| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.02.2010 9:12:12] | | Здравствуйте форумчане, Пождскажите пожалуйста где добыть исчерпывающую информацию про Карточки боевых действий. А именно: когда составляются, сколько хранить, на какие пожары составляются(на все без исключения или не на все), и все остальное. Заранее спасибо |
 | |
|
[23.02.2010 11:37:47] | | igorek6647 ®
"Карточки боевых действий"
Бррр! Праздник таки, уважаемый, а Вы о таком. С праздником Вас! |
| |
|
[23.02.2010 19:21:42] | | МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ИЗУЧЕНИЮ ПОЖАРОВ, утверждены Первым заместителем Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Ю.Л. Воробьёвым 12.03.2007 года.
На каждый пожар, подлежащий статистическому учёту, убыток от которого составил менее 3420 минимальных размеров оплаты труда (далее – МРОТ), на котором имели место случаи гибели (от 1 до 4-х человек) и травмирования людей (от 1 до 9 человек), в том числе сотрудников (работников) пожарной охраны, составляется карточка действий пожарного подразделения по тушению пожара или, если тушение пожара представляет практический интерес - описание пожара.
Карточки действий пожарного подразделения по тушению пожара составляются в срок не более 5 суток с момента ликвидации пожара, изучаются с личным составом всех подразделений пожарной охраны, привлекавшихся к тушению пожара, в срок не более 10 суток с момента составления карточки.
К карточке прилагаются схемы расстановки сил и средств на момент прибытия первого подразделения пожарной охраны и на момент ликвидации пожара.Оформление и заполнение карточки действий подразделений пожарной охраны по тушению пожара осуществляется в соответствии с формой, указанной в приложении 1. Ответы на поставленные в карточке вопросы должны быть краткими, достоверными и исчерпывающими. |
| |
|
[24.02.2010 5:42:50] | | замечательно, большое спасибо, и еще вопрос alivas? на засыпку уже. Может Вы знаете 3420 МРОТ это сколько рублей? МРОТ=100 руб? |
| |
|
[24.02.2010 6:23:39] | | Я нашел рекомендации, объясните пожалуйста мне неграмотному, если сгорела машина, например не дорогая, какая нибудь "9" 1995 года, то не нее не нужно составлять карточку, или на любую не нужно, если нет травмированных и погибших?? У меня война с начальником, я ему говорю что не нужно составлять на каждый, а он твердит что на любой нужно составлять. Рассудите нас. |
| |
|
[24.02.2010 15:21:03] | | igorek6647 ®
У вас с начальником какая-то странная война. Вы оба умеете читать или как? На каждый пожар (загорание) РТП-1 (начкар, помнач, комод - кто реально выезжал) составляет Акт о пожаре (загорании). Сей документ служба передает в ГПН - и дальше вас судьба этой бумаги не парит. Карточка действий подразделения составляется в случае крупного пожара (3420хМРОТ, МРОТ=4300 рублей; итого: 3420х4300=14 706 000 руб). Но с чего вы взяли, что эту карточку начкар составляет?!
Внимательно, по слогам, перечитайте инструкцию - там предельно понятно разжевано, кто, кому и что должен.
Заодно определитесь с начальником в понятиях - судя по всему, вы о разных вещах говорите. Он вам - об Акте (на КАЖДЫЙ случай), а вы ему - о карточке действий (которая, как и описание пожара, не начкаром составляется, а комиссионно). Как вас еще-то рассудить, мужики?!
|
| |
|
[25.02.2010 14:38:01] | | У на с в отряде карточку составляем на все пожары с ущербом (составлял на сгоревший электрощиток с расходом воды на тушение 20 литров и сгоревшей полкой из дсп под щитком )т.к. была с управления какая-то указявка (уже довольно давно - никто не помнит). А составляет ессесено начкар, вышестоящие дураки чоли? В за...у лезть можно, но не окупается, работа руководства отряда с подчиненными у нас налажена по МЧС-ски. |
| |
|
Iguana
[25.02.2010 16:56:26] | | mikex, да нафига?! Чётко же сказано в инструкции, если ущерб меньше 3420 МРОТ, то карточка составляется лишь в том случае, когда имеет место гибель или травмирование (в т.ч. и личного состава ПО). Зачем суходрочкой заниматься, у вас что там в отряде с ума посходили грузить вас глупостями никому не нужными? Ну суньте начальнику в нос Методические рекомендации по изучению пожаров - если он найдёт там хоть слово в пользу своего решения, то я прилюдно свою каску съем. |
| |
|
[25.02.2010 22:30:24] | | Iguana ® А буй его знает! Попробую найти ту указявку, там может указано нафига. А по поводу сования в нос различных документов, то имеется определенный опыт, не скажу что положительный. На гарнизонных учениях, что приклеены к системе служебной подготовки в группе начальника отряда (фпс) посредники назначаются непосредственно на месте учений, внезапно, в том числе ( и чаще всего )и из согнанных на это мероприятие начальников караулов федеральных частей (в гарнизоне не только федералы). А на тыканье в нос такой книжки как: «Организационно-методические указания по тактической подготовке начальствующего состава федеральной противопожарной службы МЧС России» 2007 года изделия ответ примерно такой - "Как сказали так и будет!" ну и типа "Поп..ди ещё!"(не по форме, но по содержанию). |
| |
|
[26.02.2010 9:39:05] | | mikex, я, честно сказать, в полном...как бы помягче?.. недоумении. Интересно у вас учения готовятся. У нас, как это и положено, посредники назначаются и инструктируются заранее, в ходе подготовки к собственно учениям. Требования должны быть едиными, а не кому как бог на душу положит.
А насчет поиска указявки... Ваш региональный центр ничего нового просто не мог придумать - они же тупо копипейстят всё с московских бумаг. Видимо, и ваше руководство читать не умеет. Увидели фразу в инструкции "1.3. Исследованию подлежит каждый пожар, подлежащий статистическому учёту, независимо от его размеров, количества работавших при тушении сил и средств и величины нанесенного ущерба" - и тупо долбят вам мозги составлением карточек по каждому пожару с трёхрублевым ущербом. Видимо, не совсем прочухали разницу между исследованием и описанием пожара. Исследование - это, в основном, работа дознавателя и ИПЛ. Наша доля участия в исследовании - Акт о пожаре (загорании). Это - обязалово. А заставлять начкара составлять карточку действий пожарного подразделения - это, по меньшей мере, неэтично. Как, в таком случае, быть с п.8? Что, начкар сам себе должен оценку давать? И других РТП - тоже РТП-1 должен оценивать? Бред какой-то. В качестве аргумента могу подарить добрый вопрос для твоих начальничков жопоголовых - а если прокуратура как-нибудь заинтересуется, по какому-нибудь крупняку, типа "Лошади" или чуток помельче? Затребует документы и обнаружит, что мы сами себе, любимым, оценки ставим? В таком случае - чем вы отмазываться будете? Я-то, типа, на ваше указание сошлюсь - и выпрыгну из-под пресса, а вот ваша участь будет более печальной.
Кстати, недурно бы какое-то письменное указание от руководства отряда стребовать - для такого вот случая. А то крайним влегкую можешь ты оказаться. А оно тебе надо? Если вас не защищает руководство - стелите солому сами, жопа ведь собственная, не дяденькина. |
| |
|
Самарский2
[26.02.2010 10:17:01] | | Iguana ® начальнику под нос тыкать бумажками можно, но вот г- Неверову В.И.,есть такой у нас в Самарской области ему подчиняется противопожарная служба субъекта, бесполезно, как в прочем и руководству от ГУ МЧС. Если на вопрос когда дадите сотовый или фотик чтоб вам ммс-ки посылать всякие с места чрезвычайной ситуации (хотя их бывает одна раз в 10 лет)- человек отвечат вопросом на вопрос а вы скажите . сколько положено метров туалетной бумаги на человека? Это было бы смешно. если б не было грустно. А по поводу указиловки той, если память мне не изменяет то приходила она за подписью бывшего начальника Уор Кичайкина, и в ней действительно указывалось на необходимость составления карточки бд на каждое загорание- пожар. А есть ли тут здравый смысл или нет , это никого не волнует, армейско-мчсовский дурдом на марше. |
| |
|
[26.02.2010 11:48:37] | | Самарский2 Зачет!
Iguana ®
Могу ещё добавить что мы уже года 2 фактически без расписания выездов воюем и ничего. А тут карточки.... |
| |
|
[26.02.2010 16:33:24] | | Самарский2, и на такой простой вопрос ты не можешь ответить?!Метраж туалетной бумаги на единицу личного состава исчисляется по формуле:
L = 0,5Mp / Ns, где:
L - требуемый метраж
Mp - масса противогаза с разовой дозой г..вна
Ns - количество дежурных смен.
Правда, это формула расчета только для личного состава дежурных караулов. Для чиновников от пожарной охраны расчетов не существует, существуют лимиты, но они строго засекречены и находятся на постоянном хранении в губернаторском сейфе.
mikex
А вот за такую организацию пожаротушения ваше руководство пора и к ответу призывать. |
| |
|
Резкий
[26.02.2010 18:14:00] | | mikex ®
Да что там без расписания выездов - мы без уставов 4 года, и живем по ментовскому Положению. |
| |
|
[26.02.2010 20:06:04] | | Iguana ®
Наш отряд входит в тройку лучших(100%-ой инфы пока не было, а то вроде САМЫЙ лучший) по области!!! (горько-ироничный полуистеричный смех) |
| |
|
[27.02.2010 9:27:21] | | mikex ®
Опасаюсь представить, каково же положение дел в вашем худшем отряде...
У нас, конечно, тоже не мёд - и не хватает многого, так что мужикам на хвост приходится порой вставать и из шкуры выворачиваться, чтобы тушить. Но и такого паскудства нет, чтобы дебильной работой людей грузить. Начальник субъектовой структуры - тоже человек левый, в смысле - бывший ваэнный, не столько туповат, сколько совсем нулевый в вопросах службы ПО. Но нам еще повезло - дядя лежит под генералом с раздвинутыми булками, а генерал в тушение не суется, поскольку мужик неглупый, не хочет дебилом перед подчиненными выглядеть. Так что основными вопросами организации службы таки специалисты рулят, не особо делясь на "ваших-наших". Пока что требования у нас ко всем единые - и к федералам, и к субъектовикам. Порой в субъектовых подразделениях (бывших ППЧ) порядку больше, чем в федеральных. ППЧ - они завсегда к народу ближе, потому и службу правят ответственней. Я в книгу службы не только замечания пишу - и похвалить не стесняюсь, если мужики добросовестно к делу относятся. |
| |
|
Сильвер ®
[27.02.2010 9:49:28] | | Недавно возник такой вопрос, Акт о пожаре на основании чего он составляется? Каким юридическим документом это регламентировано на сегодняшний день? Полноценного ответ не нашли, Вывод: лишняя макулатура. Если вывод не верный подскажите правильный ответ. |
| |
|
[28.02.2010 12:54:50] | | Господа!
Давно на пенсии, подскажите, как на схеме обозначается звено ГДЗС?
По возможности ссылку на документ. Говорят в справочнике РТП все поменялось. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|