| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.02.2010 16:16:28] | | Какими нормами регламентируются разработка планов эвакуация. (Нормы пожарной безопасности регламентируются сводами правил) |
 | |
|
[12.02.2010 16:20:02] | | И по какому справочнику определить стоимость разработки планов эвакуации (а не ОПС ). |
| |
|
[12.02.2010 16:53:08] | | ГОСТ Р 12.2.143-2002 СИСТЕМЫ ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ ЭВАКУАЦИОННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМ. КЛАССИФИКАЦИЯ.ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ |
| |
|
[12.02.2010 17:30:59] | | Планы эвакуации? Конечно ППБ-01-03 п.16, но никак не тем, что указал spo ® [12.02.2010 16:53:08] |
| |
|
[12.02.2010 17:33:45] | | Стоимость разработки планов эвакуации определяется только "рыночной ценой" и больше ничем.. |
| |
|
[12.02.2010 17:36:24] | | пардон, не понял. но как оформлять планы , там!!! |
| |
|
[12.02.2010 17:57:18] | | Причём здесь:"..как оформлять планы?" Главное, КАК РАЗРАБАТЫВАТЬ? Как..как? По нормам пожарной безопасности, конечно...:)) |
| |
|
[12.02.2010 17:58:39] | | Например, с помощью СП1.13130.2009! А Вы как думали? |
| |
|
[12.02.2010 20:20:55] | | Дык, кому они нужны эти планы эвакуации, кроме пожарных, ищущих туалет в незнакомом здании?
ФЭС в жизнь, реально удобно, практично но ...дорого пока что. |
| |
|
[12.02.2010 20:47:21] | | есть гост. |
| |
|
[12.02.2010 21:43:00] | | Мне интересно о планах эвакуации , та как есть и бывают тендеры на разработку их. А если есть тендер, то нужно обосновать цену.*
Буду искать на рекламнеых сайтах и, надеюсь, выйду куда надо.
*П. С. Предполагаю, расчёт должен исходить из стоимости:
бумажных носителей, расход краски, должен быть также коэффициент ремонта плотера, затраты на э/энергию. |
| |
|
[13.02.2010 2:29:50] | | Ув.йцукен ® [12.02.2010 20:20:55. Может быть Вы не в курсе, но на планах эвакуации, не только указывают расположение и направление эвак.выходов, но и местонахождение первичных средств пожаротушения, пожарных кранов, кнопок запуска системы оповещения и пр. А ФЭС? Если быть честным, ФЭС вообще не имеет никакого отношения к разработке планов эвакуации...:) |
| |
|
[13.02.2010 6:42:16] | | Спасибо за напоминание, ув. вентиль ® [13.02.2010 2:29:50].
Но я знаю, что находится на плане эвакуации и не раз, и не два проводя проверки по пожарам или МН интересовался у персонала объекта, посетителей, что это такое? На 99% все знали что это план эвакуации, но сообразить что и как не могли; на 75% он висит вверх ногами или не в том месте где указан на схеме; на 50% не соответствует действительности; на 20-30% обозначения с нарушениями ГОСТа. И для чего они нужны? В условиях задымления, кто и что будет искать по плану? Он даже называется план ЭВАКУАЦИИ, а не расположения ПСПТ и автоматики.
И как это не имеет отношения ФЭС к планам эвакуации?! Они одним ГОСТом прописаны.
ИМХО.
|
| |
|
[13.02.2010 9:04:10] | | Dimma ®.главная затрата- мозги!
По поводу тендеров.Мне всегда казалось,что самое главное -цена.
(котировки,аукцион).Сметы в этом случае как бы не нужны.Дал меньше - победил! |
| |
|
[13.02.2010 9:47:08] | | йцукен ® учения проводят? тренировки? но мне на проверках они нужны, чтоб знать куда пойти, если планы БТИ не дают. |
| |
|
Контактный ®
[13.02.2010 13:06:10] | | А если учесть "фишку", что Планы эвакуации имеют право разрабатывать только лицензированные организации (лиц. МЧС № 1)!!!
Удивлены?
А у нас в Красноадрском крае (передовой блин!!!) по этому поводу даже есть официальное разъяснение УГПН ГУ МЧС края...
Кому интересно, поделюсь...
А то вдруг Вы там, в своей центральной России или где за Уралом сами разрабатываете их на своих объектах!?!?! И хлебушка нас лишаете!!! |
| |
|
[13.02.2010 13:09:04] | | Свод правил 1.13130.2009. Чё то там про планы эвакуации ни слова! Вентиль! Переоценили Вы этот СП. |
| |
|
[13.02.2010 16:47:02] | | контактный [13.02.2010 13:06:10]
лицензия № 1 МЧС- деятельность по предупреждению и тушению пожаров - деятельность по организации и осуществлению профилактики пожаров, организации и осуществлению действий, направленных на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров. профилактика пожаров - совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий. так что берите гост и рисуйте сами
|
| |
|
[13.02.2010 18:19:06] | | Gidrant ® [13.02.2010 9:47:08]
Да, тренировки проводятся, и отношение к ним зависит от функционального назначения объекта.
К примеру: районная больница с десятком отделений, в принципе крупный объект. Обслуживающий персонал практически постоянный, но как бы мягко сказать - "пенсионный и без инициативный". Спасать, в случае чего будут сами себя, но расположение ПСПТ, ПК и кнопок оповещения знают на зубок. Для кого план эвакуации?
Как это не дают паспорта БТИ? Запрашиваю их всегда! Причем иногда интересно их сравнивать, товарищи из БТИ, просто констатируют факт, закрыли выход и нате вам в новом паспорте все чисто и красиво. Вот бы БТИшников прижучить!
Контактный ® [13.02.2010 13:06:10]
Если нежалко скинь посмотреть ваше разъяснение chehus@mail.ru |
| |
|
[13.02.2010 19:35:55] | | бред какой-то, ПЭ разрабатываются согласно ГОСТа (есть ещё НПБ, но оно ниже рангом), лицензия не нужна, при занятиях персоналу должно доводиться наличие и суть ПЭ. |
| |
|
[13.02.2010 21:48:03] | | Контактный, а действительно интересно почитать, чем богата Кубанская земля. (gps6@yandex.ru) |
| |
|
Контактный ®
[13.02.2010 21:59:52] | | Тем кто просил - отправил! |
| |
|
[14.02.2010 2:58:51] | | Вот это, да-а-а..:( Каллеги, поверьте, грустно быть свидетелем всеобщей деградации людей желающих быть "спецами" в области ПБ.
В благословенные советские времена в пожарной охране тоже был всеобщий "цЫрк" из бездарей, но счас, он отдыхает.. |
| |
|
[14.02.2010 7:59:44] | | Контактный ®,если можно,скинь и мне (vsp60@yandex.ru)
Мы на Урале действительно вас хлеба лишаем! |
| |
|
[14.02.2010 10:25:25] | | вентиль ® ваши ответы не так сильно отстают от этого цирка. прочитайте все сначала, сро ответил на вопрос, откройте тот гост который он указал и прочитайте "Область применения" протом откройте приложение В данного госта и вы узнаете как делать планы эвакуации. а п.16 это уже требование того, чтоб планы были.
|
| |
|
[14.02.2010 10:26:53] | | и еще, я ни как ни кАллега. |
| |
|
[14.02.2010 14:11:20] | | Зато фишка про планы эвакуации, согласованные с ОГПН - любимая у синих генералов минсоса! г-н Третьякофф в прошлом всех затрахал за бычки в шкафах ПК и несогласованные планы эвакуации. |
| |
|
[14.02.2010 18:11:26] | | Контактный, скинь пожалуйста почитать sashalapukhov@yandex.ru |
| |
|
[14.02.2010 19:51:07] | | Gidrant ® [14.02.2010 10:26:53] Конечно, Вы мне "не кАллега", и никогда не сможете им быть, Вы - обычный бездарь т.е. (бездарность), коих в инете навалом, которая слышала звон, да не знает, где он!
ФЭС - это, всего лишь "дополнительный косметический антураж" к планам эвакуации. Планы эвакуации могут быть разработаны и без участия ФЭС. Указанный ГОСТ ГОСТ Р 12.2.143-2002 СИСТЕМЫ ФОТОЛЮМИНЕСЦЕНТНЫЕ ЭВАКУАЦИОННЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ СИСТЕМ. КЛАССИФИКАЦИЯ.ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ. МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ - РАЗРАБОТАН Научно-производственной и коммерческой фирмой «Электон» (НПКФ «Электон»), которая является крупнейшим монополистом ФЭС в России. Данный ГОСТ распространяется только на ФЭС и элементы его систем, там где они применяются. Требования настоящего стандарта являются обязательными при изготовлении, монтаже и эксплуатации ФЭС и элементов ФЭС.
Настоящий стандарт устанавливает:
- классификацию элементов ФЭС;
- требования к размещению ФЭС и элементов ФЭС;
- общие технические требования к элементам ФЭС, В ТОМ ЧИСЛЕ ПЛАНАМ ЭВАКУАЦИИ;(но никак не к разработке планов)
- методы контроля ФЭС и элементов ФЭС на стадиях изготовления и эксплуатации.
Настоящий стандарт не устанавливает технических требований к следующим элементам ФЭС:
- химическим источникам света (ХИС);
- лампам длительного послесвечения.
Настоящий стандарт не распространяется на:
- системы аварийного освещения;
- электротехнические (с элементами, потребляющими электрическую энергию) системы освещения и обозначения путей эвакуации;....хи-хи!
Почитайте нормы бездари, в планах эвакуации, ФЭС может быть и не предусмотрен! Его там вообще быть не должно! Только, если у Вас есть лишнее бабло...
|
| |
|
[14.02.2010 20:50:08] | | вентиль ® если бы вы поработали со мной, знали бы сколько мне лет и какой у меня опыт работы, не называли бы меня бездарью. люди до пенсии дослужились, а несут такой бред, что даже спорить не хочется. я надеюсь что я пойду дальше чем те, кто сильно умничает и берет на себя смелость говорить, что он самый грамотный. |
| |
|
[14.02.2010 23:23:16] | | Gidrant ® ! Извините меня, я незнаю СКОЛЬКО вам лет, я незнаю величину вашего ОПЫТА РАБОТЫ, я никогда не имел счастья РАБОТАТЬ с вами и сужу о вас, ТОЛЬКО ПО ТОМУ ЧТО ВЫ ТУТ ГОВОРИТЕ!
Признаюсь вам честно, мне вообще наплювать КТО ВЫ, и мне тоже не хочется с Вами СПОРИТЬ, потому как судя по вашим репликам, вы не обладаете ни тем, ни другим... Я не считаю себя слишком ГРАМОТНЫМ, и тем более, не пытаюсь вас и других в чём-то переубедить. Прошу прощения (сегодня: "прощённое воскресенье") если чем-либо вас оскорбил! Вас тоже прощаю! Всего доброго!:) |
| |
|
[15.02.2010 5:48:31] | | DIMMA ау! ответ на вопрос получил? а то страсти накаляются! |
| |
|
[15.02.2010 11:21:58] | | Поддерживаю Контактного, нам ГПН даже штраф оформило за то, что на ПЭ не было подписи и печати согласования с ГПН, и сослались на ГОСТ, где написано, что ПЭ согласоваываются в ГПН. |
| |
|
Andorra1 ®
[15.02.2010 12:13:28] | | Вопрос к задирам и забиякам.
А можно пояснить, что такое ФЭС?
Отстал от жизни….
|
| |
|
[15.02.2010 12:26:23] | | ФЭС - фотолюминесцентные эвакуационные системы! |
| |
|
[15.02.2010 12:29:11] | | Ув. Вентиль, спасибо. |
| |
|
ivan_proekt
[15.02.2010 12:37:30] | | А мне пожарный инспектор говорит, что к ним бумага пришла, что мол имеют право не согласовывать планы эвакуации. И не согласовывают... |
| |
|
[16.02.2010 23:11:46] | | Посмотрите еще ГОСТ 28130-89, может кому интересно! Тоже есть строчка про план эвакуации (п.1.6). Правда он напоминает мне план противопожарной защиты воинской части.
Лично я делаю планы или схемы эвакуации на основании ППБ 01-03 п.16, с учетом требований ФЗ 123 и СП1 (по путям эвакуации и эвакуационным выходам) и по образцу ГОСТ Р 12.2.143-2002, при этом условные обозначения использую по ГОСТ Р 12.4.026-2001. В правом верхнем углу "УТВЕРЖДАЮ заказчик" и ни с кем не согласовываю. Лицензия нафиг не нужна, так как я никакой закарючки там не ставлю, ну максимум договор с заказчиком на выполнения работ с физическим лицом.
Стоимость плана в среднем 1000 р. за этаж при условии, что мне будет предоставлен заказчиком читаемый разрез этажа. |
| |
|
[17.02.2010 0:59:34] | | Вот, терь вижу, спецы появились...:) |
| |
|
Никан
[17.02.2010 4:04:16] | | ГОСТ Р 12.2.143-2002
п.4.2 ФЭС или элементы ФЭС применяют:
- в случаях, если установка аварийного освещения не предусмотрена;
4.6.1 Разработанные планы эвакуации согласовываются с территориальным подразделением Государственной противопожарной службы, утверждаются руководителем организации и являются основанием для их воспроизведения, в том числе в фотолюминесцентном исполнении, и вывешивания на видных местах.
ГПН не согласовывает, тут они правы.
Обратите внимание, что по ФЗ 123 нет запасного выхода.
|
| |
|
[17.02.2010 17:09:21] | | Понятия "Запасной (запасный) выход", на сколько я помню, никогда не было. Есть только эвакуационные и аварийные. Аварийные вообще на плане указывать не стоит. Запасными выходами, как правило, обзывают "лишние" выходы: если по нормам положено 2 выхода, а имеется 3, то два максимально разнесенные друг от друга выхода (по 6.15* СНиП 21-01) будут эвакуационными, а третий условно запасным. |
| |
|
[19.02.2010 15:16:41] | | To Dimma.
Предлагаю заглянуть в СБЦ, Системы противопожарной и охранной защиты, Системы оповещения людей о пожаре. Примечание 5 к табл. 4.
"При отсутствии проекта эвакуации людей при пожаре, цена проектной документации СО определяется с коэффициентом до 1,5 по согласованию с заказчиком".
Вот вам и примерная цена и ссылка на принадлежность планов эвакуации к проектной документации. |
| |
|
Дима
[27.12.2023 13:22:16] | | Здравствуйте! План эвакуации в моей школе не соответствует действительности. То есть в некоторых местах отсутствуют огнетушители нанесенные на план, в некоторых местах отсутствуют кнопки оповещающие о пожаре, а в некоторых местах есть двери не нанесённые на пока эвакуации. Законно ли это? Если нет как мне га это повлиять? |
| |
|
[28.12.2023 10:55:32] | | Что-то никто пока не ответил... Попробую я. Наверное будет уместным попросить автора вопроса прежде чем действовать дочитать до конца и осмыслить, особенно 2 пункт.
1. С точки зрения законодательства это нарушение требований пожарной безопасности. Какое (какие) именно требование(я) нарушены сказать можно только изучив другие документы (проект школы, проект пожарной автоматики и т.д.). Но с учетом того, что это школа (!) - объект с массовым пребыванием людей (или социально значимый объект, кому как больше нравится) однозначно можно сказать, что руководство не выполняет свои обязанности (статья 37 Федерально закона № 69-ФЗ "О пожарной безопасности"), а ещё нарушает право граждан на защиту жизни и здоровья (статья 34 Федерально закона № 69-ФЗ "О пожарной безопасности"). Это очень грубое описание ситуации.
2. В первом пункте директор школы - нарушитель. В этом пункте попробую представить ситуацию наоборот. Какова степень значимости этого плана эвакуации в вопросе обеспечения безопасности именно в тот момент, когда автор вопроса заметил это несоответствие? Например, в школе прошла реконструкция, в самой "недорогой" конторе (выигравшей конкурс на заключение договора по 47 копеек за один План эвакуации) заболели все два работника, как следствие планов нет и директор школы был вынужден найти старые планы эвакуации и развешать их по этажам. Он изыскал способ изготовить эти Планы, но они будут готовы только на следующей неделе. При этом у него все системы защиты исправны, учителя умеют правильно действовать, ребятишки всё знают и на практике показывают свои умения, приняты дополнительные меры безопасности и т.д. Какова вероятность того, что за эти дни произойдет пожар? Умножаем эту вероятность на вероятность того, что во время пожара про этот план хоть кто-то вспомнит, найдет его, правильно прочитает и воспользуется этой информацией спасая кого-то или что-то. Директор школы взвесил эту информацию и не стал приостанавливать деятельность школы, прерывать учебный процесс, сознательно принимая ответственность.
3. Как на это повлиять? Обратиться к директору школы. Адекватный диалог поможет прояснить ситуацию. Если ситуация не прояснилась, обратиться к их руководству - в соответствующий департамент. Если нет никакой реакции, то в районный отдел/отделение государственного пожарного надзора (интернет в помощь) или в прокуратуру (интернет в помощь). Если есть уверенность, что в школе бардак, то нельзя проходить мимо. И дети не должны видеть халатность. Есть такая "теория разбитых окон" - люди легко нарушают правила, нормы если видят бардак вокруг себя. И наоборот!
Информация, которая поможет эффективно составить диалог:
ФЗ-69 от 21 декабря 1994 года "О пожарной безопасности", статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности: "Руководители организаций осуществляют непосредственное руководство системой пожарной безопасности в пределах своей компетенции на подведомственных объектах и несут персональную ответственность за соблюдение требований пожарной безопасности."
Кодекс об административных правонарушениях, Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности (там текста много, здесь не буду писать). |
| |
|
[28.12.2023 11:02:05] | | https://forms.mchs.gov.ru/feedback
или на том же сайте найти свой округ (сайты ГУ по округам) и "телефон доверия". |
| |
|
[28.12.2023 11:36:56] | | Отсутствие плана эвакуации - это нарушение п.5 ППР РФ. Неправильный план эвакуации - такого вида нарушения действующими нормами не предусмотрено. |
| |
|
[28.12.2023 11:42:49] | | А ещё есть интересный момент: направление эвакуации на ПЭ в 95-99% не совпадает с расчётными схемами эвакуации в Расчёте пожарного риска))). Потому что не взаимодействуют рассчитывающие РПР и разработчики ПЭ. А это весомая причина, чтобы снять ПЭ со стены и выкинуть его в мусорку. |
| |
|
[28.12.2023 11:52:27] | | Рустам74 ®, навскидку, исходя из имеющейся информации:
ГОСТ 34428-2018 Системы эвакуационные фотолюминесцентные. Общие технические условия (входит в Перечень по приказу Росстандарта № 318):
пункт 9.3.9.6 Планы эвакуации состоят из графической части и пояснительных надписей, которые должны быть просты, понятны и актуальны. План не актуален.
пункт 9.3.9.12 При помощи знаков безопасности на плане следует показать места включения ручных пожарных извещателей, размещения средств связи и спасения людей, оборудования для инвалидов, специально защищенных лифтов, медицинских аптечек, огнетушителей, пожарных кранов, места отключения источников электроэнергии. Реальные места ручных пожарных извещателей не указаны. |
| |
|
[28.12.2023 11:55:41] | | Не дописал, продолжу.
Предыдущее сообщение - буквоедство.
Поэтому - пункт 2 моего сообщения. |
| |
|
[28.12.2023 12:41:17] | | "А ещё есть интересный момент: направление эвакуации на ПЭ в 95-99% не совпадает с расчётными схемами эвакуации в Расчёте пожарного риска))). Потому что не взаимодействуют рассчитывающие РПР и разработчики ПЭ. А это весомая причина, чтобы снять ПЭ со стены и выкинуть его в мусорку."
Делать расчет рисков, чтобы сделать план эвакуации это конечно сильно!
Сколько будет стоимость такого плана эвакуации? |
| |
|
[28.12.2023 14:25:31] | | ТомВит®
Навскидку. Присмотритесь к этому плану эвакуации. Если он не светиться в темноте, то он не фотолюминесцентный и ГОСТ 34428-2018 - не про него. А фотолюминесцентные сейчас все стараются не делать, именно потому что к ним больше требований, чем к обыкновенным бумажным. |
| |
|
[28.12.2023 15:15:42] | | to ivan_proekt
По идее ПЭ должен делаться по существующему РПР. Если он есть) Иначе каким образом обосновать утверждение, что именно из этого кабинета необходимо эвакуироваться в эту сторону, а не в ту? Но зачастую, по моей практике, есть РПР, есть ПЭ, и в них есть расхождения по направлению эвакуации.
Либо РПР делан позже ПЭ и при расчёте схемы эвакуации направление в РПР расходится с существующей схемой в ПЭ, либо ПЭ делается позже и, в основной своей массе, производитель ПЭ даже не знает, что есть такой документ - РПР. Даже не спрашивает собственника.
И это печально. |
| |
|
[28.12.2023 17:10:55] | | Fosfor®
Всё ещё длиннее. В проекте на здание в разделе 9 должны присутствовать "схемы эвакуации людей и материальных средств из зданий (сооружений) и с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара". И именно от этих схем из ПД в качестве исходных данных должны исходить и РПР и настенные планы. |
| |
|
[29.12.2023 5:42:02] | | Рустам74 ®,
Разработку ПЭ я вижу примерно так. Открываем ПД школы, Раздел МОПБ. Из "схемы эвакуации людей..." срисовываем планировку, направления движения, .... и двери в том числе и, возможно, там же где-то предусмотренные для огнетушителей ниши (а если там нет этих ниш, то смотрим в натуре). Из ПД или РД пожарной сигнализации также срисовываем места кнопок. Мы все и, в том числе инспектор, прекрасно понимаем, что не ошибается тот кто ничего не делает. И если кнопку нарисовали не там, то, пожалуй, можно просто посоветовать директору исправить ПЭ. Но мы присматриваемся к ПЭ (тут читаем вопрос автора) и видим: 1 "в некоторЫХ местАХ отсутствуЮТ кнопкИ". 2 "в некоторЫХ местАХ отсутствуЮТ огнетушители нанесенные на план". 3 "в некоторЫХ местАХ есть дверИ...". Двери!? Напрашивается вывод - этот план разработан на другой объект. Вопросы по п.5 ППР: где План эвакуации, который разработан "в отношении здания" ЭТОЙ школы? Директор не смог организовать разработку ПЭ?
Можно ли воспринимать всерьез этот "разработанный" документ и использовать его при инструктажах, тренировках, ПРИ ПОЖАРЕ? Иначе зачем этот пункт вообще существует в нормах?
Это школа! Чему мы учим детей?
Чем можно пользоваться взамен отвергнутого "добровольного" ГОСТ 34428-2018 из Перечня 318?
Рустам74 ®, я повторюсь, эта моя писанина - буквоедство и вопросы все риторические. Поэтому в моём сообщении от [28.12.2023 10:55:32] есть пункт 2 и пункт 3. |
| |
|
[29.12.2023 8:18:33] | | Fosfor, на сколько мне известно расчет пожарных рисков делается если на объекте нарушены требования нормативных документов по пожарной безопасности или на объект разрабатывается СТУ по пожарной безопасности. Если у нас стандартная школа, построенная в соответствии с требованиями нормативных документов, то расчет пожарных рисков не нужен и его нету. И делать расчет пожарных рисков для школы, чтобы разработать план эвакуации - это на мой взгляд, сильно избыточно.
|
| |
|
[29.12.2023 8:21:41] | | ТомВит ®, я бы ещё добавил при разработке плана эвакуации, Разработчик обязан выехать на объект для сверки достоверности планировки, мест установки кнопок запуска системы оповещения, первичных средств пожаротушения и т.д. Особенно определения с Заказчиком места установки плана эвакуации. |
| |
|
[29.12.2023 8:36:00] | | Fosfor ® "Иначе каким образом обосновать утверждение, что именно из этого кабинета необходимо эвакуироваться в эту сторону, а не в ту?"
Вопрос интересный. Я считаю, что эвакуироваться надо к ближайшему эвакуационному выходу, что крайне логично. И думаю расчеты пожарного риска это подтвердят. Но так как мы не знаем, где изначально может быть "пожар", сценариев схем эвакуации моет быть несколько.
Таким образом, критичным является место размещения плана эвакуации и его ориентации в пространстве, чтобы любой мог сориентироваться в здании и действовать по обстановке. Зачастую, планы эвакуации вешают на противоположную стену от указанной точки "Вы находитесь Здесь", тем самым полностью дезориентирует смотрящего... Такие ошибки: не на той стене висит план, нет огнетушителей, не совпадает планировка и т.д., как правило, бывают когда разработчик не выезжает на объект... |
| |
|
[03.01.2024 11:33:20] | | ***Такие ошибки: не на той стене висит план, нет огнетушителей, не совпадает планировка и т.д., как правило, бывают когда разработчик не выезжает на объект..***
1. само руковоство может перенести огнетущители в другое места, типа не в том месте стоят, а план как неделю уже висит
2. Через год, начинают ремонт стен, и потом перевешивают план на другую сторону, а там где висел, уже не повестить его, вот и остаётся висеть не там где надо
3. *** как правило, бывают когда разработчик не выезжает на объект..***
потому что этот выезд не оплачивают, всё делается по ТЗ, которое может быть на 100 страницах |
| |
|
[03.01.2024 11:35:36] | | 3.2 А ещё может не выезжать проеутировщик,что у него нет уже допуска на тот объект, по каким либо причинам, а второго проектировщика в организации нету. |
| |
|
[09.01.2024 14:11:51] | | Dimma ®[03.01.2024 11:33:20]
"вот и остаётся висеть не там где надо"
==
а где вообще надо?
в большинстве случаев план висит прямо возле входа на этаж у лестницы.. вот и зачем он там нужен?
а вообще зачем нужен план эвакуации? кто-нибудь им в случае пожара вообще пользуется? пожарные что-ли? так у них есть свои планы тушения пожара на объект.
достаточно светящихся указателей выход, указателей ИПР красного цвета и пожарных шкафов с огнетушителями...
в лучшем случае еще стрелок зеленого цвета
планы эвакуации надо постоянно обновлять, поэтому фотолюминесцентными они и не должны быть, завхоз на бумажке на компе распечатает и достаточно для отмазки от проверяющих |
| |
|
[09.01.2024 14:46:37] | | === завхоз на бумажке на компе распечатает ===
южный, из какой пещеры вылезли? Распечатывают не "на компе", ана других устройствах, которые называются печатающие устройства, принтер, плоттер... |
| |
|
[09.01.2024 14:57:51] | | бгггг
ну сначала на компе рисуют, а потом просто нажымают кнопачку "печадь".
больше не к чему прицепиться?
:))))) |
| |
|
[09.01.2024 15:03:53] | | Ну рисуют в специальной программе, ну а кнопочек нажимательных в ней нет. Ну и оттого нажимать некуда. Купите себе книжку "Компутер для чЯйников". |
| |
|
[09.01.2024 15:26:56] | | "Ну и оттого нажимать некуда."
ну я мышку нажымаю.
купите книшку как пользоваться мышей
"мышь — координатное устройство для управления курсором и отдачи различных команд компьютеру. Управление курсором осуществляется путём перемещения мыши по поверхности стола или специального коврика. Кнопки и колёсико мыши вызывают определённые действия, например: активация указанного объекта, вызов контекстного меню, вертикальная и горизонтальная (в специализированных мышах) прокрутка веб-страниц, окон операционной системы и электронных документов.
Получила широкое распространение в связи с появлением графического интерфейса пользователя на персональных компьютерах. Помимо мышей, встречаются другие устройства ввода аналогичного назначения: трекболы, сенсорные панели, графические планшеты, сенсорные экраны."
:))))))) |
| |
|
[09.01.2024 15:36:00] | | Fosfor ®[28.12.2023 11:42:49]
"ПЭ в 95-99% не совпадает с расчётными схемами эвакуации в Расчёте пожарного риска"
===
что-то не припомню чтобы в РПР были расчетные схемы эвакуации |
| |
|
[09.01.2024 15:56:07] | | южный, не нужно делиться впечатлениями от прочитанного. Читайте книжку в одиночестве и не забивайте ветку. |
| |
|
[09.01.2024 16:02:21] | | ну покашо вы не знаете где надо чо в кампутере нажымадь.. |
| |
|
[10.01.2024 14:09:14] | | Dimma, "3.2 А ещё может не выезжать проеутировщик,что у него нет уже допуска на тот объект, по каким либо причинам, а второго проектировщика в организации нету."
Все Ваши перечисленные пункты имеют место быть. Есть еще несколько причин, их может быть масса.
Но, я считаю, разработчик обязан выехать на объект, проверить планировки, с Заказчиком определить места установки планов эвакуации, разъяснить Заказчику все остальные моменты. После этого совесть Разработчика чиста, он все проверил, он все разъяснил, сделал все что смог. |
| |
|
[10.01.2024 14:16:23] | | южный,
"а где вообще надо?
в большинстве случаев план висит прямо возле входа на этаж у лестницы.. вот и зачем он там нужен?
а вообще зачем нужен план эвакуации? кто-нибудь им в случае пожара вообще пользуется? пожарные что-ли? так у них есть свои планы тушения пожара на объект.
достаточно светящихся указателей выход, указателей ИПР красного цвета и пожарных шкафов с огнетушителями...
в лучшем случае еще стрелок зеленого цвета
планы эвакуации надо постоянно обновлять, поэтому фотолюминесцентными они и не должны быть, завхоз на бумажке на компе распечатает и достаточно для отмазки от проверяющих"
У нас сложилась такая практика. Планы эвакуации должны быть согласно ППР (пункт не помню). Проверяющие в рекомендательном порядке рекомендуют Заказчикам выполнять их по ГОСТ 34428-2018. В нем в принципе есть ответы на перечисленные Ваши вопросы. Но у нас есть удаленные от центра районы, которые финансируются слабо, по остаточному принципу. Там да, есть такое, что завхоз на бумажке даже не на компе, а в ручную рисует планы для отмазки проверяющих. |
| |
|
[10.01.2024 16:37:54] | | Молодец завхоз! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|