| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
Andorra1 ®
[15.02.2010 16:14:30] | | Прошу не смеяться.
Совсем запутался.
Оборудование:
Сигнал 20 SMD. Оповещение 2 типа.
Вопрос:
Табличка Выход должна светиться постоянно?
Если табло Выход светится постоянно, тогда кабельную линию к табличкам Выход и Звуковому (тональному) оповещению вести разными линиями?
|
 | |
|
[15.02.2010 17:02:24] | | Так точно!(а ведь только понедельник...что будет в пятницу?) |
| |
|
[15.02.2010 17:03:08] | | Ха-ха-ха-ха...настоящие герои, всегда идут в обход! |
| |
|
Andorra1 ®
[15.02.2010 17:14:02] | | Ну ладно, просил же не хихикать))))))))
Такая была перепалка по табличкам Выход…,я уже потерял нить обсуждения и запутался.
Да ещё понедельник….
Мои табло стоят отдельно от табло электриков.
В основном по этому вопросу колья ломали.
Какие мнения будут?
Табло пожарное должно светиться постоянно?
|
| |
|
Andorra1 ®
[15.02.2010 17:15:58] | | Сержа ®
[15.02.2010 17:02:24]
Так точно (?).
Это значит раздельные кабельные линии?
|
| |
|
[15.02.2010 18:00:48] | | У меня дополнительный вопрос. Табло «Выход» обычно ставят электрики, почему так, какая-то негласная договоренность, или у них по их требованиям так должно быть? Я почему спрашиваю, иногда хочется отдать обустройство этих табло электрикам и не парится по этому поводу самому, но как обосновать, что это лучше сделать электрикам а не мне в своем проекте на оповещение я не знаю. |
| |
|
[15.02.2010 18:10:04] | | Табло "выход", поставленное электриками не будет светиться 24 часа и ещё 3 часа, при пропадании сети. |
| |
|
[15.02.2010 18:26:43] | | Эт почему же? Они все запитаны по 1-ой особой категории потребления.. |
| |
|
[15.02.2010 18:43:36] | | На всех объектах? |
| |
|
[15.02.2010 20:02:00] | | ув.Andorra1 ®
Если табло Выход светится постоянно, тогда кабельную линию к табличкам Выход и Звуковому (тональному) оповещению вести разными линиями.Пишу и думаю:а где подвох? |
| |
|
[15.02.2010 20:15:09] | | Да какой подвох…
Вот пишу спецификацию…
Провода почти параллельно надо класть, для звукового СОУЭ и табличек Выход.
Может вариант совмещенного табло Выход и Звук и будет экономичнее, как это реализовать? На каком оборудовании, и что бы правила СП выполнялись?
Если бы табло Выход не светилось, в дежурном режиме, то проще.
Дал ток на Табло и Звук и всё заработало одновременно.
|
| |
|
[15.02.2010 20:20:01] | | Ув. erty ®
[15.02.2010 18:00:48]
Не обязаны ЭЛЕКТРИКИ при пожарах включать НАШИ СОУЭ.
Их табло прописана в их ПУЭ, НАШИ в наших СП-3 по пожарным делам.
По табло электриков люди выбираются из обесточенного здания, по нашими табло при пожаре…
Это разные ситуации жизненные.
|
| |
|
[15.02.2010 20:51:40] | | Andorra1, я тоже разными линиями веду. Только беру кабель 2х2 а не два двухжильных. Табло "Выход" постоянно включены, при пожаре мигают.
И еще от Сигнала-20П, по идее, нельзя управлять оповещением, это ППК, а не ППУ. |
| |
|
[15.02.2010 21:12:55] | | Ув.Andorra1 ®,а кто не дает запускать одновременно Выход и звук? |
| |
|
mavas01 ®
[16.02.2010 0:22:45] | | Необходимость постоянного свечения ( включенного состояния) табло "Выход" следует из правил пожарной безопасности (ППБ-01).
Совмещать в одной линии звуковые оповещатели ( включаются по сигналу "Пожар") и постоянно включенные световые оповещатели "Выход" ( до 20 КОП-25) позволяет пока только одно изделие - УКЛСиП (РП) "Гефест". Схемы есть на сайте. Там-же есть информация о коробкаж монтажных огнестойких( КМ-О) и изоляторах короткого замыкания с тепловым взводом (ИКЗТВ), без которых трудно обеспечить требования ФЗ№123 по СОУЭ. |
| |
|
[16.02.2010 13:59:28] | | Ув. Eugene_PHS ®
[15.02.2010 20:51:40]
Вот на это:
…... Табло "Выход" постоянно включены, при пожаре мигают.
И еще от Сигнала-20П, по идее, нельзя управлять оповещением, это ППК, а не ППУ.
Согласен, что Сигнал-20 не ППУ…, подыскиваю комбинацию в Сигналу. (БУПО, Танго, Старт-8).
Ни разу не делал на них.
Что посоветуете?
У Вас от какого прибора они постоянно мигают?
|
| |
|
[16.02.2010 14:00:54] | | Ув. Eugene_PHS ®
[15.02.2010 20:51:40]
Спасибо, у Вас всегда конкретные суждения. |
| |
|
[16.02.2010 14:01:38] | | mavas01 ®
[16.02.2010 0:22:45]Спасибо, у Вас всегда конкретные суждения. |
| |
|
[16.02.2010 14:06:52] | | Ув. Сержа ®
[15.02.2010 21:12:55]
На..это…:
а кто не дает запускать одновременно Выход и звук?
Вот как правильно указывает mavas01 ®
[16.02.2010 0:22:45] , что необходимость постоянного свечения ( включенного состояния) табло "Выход" следует из правил пожарной безопасности (ППБ-01).
Вопрос:
Как же я могу по одному шлейфу и давать ток на свечение табло Выход (в дежурном режиме) и на молчание звукового оповещения?
|
| |
|
[16.02.2010 14:32:44] | | Andorra1 ® почему не хотите ОСУ взять? Сертификат имеет. |
| |
|
[16.02.2010 14:34:18] | | Пардон, ОСА только на КОП=) |
| |
|
[16.02.2010 17:01:49] | | Ув.Andorra1 ®,а мне как-то фиолетово на ППБ.Пускай у Заказчика голова болит.Я проектирую СОУЭ и руководствуюсь СП.А СП допускает включение ук.Выход при срабатывании ПС.Т.е.опять приходим к дублированию.О чем совсем недавно дискутировали. |
| |
|
[16.02.2010 18:04:26] | | Ув.Сержа ®
[16.02.2010 17:01:49]
Требование к тому, что бы светился знак ВЫХОД только в ППБ-01 прописаны? |
| |
|
[16.02.2010 19:32:02] | | Andorra1, если Вы в качестве ППК берете «Сигнал-20П», то для управления им берете ПКУ «С2000(М)», то есть строите АУПС на базе ИСБ «Орион». Тогда в качестве ППУ логично взять «С2000-КПБ». Стоит он порядка 1500 руб., а ОСА-1, кстати, около 10 000 руб.
Релейные выходы «С2000-КПБ» можно запрограммировать на мигание из состояния включено. Нагрузка на один выход 2А. Так что, я бы посоветовал взять его, в Вашем случае. |
| |
|
[16.02.2010 21:09:04] | | Ув.Andorra1 ®,практически да.Есть пару исключений.Ну это так,мелочи.
Тянуть отдельный кабель на выходы,честно говоря,жаба давит |
| |
|
[16.02.2010 23:19:37] | | http://www.bolid.ru/support/tech/faq...
Второй вопрос. Я ни на чем не настаиваю, просто хотелось бы разобраться. |
| |
|
Казус
[18.02.2010 11:54:07] | | Andorra1, так у БУПО на каждую ЛО есть свой вход управления и свой выход неиспр (реле). Узнал на семинаре, в марте будет БУПО с контролем шлейфов управления и контролем ЛО после включения. |
| |
|
[18.02.2010 15:41:05] | | Ув.Eugene_PHS ®
[16.02.2010 19:32:02] и Казус
[18.02.2010 11:54:07], Сержа ®
[16.02.2010 17:01:49]
Спасибо,
Ситуация:
Допустим, табло ВЫХОД светится в дежурном режиме.
Вопрос:
1.Табло ОБЯЗАНО мигать при пожаре?
Или это рекомендательно? Где написано?
Как довольно давно, кто то, привел интересный документ о требовании к миганию табло.
Что бы привлекать внимание, - обосновывалось физиологией зрения.
2.Интересно как КПБ , БУПО и УКЛСиП (РП) отнесутся к миганию, с точки зрения КОНТРОЛЯ линии оповещения.
|
| |
|
Скиталец
[18.02.2010 15:56:36] | | Andorra1 ® вы снова с нами!
"Как довольно давно, кто то, привел интересный документ о требовании к миганию табло.
Что бы привлекать внимание, - обосновывалось физиологией зрения." было обсуждение у нас с Модестом, но документа не нашлось...
|
| |
|
[18.02.2010 16:25:39] | | 1. В моем случае требуется на одном объекте сделать оповещение ВТОРОГО типа.
Я так понимаю, можно применить:
По цепочке:
Для СОУЭ Второго типа.
ПКУ «С2000(М)», ППК «Сигнал-20П», ППУ «С2000-КПБ», Блок Управления Пожарным Оповещением “БУПО” и Устройство Контроля Линий Связи и Пуска “УКЛСиЛ” далее табло ВЫХОД (на одном шлейфе силовом) и звуковое оповещение, скажем “Свирель”.
2. Требуется на лругом объекте сделать СОУЭ Третьего типа (речевое).
Что можете посоветовать?
Речеры, Веллезы, Интер-М, Omega ? и т д . под углом рассмотрения вопроса КОНТРОЛЯ линий оповещения.
|
| |
|
[18.02.2010 16:30:37] | |
Уважаемый Скиталец !
[18.02.2010 15:56:36
Добрый день!
Куда же я без Вас, всех!
Уже работаю на новом месте.
Новые задачи, новые вопросы.
Жилье, офисное здание, культурный центр, торговый комплекс.
|
| |
|
[18.02.2010 17:25:52] | | Хитрый какой-то контроль линий в этих Интерах,Веллезах и других импортных системах.Импенданс видите ли. |
| |
|
Скиталец
[18.02.2010 17:37:00] | | "Жилье, офисное здание, культурный центр, торговый комплекс." по каждому можно отдельную ветку =)
" Требуется на лругом объекте сделать СОУЭ Третьего типа (речевое).
Что можете посоветовать?" - Omega (Wheelock) мой совет. Пока проблем с ним не было. Мануал толковый и понятный, не то что у корейцев.
Веллез на какой-то ветке хвалили, но не применял. |
| |
|
Казус
[18.02.2010 17:37:22] | | Табло ВЫХОД не обязано мигать (табл.1 в СП3). Эта затея для компромиса с ПУЭ / инспектором. БУПО имеет инерцию, после размыкания входа управления еще 1-2 сек табло светятся. У Старт-8 нет такой инерции, сможет включаться/выключаться через 1 с, не проверял. |
| |
|
Скиталец
[18.02.2010 17:39:51] | | "Эта затея для компромиса с ПУЭ / инспектором" Казус это вы про что? |
| |
|
[18.02.2010 18:39:06] | | Ув. Скиталец
[18.02.2010 17:37:00]
Про OMEGA SP 402 (цена 2000 руб).
Какая то функция непонятная…
Вот написано:
СОУЭ III типа.
“ Звуковые оповещатели поключаются на шлейф светового оповещения”
///Это значит табло ВЫХОД не светится до сигнала тревога?
….А как же, так? Надо бы светится табло ВЫХОД всегда.
?
|
| |
|
[18.02.2010 18:47:57] | | Казус, Вы это серьезно про "инерцию"? Откуда в цепи такая индуктивность? Вы сами это видели? |
| |
|
[18.02.2010 23:03:31] | | для Andorra1 ®: цена 2000 это скорее в у.е., если нет, то на свои закажу с десяток =)
“ Звуковые оповещатели поключаются на шлейф светового оповещения” не помню там такого, это откуда?
Свет на свои выходы, звук на свои - другого варианта нет. За что их и уважаю - не надо из одного прибора делать мультигаджет, потом честной народ гадает, как подключить на один выход и моргающие "копы" и соловьем заливающиеся "свирели". Каждому свое.
Если брать распределенные многозонные СОУЭ (не путать с зонами трансляции), то у Омеги мало конкурентов.
|
| |
|
[19.02.2010 7:39:06] | | А есть местячковые требования инспекторов: хочу чтобы в дежурном режиме светились, а в режиме тревоги мигало. Попробуй в проекте обосновать данное требование вразумительно. Чтобы потом не ржали над тобой.8-) |
| |
|
Казус
[19.02.2010 10:01:23] | | Fosfor, я об этом же, а обосновать - для привлечения внимания / режим Пожар. Про мигание в наших СП нигде и ничего, кроме СП 3, Табл 1. Зато в европейских нормах применяется широко (и никто не ржёт).
Eugene_PHS, у БУПО не индуктивность, а какая-то хау-ноу (слышал, что от спутника слямзили), он все анализирует(?!) и запоминает R...(!!), а используется пока на 30% (остальные потом,- если попросят):?) |
| |
|
[19.02.2010 11:53:11] | | Ув. Скиталец
[18.02.2010 23:03:31]
Вы правы. На оборудование цены указаны в $ (USD).
|
| |
|
[19.02.2010 11:57:33] | | Скиталец
[18.02.2010 23:03:31]
“ Звуковые оповещатели поключаются на шлейф светового оповещения” не помню там такого, это откуда?
Сайт ОСА-1
Это написано в рассматриваемом варианте СОУЭ III типа Для ГОСТИНИЦЫ и ОБЩЕЖИТИЯ.
|
| |
|
[19.02.2010 12:39:55] | | Andorra1:
Возможность применения данной схемы базировалась на двух положениях НПБ 104-03:
- п.3.13. "... Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения..."
- Примечание 2 к Таблице 1: "Допускается использование звукового способа оповещения для СОУЭ 3 - 5 типов в отдельных зонах оповещения"
Применительно к этой схеме, надо читать и то, что написано выше:
"В зарубежной практике, что не противоречит НПБ104-03, в номерах гостиниц устанавливают звуковые оповещатели, а речевое оповещение используют только на путях эвакуации (в коридорах, холлах и на лестницах). Такой принцип оповещения обоснован тем, что подачей звукового оповещения ставится задача разбудить людей и вывести их в коридор, где работает речевое оповещение"
Применение такой схемы в сегодняшних условиях не представляется возможным - см. Примечание 2 к Таблице 1 в СП3. |
| |
|
[24.02.2010 13:06:46] | | Как было совершенно верно замечено выше, постоянное горение световых табло "Выход" регламентировано ППБ-1. Мигание в момент включения не регламентировано ни одним нормативным документом РФ, если не ошибаюсь.
Применение С2000-КПБ для оповещения ограничено тем, что цепь контролируется только только до первого оповещателя. кроме того, при использовании всех выходов нагрузка на выход не более 0,33А. есть на сайте Болида такая вот схема
http://www.bolid.ru/support/tech/faq...
В проекты закладываю пока БУПО, правда, гм, не совсем он мне нравится.
Для речевого оповещения - для 3-го типа и небольших помещений вполне сгодится родной болидовский Рупор.
Веллез - "не советую, гражданин, не советую. Съедят" (с)
Крупные третьего типа - корейцев с платой контроля линии
|
| |
|
КонстантинФ
[24.02.2010 13:27:53] | | ...горение световых табло "Выход" регламентировано ППБ-1...
Регламентировано "включение", но не горение, а это две разницы большие :))) |
| |
|
Вен
[24.02.2010 14:36:47] | | Тимур без команды ®, поделитесь плиз, про БУПО. Монтаж через неделю, а еще в руках не держал. |
| |
|
[24.02.2010 17:05:47] | | Andorra1 ® [19.02.2010 11:57:33]
"...поключаются на шлейф светового оповещения". Имеется ввиду шлейф, подключенный к выходу "STB OUT". У буржуев, этот выход предназначен прежде всего для питания строб вспышек (комбинированных оповещателей), а уж потом для звуковых оповещателей. Вполне возможно подключение включающихся табло "направление движения при эвакуации". Для постоянно включенных табло "Выход", конечно же, ОСА-1
Казус [19.02.2010 10:01:23]
"у БУПО не индуктивность, а какая-то хау-ноу (слышал, что от спутника слямзили), он все анализирует(?!) и запоминает R...(!!), а используется пока на 30% (остальные потом,- если попросят):?)".
Ха! ХА! - Пора нобелевскую давать! На самом деле, принцип контроля общеизвестен и давно используется во многих системах. В линию подается напряжение с обратной полярностью, в конце линии контрольный резистор, в тревожном режиме контроль отсутствует - ничего нового. Зато цена вполне заслуженная, так как к прибору требуются ББП с защитами от КЗ (желательно, с автоматически восстанавливаемым выходом) и с реле отсутствия сетевого питания.
Скиталец ®[18.02.2010 23:03:31]
Полностью с Вами согласен. А с точки зрения контроля работоспособности не только линий оповещения, но и технических средств оповещения (требования ФЗ), у Омеги вообще конкурентов нет (разве, что Пресидио, но цена у нее запредельная), а уж среди корейцев тем более. |
| |
|
[24.02.2010 19:39:04] | | Тимур без команды, «Применение С2000-КПБ для оповещения ограничено тем, что цепь контролируется только только до первого оповещателя.»
Это откуда у вас такие выводы? Почему это цепь контролируется до первого оповещателя? А дальше что? Контрольный ток не течет? Спотыкается? Линия контролируется и до первого и до второго и до десятого устройства, нужно только линию прокладывать без отводов и разветвлений в коробках. Если будете коробку ставить, то тогда, да, цепь будет контролироваться только до первой коробки. Если все грамотно подключить – без ответвлений, единой цепью, подобрать диоды, то все будет нормально контролироваться с любым числом оповещателей (в пределах допустимого тока конечно). |
| |
|
[24.02.2010 21:20:51] | | Вопрос: (от 2004.12.13) http://www.bolid.ru/support/tech/faq... |
| |
|
[26.02.2010 15:03:42] | | Вен, а что Вас интересует именно? |
| |
|
Невтерпёж
[04.03.2010 11:44:13] | | На семинаре в Аргусе дали поиграть с БУПО, у которого есть контроль цепей управления и контроль линий оповещения в режиме Включен :) в апреле продают. Будет у Старт-8 звуковой сигнализатор и реле Неиспр)) |
| |
|
[04.03.2010 14:07:52] | | Cтавили БУПО,вытаскивали сигнал "неисправноость" на ПЦН,проблем не было. |
| |
|
dpd
[16.03.2010 12:31:41] | | Звонил по вопросу контроля, заявки на БУПО на май месяц. |
| |
|
[17.03.2010 14:25:00] | | Уважаемые а ответ на вопрос я так и не увидел, как должно работать реле табличек в дежурном режиме и в режиме пожар. отправил в болид письмо, вот жду ответа, может там всё разъяснят. А из этой темы понял только то что таблички могут работать как хотят. лишь бы были и на пожар как то реагировали... |
| |
|
[17.03.2010 17:55:47] | | А где написано, что табло "ВЫХОД" должны гореть потоянно? Поделитесь ссылкой.
Делал проект по СОУЭ на приборе "Рокот-2 вар. 3", там есть линия светового оповещения (ЛСО), по которой питание на "выход" подается только в момент тревоги. А в дежурном режиме табло не горит, правда реализован контроль линии ЛСО на КЗ и обрыв. При сдаче вопросов не возникло. |
| |
|
ВикторС ®
[17.03.2010 17:55:58] | | А где написано, что табло "ВЫХОД" должны гореть потоянно? Поделитесь ссылкой.
Делал проект по СОУЭ на приборе "Рокот-2 вар. 3", там есть линия светового оповещения (ЛСО), по которой питание на "выход" подается только в момент тревоги. А в дежурном режиме табло не горит, правда реализован контроль линии ЛСО на КЗ и обрыв. При сдаче вопросов не возникло. |
| |
|
[18.03.2010 6:40:08] | | Для постоянно включенных табло ВЫХОД рассчитывать аккумулятор резервного питания на 24+3 часа? Оно надо? Я проектирую включение ВЫХОДов только в тревоге. |
| |
|
Казус
[18.03.2010 11:16:55] | | Andi55, если возгорание во входном силовом Щите, вся сеть вырублена (Пожара может и не быть), то что у Вас над дверями будет светить, какое табло? Не легче УКЛО или БУПО применить? |
| |
|
[18.03.2010 11:28:49] | | Казус.я думаю, в этом случае ничего светить не будет.Табло загорится,как ему и положено,при срабатывании ПС. |
| |
|
Казус
[18.03.2010 12:08:48] | | Сержа, как и Andi55 - считаете возможным не обозначать выходы, даже при обесточивании здания? Вы очумели! |
| |
|
[18.03.2010 13:27:27] | | Казус,зачем отбирать хлеб у электриков?пускай у них голова болит про выходы из обесточейнного здания.Я делаю СОУЭ,а не аварийное освещение.Тему про 2 указателя Выход можно посмотреть в архиве. |
| |
|
vlsm
[30.03.2010 15:17:35] | | Тема про 2 указателя ВЫХОД заснула. Ставим одно постоянно вкл табло с переходом в мигающий режим при Пожаре. Контроль и управление от УКЛО, БУПО или от Старт-8 :?) |
| |
|
[31.03.2010 11:32:17] | | ВикторС ® [17.03.2010 17:55:58], Andi55 ® [18.03.2010 6:40:08], Сержа ® [18.03.2010 11:28:49],
Табло ВЫХОД ..должно находиться ВСЕГДА в включенном состоянии. Написано в (п.61 ППБ-01).
vlsm
[30.03.2010 15:17:35]
А почему Вы считаете, что ТАКАЯ заморочка, с МИГАЮЩИМ режимом НУЖНА?
И для этого, то и ставить УКЛО, БУПО или от Старт-8.
Как выяснилось в ходе обсуждения нет нигде указаний о МИГАЮЩЕМ режиме.
Что говорит ППБ-01 о работе в режиме пожар табло ВЫХОД.
П 61. Эвакуационное освещение ДОЛЖНО включаться АВТОМАТИЧЕСКИ при ПРЕКРАЩЕНИИ электропитания Р А Б О Ч Е Г О (!!!) освещения.
Вопрос…
А зачем мы вообще нужны со своими АПС для табло ВЫХОД?
Указывается ….электропитания Р А Б О Ч Е Г О (!!!) освещения.
Рабочего.
Для контроля линии оповещения (Табло ВЫХОД) ?
Для питания 24 +3 часа?
Для автоматического переключения при ПРЕКРАЩЕНИИ электропитания ? (Р А Б О Ч Е Г О …!)
А причет тут АПС?
Табло и ТАК горит ВСЕГДА…, пропала энергия рабочего освещения…ПЕРКЛЮЧАЙ табло ЭЛЕКТРИК на питание 24+3 (как, это уже не в разделе АПС), а в разделе ЭО (электрическое освещение).
Или, что то, не так?
Какие мнения?
|
| |
|
[31.03.2010 11:46:14] | | Разрешите не согласиться с уважаемым Andorra1 ®.п.3.3 СП гласит: СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже.Меня,как
проектировщика СОУЭ больше ничего не волнует.Пускай ГИП с электриками думает.Реанимируем тему про два указателя?
|
| |
|
[31.03.2010 11:48:30] | |
Коллеги!
А с какого бодуна, мы в АПС занимается головной болью занимаясь табло ВЫХОД?
Ну, я понимаю, денежку срубить…
А все жё, по большому счету?
Какие мнения?
|
| |
|
[31.03.2010 11:52:22] | | Реанимируем!
Командный импульс?
Да сколько хотите…..
Нет проблем…!
Куда подать?...))))
Это АПС сделает, (к примеру как дать импульс на опускание лифта на 1 этаж).
И всЁ, всё!
А дальше пусть ЭЛЕКТРИКИ этот импульс отрабатывают, как лифтовики, думоудаляторы…
Как такое решение?
|
| |
|
[31.03.2010 11:54:12] | | Сержа ®
[31.03.2010 11:46:14]
А почему про ДВА указателя?
Вы не путаете про два извещателя?))))))))
|
| |
|
[31.03.2010 12:49:19] | | Н…да интересно, а как в случае запитки табло ВЫХОД от рабочего питания здания, осуществлять контроль целосности линии приборами пожарной автоматики?
?? |
| |
|
[31.03.2010 12:59:56] | | Во! Возвращается одна из моих любимых тем! |
| |
|
[31.03.2010 13:04:20] | | "Н...да интересно, а как в случае запитки табло ВЫХОД от рабочего питания здания, осуществлять контроль целосности линии приборами пожарной автоматики???" кто-то давал ссылку на аварийные светильники "Выход" с двумя вводами от ЭО(220V AC) и СОУЭ (контьроль).
А так же DmYak, если не ошибаюсь давал пример на оборудование комплексной системы ЭО и СОУЭ.
Надо копать архив...
А вообще назначение то разное у аварийного освещения и эвакуационного =) |
| |
|
[31.03.2010 13:46:29] | | Уважаемый Andorra1 ® [31.03.2010 11:54:12,скорее оповещатели. |
| |
|
[31.03.2010 15:19:52] | | Ув. Скиталец ®
[31.03.2010 13:04:20]
Если позволите, в вот этот данный момент, сейчас не о НАЗНАЧЕНИИ и различии Аварийного и рабочего освещения, (они КСТАТЬ запитываются от РАЗНЫХ сетей : - от РАБОЧЕГО освещения и от АВАРИЙНОГО и выполняют разные функции на пожаре и при аварии в здании) а я предлагаю разобраться (может и с привлечением АРХИВА), может ли САМ электрик, без АПС контролировать целостность линий оповещения (табло ВЫХОД).
В случае положительного ответа появляются ВАРИАНТЫ не вещать на АПС задачи связанные с табло ВЫХОД .
И и так вопрос:
Может ли САМ электрик, без АПС контролировать целостность линий оповещения (табло ВЫХОД)?
РS. Как я понимаю, автоматически табло ВЫХОД смогут ВКЛЮЧАТЬСЯ при прекращении электропитания РАБОЧЕГО освещения. (п.61 ППБ 01). ?
Типа в них стоит, что то с “переключателем” и с аккумулятором.
Да?
|
| |
|
сергей
[31.03.2010 23:04:05] | | 2Andorra1 ®[31.03.2010 15:19:52]
Это вечно как ст.82))
электрик...контролировать целостность линий оповещения (табло ВЫХОД)...
Ихнее.
Группа Cooper Safety
«Системы с ЦАБ -экономичное решение для аварийного освещения с функциями индивидуального мониторинга и управления ….
Для обеспечения безопасности объекта, систему аварийного освещения необходимо регулярно проверять и обслуживать. Наши системы позволяют осуществлять мониторинг каждого элемента системы аварийного освещения в автоматическом on-line режиме и дают возможность обнаружения неполадки (обрыв цепи, непригодность лампы, состояние батарей) в момент ее появления!....
Интерфейсный модуль встраивается во все совместимые аварийные светильники и светильники, работающие от сети, с возможностью использования в качестве аварийных.
Каждому модулю вручную присваивается уникальный адрес при помощи портативного программирующего пульта….
… тест применяется для подтверждения исправности ламп, зарядного устройства и батарей. Полученные результаты отображаются при помощи светодиодов и текста на экране двух-строчного ЖК-дисплея.
…..означает применение только одного кабеля для:
– подачи питания AC 230/240 В, 50/60 Гц
– подачи питания DC 220 В
– передачи данных»
И т.д .Контроля линий правда не нашел.
Наше.
ООО «Белый свет»
Централизованная система аварийного электроснабжения для аварийного освещения
«БС-электро»
Контроль линий питания светильников на обрыв и КЗ(светильники должны быть подключены по радиальной схеме)
Автоматической проведение еженедельного и ежедневного тестирования
Ручное тестирование
Ведение электронного журнала
Возможность подключения до 2560 адресных светильников
Возможность включения в систему диспетчеризации здания по РС-232
Возможность дистанционного тестирования
И т.д.
Нет ни у кого только сущего пустяка - сертификата пожарной безопасности(соответствия ФЗ)))
Это ни есть ППУ!
Других не видел. |
| |
|
сергей
[31.03.2010 23:14:47] | | "..появляются ВАРИАНТЫ не вещать на АПС задачи связанные с табло ВЫХОД.."
Не появляются.
http://0-1.ru/discuss/search.asp?tex...
У электриков --светильник-указатель выход(СУВ)
У слаботочников-эвакуационный знак пожарной безопасности.
Что бы появилась нужен опять же пустяк-наличие у электриков эвакуационных знаков пожарной безопасности и аварийных светильников в одном корпусе, имеющих одновременно сертификаты серии ГОСТ Р МЭК 60598 и НПБ77-98(ГОСТ 53325 -ФЗ-123).
И это для начала.
"Типа в них стоит, что то с “переключателем” и с аккумулятором"
А еще устройство зарядки аккумулятора и, где это требуется, устройством контроля.
Сегодня заказчик дал предписание инспектора ГПН.
В том числе
-установить светильники Выход с автономными источниками питания(стоят у электриков простые)
-предусмотреть включение Выходов одновременно со светильниками рабочего освещения
-убрать выключатели из сети
-типа должны гореть при отключении рабочего освещения.
Ссылки на ППБ-01,НПБ-104. Объект действующий. |
| |
|
[01.04.2010 7:36:09] | | "Сегодня заказчик дал предписание инспектора ГПН.
В том числе
-установить светильники Выход с автономными источниками питания(стоят у электриков простые)"
а какие "Ссылки на ППБ-01,НПБ-104." - это требуют? написано в предписании?
"-предусмотреть включение Выходов одновременно со светильниками рабочего освещения"
а в НПБ 104 было по-другому написано.. |
| |
|
Alex S-P
[01.04.2010 13:53:37] | | Для нормального ГИП проще Старт-8 или УКЛО, УКЛС, БУПО и т.п. предусмотреть (с питанием от БП с резервом) с выводом неисправности на пост. В режиме Пожар табло ВЫХОД может мигать (в СП 3, п.5.3, табл.1) |
| |
|
Kordon
[01.04.2010 16:03:48] | | Не понимаю, чего копья то ломать? Конечно-же, устанавливать две таблички "Выход" полный бред. На объекте установил ПУ ОСА-1, запитал от него постоянно горящие таблички "Выход", реле "Неисправность" завел на АПС. У инспектора ГПН вопросов не возникло. Бесперебойное питание обеспечено, контроль линий оповещения и управления тоже есть, более того и контроль работоспособности самих световых табло. Кстати, возможность делать контролируемые ответвления, так же сэкономила немало дорогого кабеля. Опять же у Осы сертификат по новому ГОСТу имеется. |
| |
|
[02.04.2010 9:15:36] | | 2ЕвгенийА ®[01.04.2010 7:36:09]
Дословно:
1.обеспечить автономным питанием световые указатели Выход, используемые на путях эвакуации. Обеспечить эвакуационное освещение автоматическим включением при прикращении электропитания рабочего освещения-п.61ППБ01
2.выполнить включение эвакуационных световых указателей одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения-п.3.13 НПБ104
2Kordon[01.04.2010 16:03:48
Объект существующий или вновь монтируемый? |
| |
|
[02.04.2010 10:43:53] | | сергей
"2ЕвгенийА ®[01.04.2010 7:36:09]
Дословно:
1.обеспечить автономным питанием световые указатели Выход, используемые на путях эвакуации. Обеспечить эвакуационное освещение автоматическим включением при прикращении электропитания рабочего освещения-"
похоже у нас разные документы?
цитата из п.61 ППБ01 - у меня он отличается от вашего:
"61. Объемные самосветящиеся знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе световые указатели «Эвакуационный (запасный) выход», «Дверь эвакуационного выхода»), должны постоянно находиться в исправном и включенном состоянии. В зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах они могут включаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей. Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения."
Где написано про "обеспечить автономным питанием"?
можно уточнить?
"2.выполнить включение эвакуационных световых указателей одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения-п.3.13 НПБ104"
цитата п.3.13 НПБ104:
"3.13. Эвакуационные световые указатели, включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения.
Световые указатели «Выход» в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания людей."
а вы пользуетесь только частью п. 3.13? а как же остальное?
а что всё же написано в предписании? |
| |
|
[02.04.2010 10:44:56] | | или это фразы из предписания вы привели, а не из НПБ и ППБ? |
| |
|
Вен
[02.04.2010 10:48:39] | | Мы включали в 2 линии БУПО свето-речевые табло "Соната-М-Б" (150 мА). Табло ВЫХОД - горит постоянно по одной ЛО, а речевое сообщение включ при Пожаре по 2-й ЛО, неисправность на шлейф ППК. Теперь хотим к Старт-8 навесить над дверями табло "Молния-12-Звук"(45 мА) - вместо 2-х ВЫХОД над дверями)) |
| |
|
[02.04.2010 10:58:17] | | Вопрос.
БУПО и СТАРТ-8 обязательно идут в комплекте для решения задачи контроля линии оповещения?
Или достаточно только БУПО?
|
| |
|
Зоя
[02.04.2010 12:35:42] | | Andorra1, это ПУ (не только оповещением, но и УПА), с различной топологией линий и тактикой работы. Работа автономно или с ППК. Читайте РЭ )) |
| |
|
[02.04.2010 12:38:33] | | 2ЕвгенийА ®[02.04.2010 10:44:56]
или это фразы из предписания вы привели, а не из НПБ и ППБ..
Слово в слово... |
| |
|
[02.04.2010 12:40:31] | | Задача установки двух табличек с существующими нормами не может решаться в отрыве от электриков-свои нормы. И самое главное-на ГПН им как бы...Есть Энергонадзора а ему .... на НПБ. |
| |
|
[02.04.2010 12:53:14] | | Ув.Зоя
[02.04.2010 12:35:42]
Я так и не понял, можно установить ТОЛЬКО БУПО, без Старта-8?
Для контроля и управления оповещением?
|
| |
|
[02.04.2010 12:59:45] | | сергей
Они не правы... |
| |
|
[02.04.2010 13:41:50] | | Уважаемый Andorra1 ®,конечно можно.Контроль двух линий,сигнал неисправность можно вытаскивать куда-угодно (у меня на ПЦН) |
| |
|
Зоя
[02.04.2010 13:43:07] | | Andorra1 (!!!) Так точно!(а ведь только понедельник...что будет в пятницу?)[15.02.2010]. Уже 2 месяца сплошная пятница ! |
| |
|
[02.04.2010 14:11:22] | | Зоя, Сержа ®
Это как это на ПЦН?
А если поподробнее, шутники?))))))
|
| |
|
[02.04.2010 14:34:02] | | Неисправность ШС и линии оповещения вывожу на ПЦН(ПЦО) ЧОПа.Выходит "неисправность" - едет на машине дежурный монтер и устраняет повреждение.Прям как в приложениях к СП5!Можно 2 извещателя ставить! |
| |
|
[02.04.2010 14:50:26] | | Сержа ®
[02.04.2010 14:34:02
А на приборе как определяет монтер, когда приедет?
ПКОП не контролирует линии СОУЭ на обрыв, неисправность…
|
| |
|
[02.04.2010 15:08:36] | | С того же БУПО сигнал неисправность через прибор уплотнения (например, УО-3К СПИ Фобос-3 если по телефонке) или по радиоканалу на ПЦН.На пульту видно,что сработало.Причем начали это практиковать еще до выхода 123ФЗ. |
| |
|
Зоя
[02.04.2010 15:47:55] | | Andorra1, у БУПО есть 2 релейных выхода Неиср (для каждой ЛО), можно их включить в ШС того ППК, от реле которого включаете БУПО или к индикатору
http://www.argus-spectr.ru/index.php?act=tovar&l=&id[]=5&id[]=273&clickId=273 |
| |
|
[02.04.2010 17:02:21] | | Уважаемая Зоя, спасибо!
|
| |
|
Казус
[08.04.2010 9:51:47] | | Кордон, согласен, устанавливать две таблички "Выход" полный бред. Контроль линии с табло и его работа в разных режимах = легко от ПУ.
Alex S-P, мигание Свет Опов есть в ГОСТ Р 53325, п.6.2.1.7 :)) |
| |
|
uran
[14.04.2010 11:14:20] | | Кордон, Не найду, где сказано про Контроль КАЖДОГО оповещателя в линии :)) |
| |
|
[14.04.2010 17:50:45] | | Последние версии прибора Сигнал-20П SMD (исп.01) имеют контроль соединительных линий на выходах Лампа и Сирена. В таком случае он может выполнять функции ППУ?
Только вот он не предназначен для автономного применения, только вместе с пультом С2000. а вот Сигнал-10, да... |
| |
|
ФПБ
[14.04.2010 18:46:09] | | to merced/
Сертификат соотвествующий на С-10 кладем на стол и убираем руки. Внимательно читаем. Есть что-нибудь в нем об этом или нет? После этого принимаем решение. Оно за Вами. |
| |
|
lamyk
[16.04.2010 13:13:09] | | Казус
6.2.1.7 пункт обговаривет нормы на МИГАЮЩИЕ оповещатели, то, что они должы мигать при пожаре там не написано |
| |
|
Казус
[19.04.2010 11:51:17] | | lamyk, а когда они должны мигать? А где написано ставить два табло ВЫХОД ? А заставляют ставить, так чтобы не ставить два (одно постоянно светящееся), предлагается одно с двумя режимами. Контроль и управление от УКЛО, Старт-8 и проч.)) |
| |
|
Игорь
[19.04.2010 19:45:44] | | Эвакуация в правильном свете
http://www.0-1.ru/articles/showdoc.a... |
| |
|
uran
[22.04.2010 14:10:03] | | Оповещатели и требования к ним в Техрегламенте ФЗ-123, ст.2, п.45, и в ст.84. А в ГОСТ Р 53325, п.6.2.1.7 про мигающий световой пожарный оповещатель. |
| |
|
ops
[06.05.2010 14:51:42] | | Вот и я попал: приколы нашей школы - срочно ставить над выходами второе табло ВЫХОД (включение по сигналу от АПС). Поделитесь, что за штука это БУПО, кто знает)) |
| |
|
[06.05.2010 16:23:17] | | Ув. ops
[06.05.2010 14:51:42]
http://www.argus-spectr.ru/index.php?act=tovar&l=&id[]=5&id[]=273&clickId=273 |
| |
|
Паша
[18.06.2010 16:15:31] | | Для БУПО, если линии с табло длинные или тонким проводом, оконечный резистор нужно уменьшать, чтобы реле неиспр было замкнуто)) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|