| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.01.2010 16:29:23] | | Необходимо разработать стадию "П" (проектная документация) на системы ПС и АПТ, заказчик разбил стадию на два этапа: Этап 1. Основные технические решения; Этап 2. Проектная документация в полном объеме. Вопрос в следующем: что же должно войти в эти разделы, как разделить то что прописано в Постановлении №87 от 16 февраля 2008г. ст. 26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"? |
 | |
|
[11.01.2010 16:44:35] | | ммм мы обычно в стадии П даем все что написано в постановлении по пунктам. как правило стадия П у нас представляется в виде записки. в конце можно представить красивую картинку с общими схемами систем и планами эвакуации.
а собственно стадия Р или в ващем случае 2 этап это обыкновенный рабочий проект со всеми разводками, схемами планами и в конце спецификация.
экспертиза это у нас проглатывала... |
| |
|
[11.01.2010 17:26:37] | | Никак делить не надо
ОТР (основные технические решения) на экспертизу не представляются, а просто нужны самому Заказчику, что бы оценить обший объем работ и затрат.
Соотвественно в пояснительной записке ОТР описываються самые общие решения.
Ну например, что здание будет оснащение АПС с установкой в помещениях дымовых и тепловых пожарных извещателей, в зависимости от первичного признака пожара.
Помещения, допустим А и Б, будут защищены модульными АУПТ на базе модулей углекислоты.
Предусматривается СОУЭ второго типа с установкой звуковых и световых пожарных оповещателей.
Электроснабжение систем автоматической противопожарной защиты будет вполнено по первой категории надежности.
АПС будет сблокирована с инженерными системами здания ( и вкраце описываете блокировки)
Нерасшифрованый сигнал в пождепо будет передаваться по выделеной линии или например по системе телемеханики.
Все. (Занимать должно не более 1 листика)
В конце покрепляете это приблизительной цифрой сколько это будет стоить и отдавайте Заказчику.
А вот проектную документацию конечно необходимо выполнять в соотвествии с 87 постановлением |
| |
|
[11.01.2010 20:22:59] | | 2Klepik: А как так после П у вас идет РП? и кстати, РП уже нет (на всякий случай). |
| |
|
[11.01.2010 22:33:01] | | qwe® спасибо большое за емкий ответ, тяжеловато только будет прикинуть стоимость работ... |
| |
|
[11.01.2010 22:39:35] | | Ну это очень приблизительно "в круг" так сказать
Единственное, что желательно, что бы стоимость указаная в ОТР была не ниже стоимости заявленой в проекте.
Лучше потом сказать Заказчику, что нашли возможность сэкономить, чем он по результатам ОТР зарезервирует деньги, а их не хватит |
| |
|
[11.01.2010 23:32:10] | | qwe®, да с этим все предельно ясно, спасибо большое за участие... |
| |
|
[12.01.2010 1:28:51] | | Странно, недавно до вступления в действие ТР - на экспертизу носили стадию "П". Заказчик всю документацию на стадии "П" согласовывал. А стадия "РД" и "РП" уже тогда не интересовала экспертизу, как изобилующая излишними для них техническими подробностями. |
| |
|
[12.01.2010 2:22:27] | | Открою вам секрет beda911, что РД не только уже тогда, а никогда и не представлялась на экспертизу.
РП - да, проходил экспертизу, а РД - нет.
Другое дело, что зачастую эксперты требуют детализации проекта в таком объеме, что он уже автоматически становиться похожим на РД.
Но это уже из другой оперы |
| |
|
[12.01.2010 3:17:31] | | Благодарю, qwe, но про РД это мелочные уточнения.
В ФГУП МЧС Экспертный центр - сначала приносился рабочий проект (как в УГПС когда-то), потом носили только стадию "П".
ОВО могло потребовать и серьёзную детализацию - как в РД.
Что требуется на Росси?
Ситуация с составом и названиями этих составов документации - сейчас бредовая. Состав согласовывается между заинтересованными сторонами и всё. Вот и вылазят всякие там ОТР, РП , Р - ведь таких шифров по ГОСТ - нет. Их надо было вводить приказом по предприятию.
Ха-ха! Один листок с текстом и ву-а-ля! На выходе - результат огромного труда - сколько это будет стоить да ещё ПРИМЕРНО. Зачем проектировать, расчёты делать когда можно так взять и выдать результат? Интересно, а заказчик такой юмор поймёт? |
| |
|
[12.01.2010 3:40:09] | | Я не очень понял, честно говоря, что вы хотели сказать.
Но попытаюсь догадаться.
Во первых состав проекта подробно прописан и Градостроительном кодексе и в 87 постановлении.
Кроме того на экспертизу отправляется только проект и только Главгосэкспертиза может дать положительное заключение.
Никакие экспертные центры МЧС таким правом не обладают, а могут быть только консультативными органами и следовательно потребовать чего - то они точно не могут.
Насчет необходимости разработки ОТР - я вам уже написал, что это иницаитива Заказчика.
Зачастую, особенно при комплексном проектировании, где проектируется объект с инфраструктурой Заказчику необходимо оценить комплекс предсояших работ и вложений, а кроме того, поралельно с разрабокой проека и его согласования, проработать нюансы связаные с землеотводом, элекроснабжением, исочниками хозйсвено-питьевого водоснабжения и.т.д.
Вот для этого ОТР и требуется.
А насчет - вот так взять и выдать результат я написал - да можно сразу сказать, что в этом и этом здании необходимо АПС, а этот и это подлежит защите установками пожаротушения, а тут будут установлены лафетные стволы например.
Вот количество этих стволов или модулей в установке пожаротушения или марку пожарных извещателей по каждому конкретному помещению - вот это вы уже укажите в проекте.
|
| |
|
[12.01.2010 11:08:57] | | Есть Постановление Правительства РФ от от 16 февраля 2008 г. N 87 (в ред. Постановления Правительства РФ от 18.05.2009 N 427)
Там все точно сказано что должно содержаться и в каком объеме.
Что касается пож.безопасности:
"Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
в текстовой части
а) описание системы обеспечения пожарной безопасности объекта капитального строительства;
б) обоснование противопожарных расстояний между зданиями, сооружениями и наружными установками, обеспечивающих пожарную безопасность объектов капитального строительства;
в) описание и обоснование проектных решений по наружному противопожарному водоснабжению, по определению проездов и подъездов для пожарной техники;
г) описание и обоснование принятых конструктивных и объемно-планировочных решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций;
д) описание и обоснование проектных решений по обеспечению безопасности людей при возникновении пожара;
е) перечень мероприятий по обеспечению безопасности подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара;
ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
з) перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и оборудованию автоматической пожарной сигнализацией;
и) описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты);
к) описание и обоснование необходимости размещения оборудования противопожарной защиты, управления таким оборудованием, взаимодействия такого оборудования с инженерными системами зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также алгоритма работы технических систем (средств) противопожарной защиты (при наличии);
л) описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства;
м) расчет пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей и уничтожения имущества (при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарных рисков не требуется);
в графической части
н) ситуационный план организации земельного участка, предоставленного для размещения объекта капитального строительства, с указанием въезда (выезда) на территорию и путей подъезда к объектам пожарной техники, мест размещения и емкости пожарных резервуаров (при их наличии), схем прокладки наружного противопожарного водопровода, мест размещения пожарных гидрантов и мест размещения насосных станций;
о) схемы эвакуации людей и материальных средств из зданий (сооружений) и с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара;
п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).
На линейные объекты:
8 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
в текстовой части
а) описание системы обеспечения пожарной безопасности линейного объекта и обеспечивающих его функционирование зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта;
б) характеристику пожарной опасности технологических процессов, используемых на линейном объекте;
в) описание и обоснование проектных решений, обеспечивающих пожарную безопасность линейного объекта (противопожарное расстояние от оси трассы до населенных пунктов, промышленных и сельскохозяйственных объектов, лесных массивов, расстояние между прокладываемыми параллельно друг другу трассами линейных объектов, пересечение с трассами других линейных объектов, устройство охранных зон);
г) описание проектных решений по размещению линейного объекта, в том числе зданий, строений и сооружений в его составе, обеспечивающих пожарную безопасность линейного объекта (противопожарное расстояние между зданиями, сооружениями, наружными установками, отдельно стоящими резервуарами с нефтью и нефтепродуктами, компрессорными и насосными станциями и др., проектные решения по наружному противопожарному водоснабжению, проезды и подъезды для пожарной техники);
д) описание и обоснование объемно-планировочных и конструктивных решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности, предела огнестойкости и класса пожарной опасности строительных конструкций обеспечивающих функционирование линейного объекта зданий, строений и сооружений, проектируемых и (или) находящихся в составе линейного объекта;
е) перечень мероприятий, обеспечивающих безопасность подразделений пожарной охраны при ликвидации пожара;
ж) сведения о категории оборудования и наружных установок по критерию взрывопожарной и пожарной опасности;
з) перечень оборудования, подлежащего защите с применением автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации;
и) описание и обоснование технических систем противопожарной защиты (автоматических систем пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты), описание размещения технических систем противопожарной защиты, систем их управления, а также способа взаимодействия с инженерными системами зданий и оборудованием, работа которого во время пожара направлена на обеспечение безопасной эвакуации людей, тушение пожара и ограничение его развития, а также порядок работы технических систем (средств) для работы автоматических систем пожаротушения и пожарной техники (при наличии таких систем);
к) описание технических решений по противопожарной защите технологических узлов и систем;
л) описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности линейного объекта, обоснование необходимости создания пожарной охраны объекта, расчет ее необходимых сил и средств;
м) определение пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей, уничтожения имущества (расчет пожарных рисков не требуется при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности);
в графической части
н) схемы и планы, указанные в подпунктах "н" и "п" пункта 26 настоящего Положения. |
| |
|
[12.01.2010 11:12:52] | | Это все относится к стадии П - обоснование (согласование с заказчиком) технических решений. Потом идет стадия РД.
Кое-что можно узнать по этой ссылке http://www.imperial-project.ru/help/...
Цитата - "Рабочая документация" - (РД).
На этой стадии уточняются и детализируются решения, принятые на стадии (П), составляются рабочие чертежи, локальные сметы и прочая документация, необходимая для производства строительно-монтажных работ. Для выполнения этой стадии заказываются и выполняются подробные инженерные изыскания. Они должны содержать полную информацию для решения всех частных вопросов и составления рабочих чертежей, не требующих последующей корректировки. (РД) - это те чертежи и текстовой материал, который используется непосредственно на стройке. |
| |
|
[12.01.2010 11:15:28] | | Мне еще интересно стало, уважаемый Zpec у Вас есть само это постановление? |
| |
|
[12.01.2010 11:18:35] | | Добавлю еще, что иногда на стадии П делают технико-экономическое обоснование. Окончательная цена ведь еще не известна, а заказчик уже хочет знать на какие бабки он попадет. :) |
| |
|
[12.01.2010 12:22:17] | | gweenblade, "что иногда на стадии П делают технико-экономическое обоснование. " - для гос. структур - ЭТО ВСЕГДА... |
| |
|
[12.01.2010 13:13:23] | | иногда проект идет не гос. структурам :)))
Подобную тему уже обсуждали тут. Тогда речь шла просто о составе проекта. В итоге получилось, что у каждого монастыря свой устав.
Думаю, что хоть и есть постановления, всякие ГОСТы и т.д. и т.п., делать будут как обычно. Я уже столько видел "проектов" с нарушениями... Если и самому приходится идти на сокращения размеров проекта, его "облегчение" (причем не в ущерб законам) что к составу проекта теперь отношусь более терпимо. Да, можно сделать проект, который будет поражать воображение своей красотищей. А смысл? Делать надо по принципу "необходимо и достаточно". За красоту не заплатят. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|