| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.03.2010 14:30:00] | | Коллеги, а делал ли кто ДПБ на газопровод высокого давления?
Если да, то какой НД руководстствовался в первую очередь?
Самое интересное, что методики расчета рисков
для подобных объектов вроде как еще не утвердили.
Кто что может сказать на этот счет? |
 | |
|
[01.03.2010 21:10:57] | | Уважаемый Wol!
Делал ДПБ на газопровод, но в июне 2009 года. Естественно касячная. Руководящих документов еще не видели. Сдали, естественно не переделывал. Если нужно, пиши nor-audit@mail.ru |
| |
|
[01.03.2010 22:04:45] | | Для магистральных газопроводов в начале года вышло СТО РД)) |
| |
|
[02.03.2010 6:42:52] | | ЭкспЭрт ®. "А мужики-то не знают" (с))))))) Дай Б-г если кто то предыдущее хотя бы в руках держал... |
| |
|
[02.03.2010 7:10:03] | | Ну как бы подразумевается,что раз разработчику попадается такой объект, то его контора должна с нормативкой подсуетиться)) |
| |
|
[02.03.2010 8:36:24] | | ЭкспЭрт ®.
Так вот суета в том числе входит в мои обязанности.
А метода приказа № 404 на линейные части газопроводов не
распространяется. |
| |
|
[02.03.2010 18:49:14] | | СТО Газпром 2-2.3-351-2009 Методические указания по проведению анализа риска для опасных производственных объектов газотранспортных предприятий ОАО "Газпром" (взамен СТО РД Газпром 39-1.10-084-2003) |
| |
|
[03.03.2010 8:06:37] | | ЭкспЭрт ®.
Спасибо большое. Осталось найти :-) |
| |
|
[03.03.2010 21:51:12] | | пишите, что конкретно интересует - посканирую выборочно если не заленюсь) |
| |
|
[04.03.2010 11:54:56] | | ЭкспЭрт ®
Спасибо за помощь.
Заказали нам ДПБ для газопровода.
Дело для меня новое, т.к. раньше делал ДПБ и риски только
на здания. Нормативной документации в свободном доступе
минимум, в базах ЦНТИ и ВНИИПО тоже негусто.
Так что буду рад любой информации по ПБ газопроводов. |
| |
|
[09.03.2010 13:03:47] | | Поставим вопрос иначе - какие нормативные документы
регламентируют ПБ газопроводов помимо уже упоминавшегося
СТО, а также СНиП 42-01-2002, СП 42-101-2003,
ПБ 12-529-03, ПБ 12-603-03
Ну и само собой 123-ФЗ.
Просто опасаюсь, вдруг упустил чего.
|
| |
|
[09.03.2010 13:36:38] | | СП 12..., (нпб 105...) с разрушением и истечением... радиус категории Ан от трубопровода... ПУЭ только в местах соединений фланцев и др.
ФЗ 123 не отделяет газовое хозяйство от другого с ЛВЖ, ГЖ, ГГ. ??? |
| |
|
[09.03.2010 16:35:21] | | чтец ®
СП 12 - имелся в виду СП 12.13130.2009 ?
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ
ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ
УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ
И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ
123-ФЗ - там статья 74 касается газопроводов (правда,
там же и нефтепероводы). |
| |
|
[09.03.2010 21:11:57] | | Wol ® [09.03.2010 13:03:47] Поставим вопрос иначе - какие нормативные документы регламентируют ПБ газопроводов помимо уже упоминавшегося СТО, а также
СНиП 42-01-2002,
СП 42-101-2003,
ПБ 12-529-03,
ПБ 12-603-03
Ну и само собой 123-ФЗ. (Просто опасаюсь, вдруг упустил чего....возможно дополню )... ст. 74 ... должны соответствовать требованиям к минимальным расстояниям, установленным федеральными законами о технических регламентах для этих объектов, в зависимости от ... (ссылка на фед. законы о тех.регламентах.)
Статус вышеназванных документов ниже ФЗ о ТР, может поэтому их использовать не корректно? Сложилось впечатления после прочтения ФЗ 123, что в ТРоТПБ нет просто трубы, (линейного объекта)есть наружная установка, хотя про трубы говорится в плане недопущения прокладки по зданиям и сооружениям в ст. 100.
ст. 2. термин
13) наружная установка - комплекс аппаратов и технологического оборудования, расположенных вне зданий, сооружений и строений;
34) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;
46) технологическая среда - вещества и материалы, обращающиеся в технологической аппаратуре (технологической системе);
ст. 24.
2. Классификация наружных установок по пожарной опасности основывается на определении их принадлежности к соответствующей категории.
ст. 25.
2. Категории наружных установок по пожарной опасности определяются исходя из
• пожароопасных свойств находящихся в установках горючих веществ и материалов,
• их количества
• и особенностей технологических процессов.
Возможно это временный тупик? ведь газпром как-то работает, и газопровод в Европу и по стране тянут, или у хозяев той трубы (много труб) депутатский или ещё выше иммунитет от ФЗ 123? Засада только в ст. 74 ссылающийся на другие ФЗ, а не на документы "низшего сословия". |
| |
|
[10.03.2010 8:06:18] | | чтец ®
Насколько я уяснил - 123-ФЗ ничего кроме расстояний (та самая ст. 74)для газопроводов не нормирует. В то же время ст. 151 того же
ФЗ предписывает исполнять все ранее принятые документы, если они
не противоречат ТР о ПБ. Я думаю так - расстояния выдерживаем
согласно ТР о ПБ, все остальное ищем в другой НТД.
Вот я и опасаюсь, вдруг какой ГОСТ или РД пропущу.
Пока к вышеупомянутой документации нашел по этой теме
РД 12-608-03
|
| |
|
[10.03.2010 9:43:14] | | В продолжение к предыдущему.
Статья 74 123-ФЗ совсем куцая, в основном регламентируются
хранилища сжиженного газа. Поэтому не вижу, почему бы не использовать при проектировании газопроводов то же
газпромовское СТО 2-3.5-051-2006.
|
| |
|
[10.03.2010 12:21:05] | | СТО это же внутренний документ организации его разработавший, а им можно пользоваться? Если объект для этой-же организации, то почему-бы и нет, лишь бы не противоречил ФЗ 123... а ФЗ через ст. 74 отсылает к другим ФЗ... (не противоречащим СТО?)
ничего нового сказать не могу... |
| |
|
[10.03.2010 13:27:44] | | Я уже здесь как-то писал, что в сентября минувщего года г-н Шебеко (ВНИИПО)прилюдно, при больщом скоплении отвественых лиц, которые как раз и занимаются этими самыми газопроводами пообещал, что через месяц - полтора такую методику утвердят.
Нынчем март - ждем-с
А вообще вопросов к эти газопроводам масса. Куда например отправлять на регистрацию (в какой территориальный орган МЧС) если газопровод проходит по территории трех федеральных округов в границах семи районов? и.т.д.
Если касаться существа вопроса - то необходимо так же учитывать, что на газопроводах расположены различные здания и сооружения (ГИС, ДЭС, разные там РРЛ)и объекты инфроструктуры - их тоже надо отражать в ДПБ.
Ну, а вообще уже очень много зарегистрировали ДПБ и на газопроводы и на лупинги и т.д., пока месть тфу-тфу вопросов не было. |
| |
|
[11.03.2010 7:04:52] | | чтец ®
>СТО это же внутренний документ организации его разработавший, а >им можно пользоваться? Если объект для этой-же организации, то >почему-бы и нет, лишь бы не противоречил ФЗ 123... а ФЗ через ст.
ага, именно так.
> 74 отсылает к другим ФЗ... (не противоречащим СТО?)
> ничего нового сказать не могу...
Ну так и я про то же. В 123-ФЗ и СП про газопроводы ничего нет.
Вот и ищу все, что может регламентировать эту сферу.
Ибо расчет рисков - Х.З. как производить. Т.е. приходится
идти по другому пути - утверждать, что все нормы выполняются.
А ну как не укажешь в ДПБ какой-нибудь нормативный документ?
|
| |
|
[11.03.2010 7:09:00] | | qwe ®
>Ну, а вообще уже очень много зарегистрировали ДПБ и на
> газопроводы и на лупинги и т.д., пока месть тфу-тфу вопросов не > было.
Не желаете поменяться?
У меня есть мои зарегистрированные декларации на торгово-офисные
здания, лечебные учреждения, многоэтажные жилые дома.
|
| |
|
[11.03.2010 7:47:09] | | Wol ® [11.03.2010 7:09:00]... Т.е. приходится
идти по другому пути...
другой законный путь это "законно тупить" через СП12 (НПБ 105) и тебования ФЗ 123...
Можно рассмотреть трубу через термины ст. 2 ТРоТПБ, и далее у Вас производственные здания и наружные технологические установки с технологической средой с последующим выходом на расчёт рисков.
Противопожарные расстояния и размеры огненного шара наверно не совпадут, гильзы под дорогами надо будет удлинять, а если труба заходит в населенный пункт, то надо и граждан защищать (или официально по закону условно списать), а если труба существующая...то может и не надо это всё? |
| |
|
[11.03.2010 9:24:21] | | чтец ®
Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете свести к
расчету рисков, а риск по промобъектам считать по методике,
утвержденной 404 приказом. Но в нем самом четко сказано, что на линейные части газопроводов эта методика не распространяется.
А методики для газопроводов пока что-то не видать.
Так что выход у меня один - показать в декларации соответствие
всем нормам. |
| |
|
[11.03.2010 11:01:10] | | Wol ® Удачи... |
| |
|
[11.03.2010 12:03:30] | | чтец ®
Спасибо.
Вот ежели еще коллега qwe изъявит желание обменяться
опытом - вообще прекрасно будет :-) |
| |
|
[11.03.2010 18:18:48] | | to Wol ®
напишите мне ICQ#193789853
может смогу помочь) |
| |
|
[15.03.2010 12:52:39] | | Спасибо всем, кто откликнулся.
Сделал, отвез, жду результата :-)
|
| |
|
[15.03.2010 13:15:21] | | Для WOL
пишите на vvv0982@rambler.ru
Кину Вам пару ДПБ, чаво уж там |
| |
|
[17.04.2010 20:19:08] | | А где можно найти эту методику Газпрома? Нужна для разработки ПЛАС на систему газоснабжения предприятия. |
| |
|
[18.04.2010 12:57:26] | | могу отсканировать какуюнибудь часть, что именно нужно напишите, всю сканировать и закачивать влом)) |
| |
|
anri ®
[23.04.2010 14:53:52] | | хотя бы первые страниц 10-20 и/или содержание
чтобы понять - что там "полезного" :) |
| |
|
[26.04.2010 15:56:30] | | 2Wol ®
а газопровод то новый?
или реконструкция?
если реконструкция, то для него уже должна быть декларация ПРОМЫШЛЕННОЙ безопасности как для особо опасного промышленного объекта ОПО
так вот надо "найти" эту декларацию (в трансгазе или в вашем спецотделе), там в том числе должны быть описаны сценарии аварий с точки зрения пожарной опасности.
можно просто переписать зоны поражения при наиболее вероятном сценарии, а их там немного: гильотинный разрыв трубопровода и струевое горение, "пожар в котловане" и "огненный шар". также в этих декларациях приводится даже индивидуальный риск (с расчетом) для каждого сценария
|
| |
|
[27.04.2010 9:52:33] | | газопровод не новый, но он не декларируется, т.к. количество газа в нем меньше количеств, указ. в ФЗ-116. Это подводящий газопровод к котельной диаметром всего 10 см и длиной 330 м. |
| |
|
[27.04.2010 10:30:59] | | 2vizgkoza ®
а спрашивал я вроде у другого :)
неужели в этой трубе высокое давление? это ж низкие сети, после грс высокого давления не бывает :)к чему то же он (трубопровод) присоединяется, через какую нить крановую площадку
и это уж точно никакой не магистральный газопровод
ну это лирика все, тем более что Wol уже оказывается все сделал и сдал :) |
| |
|
[06.05.2010 12:08:03] | | 2 din
ага, новый газопровод.
газоснабжение жилмассива.
декларацию промбеза не делали.
пришлось самому выкручиваться.
свел все к выполнению норм, риски считать
не стали, ибо долго и дорого.
сделал, зарегистрировал и деньги получил :-) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|