую сделать один звонок в территориальный орган ГПН и уточнить по вашему конкретному случаю. А также обратиться к собственнику строения для решения конкретного вопроса по поводу декларации!
Уважаемый FoGR ®!
Сегодня позвонил в территориальный орган ГПН и пообщался с инспектором! Сказал подавать Декларацию!
И не волнует, что мы являемся арендаторами. И с представителем собственника пообщался, правда, он вообще был не в курсе, что надо подавать ДПБ. Еще открыл мне тайну, что, оказывается, по согласованию с участковым инспектором, будим так его называть, подачу ДПБ можно притормозить, т.е. подать её не до 01.05.2010г, а с опозданием, но видимо за отдельные дивиденды!
Уважаемый FoGR ®!
И все таки, может, подскажите, как правильно заполнить 2-ой раздел ДПБ в случае не предоставления документов страхования и самостоятельно возможный ущерб имуществу третьих лиц от пожара я не знаю, как рассчитать! Gonzo_g@mail.ru
|
| |
|
[07.04.2010 19:46:55] | | Уважаемый gegc ®!
Я не могу Вам помочь правильно заполнить 2 раздел. Ибо тут четко сказано "Данный раздел заполняется исходя из собственной оценки возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара, либо приводятся реквизиты документов страхования". Какова Ваша собственная оценка - я не знаю. Могу лишь порекомендовать Вам выписку из методички ВДПО:
"В случае выполнения обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности в данном разделе допускается указывать, что возможный ущерб имуществу третьих лиц от пожара практически исключен."
А дальше уже сами решайте, что Вам писать. Можете обойти всех соседей на этаже и на вышележащих этажах. Взят ьу них копии страховок, провести опрос, во сколько они оценивают имущество их офисов. Прикинуть, сколько посетителей приходит к Вам и Вашим соседям в день и оценить в среднем по 1-10 тыс. на одного посетителя. Отсюда получите более-менее объективную стоимостную характеристику имущества 3-х лиц.
Хотя, я бы на вашем месте собрал остальных арендаторов и договорился с собственником строения и сделал 1 ДПБ на все здание и на все офисы за энную сумму денег. Он, ведь, является непосредственным владельцем и пожизненным собственником строения - ему и флаг в руки. |
| |
|
[07.04.2010 22:10:54] | | а тема начиналась с вопроса: что писать в части ответственности перед 3ми лицами - вопрос от vladS 04.03.2010 12:13:13
Требование подать ПД до 1 мая 2010г относится к зданиям, принятым в эксплуатацию до 1 мая 2009г. В вопросе же обсуждается объект защиты "На стадии строительства." Ст.64 в ч3. гласит: "Декларация пожарной безопасности на проектируемый объект защиты составляется застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации." Декларация подается по завершении строительства до ввода в эксплуатацию. ВАЖНО: ПД не входит в список необходимых документов при сдаче объекта капитального строительства. |
| |
|
Юлия
[25.04.2010 23:45:08] | | Доброго времен суток! Я являюсь руководителем некоммерческой организации, созданной собственниками офисного центра, а собственников у нас 50 человек! Наша организция была создана в 90-ые годы, когда об управляющих компаниях и слыхом не слыхивали. В уставе и договорах с собственниками написано, что наша фирма занимается распределением коммунальных услуг и выполняет иные коллективные распоряжения собственников. Никакого оперативного управления и тем более владения зданием мы не осуществляем. Наша пожарная инспекция требует от меня сдачу декларации, т.к. декларацию надо подавать на здание в целом, а не по отдельным офисам. Но я не собственник и права на это не имею.У нас серьёзные нарушения в планировке, финансирование на нуле, следовательно выполнить все требования пожарных норм я не могу. Хочу подписать декларацию всеми собственниками, но пожарные говорят, что это не соответствует норме, как быть? |
| |
|
[26.04.2010 2:39:43] | | Действительно, подавать и подписывать должен собственник или владелец на других основаниях, а последними изменениями в 91й приказ убрали возможность декларировать помещения. В принципе, ответственность за нарушения требований ПБ и последствия пожара определяет не декларация тем кто ее подписал, а статья 38 69-ФЗ. Но суды наши не очень компетентны в этом при вынесении решений, лучше подстраховаться. Я бы на Вашем месте написал в МЧС обращение за разъяснением. Телефонную консультацию можно получить в городском ГПН (приказано организовать горячие линии по заполнению ДПБ по всей РФ). А устранять нарушения надо, денег на это ни у кого нет и не было, пока здание не опечатают. Будут конкретные вопросы, проблемы, пишите в личку, поможем чем можем. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|