| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.12.2009 14:52:35] | | Здравствуйте.
Подскажите, какие помещения относятся к ПОМЕЩЕНИЯМ С МАССОВЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ?
Про определение в СНиП 41-01-2003 знаю, только данное определение распространяется лишь на этот СНиП.
Спасибо. |
 | |
|
[01.12.2009 15:30:35] | | ППБ 01-03
43. Число людей, одновременно находящихся в залах (помещениях) зданий и сооружений с массовым пребыванием людей (помещения с одновременным пребыванием 50 и более человек - зрительные, обеденные, выставочные, торговые, биржевые, спортивные, культовые и другие залы), не должно превышать количества, установленного нормами проектирования или определенного расчетом (при отсутствии норм проектирования), исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
СНиП 2.04.05-91*
Помещение с массовым пребыванием людей - помещение (залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные и другие) с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 * помещения площадью 50 * и более.
|
| |
|
[01.12.2009 17:07:45] | | В догонку: а что такое здание с массовым пребыванием людей? |
| |
|
[01.12.2009 18:27:20] | | 9254474 ®, спасибо.
Я так и знал, что истина где-то рядом. Неоднократно читал ППБ, но увы. . . Нужно вернуться в школу, учиться читать. |
| |
|
GPS
[01.12.2009 18:40:18] | | ВЫ почти объяснили - но вы объяснили о помещениях (залах)с массовым пребыванием людей, а МуЧачоСы требуют 3D-модели объектов(как я понимаю это здания, не меньше, а то и комплексы зданий) с массовым пребыванием людей, кто им неразумным объяснит, что в сельском районе таких объектов раз-два и обчёлся, помещений где полсотни людей за раз бывают по пальцам можно пересчитать. |
| |
|
GPS
[01.12.2009 18:43:01] | | P.S.Думал о своём, да не так высказался, у меня просто - тема моделек каждый селектор возникает. |
| |
|
[01.12.2009 23:10:39] | | СП 5.13130.2009
3.71 помещение с массовым пребыванием людей: Залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоянным или временным
пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2.
В-общем аналогично СНиП. |
| |
|
[02.12.2009 0:38:21] | | в 2007 году был разработан проект НПБ «МЕТОДИКА ОЦЕНКИ ПОЖАРНОГО РИСКА ДЛЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ» (документ очень похож на 382 приказ), в котором одним из приложений предлагалось ввести:
Приложение 5
Примерный перечень общественных зданий и помещений с массовым пребыванием людей.
1. Помещения
Зрительные и актовые залы, фойе (за исключением кинозалов класса «люкс», если таковые предусмотрены стандартами) независимо от принадлежности на 300 и более зрительских мест (принято на основании п.1.46* СНиП 2.08.02-89*);
залы и фойе крытых спортивных сооружений с трибунами вместимостью 600 и более мест (принято на основании п.п. 1.16 и 1.46* СНиП 2.08.02-89*);
залы и фойе крытых спортивных сооружений с трибунами любой вместимости, если они используются для проведения массовых культурно-зрелищных мероприятий (концерты, новогодние елки и т.д.);
закрытые фойе открытых спортивных сооружений с трибунами вместимостью 1000 и более мест (при использовании в качестве фойе подтрибунного пространства принимается вместимость соответствующей трибуны (принято на основании п.п. 1.16 и 1.46* СНиП 2.08.02-89*);
торговые залы торговых центров, супермаркетов, гипермаркетов с торговой площадью более 1000 м2 (принято на основании табл.3 СНиП 2.08.02-89*);
залы дискотек, танцполы клубов.
обеденные залы на 100 посадочных мест и более
2. Здания и сооружения
здания, в составе которых имеются указанные выше помещения;
здания детских дошкольных учреждений на 100 мест и более (принято на основании табл.5 СНиП 2.08.02-89*);
школы на 350 учащихся и более; (принято на основании табл.6* СНиП 2.08.02-89*);
пассажирские терминалы (здания аэровокзалов, ж/д вокзалов, автовокзалов, речных и морских вокзалов) в областных и региональных центрах и на крупных транспортных узлах;
станции метрополитена
здания культовых учреждений;
здания выставочных комплексов и художественных галерей;
здания музеев федерального подчинения;
гостиницы на 50 мест и более;
стационары лечебных учреждений на 50 коек и более;
амбулаторные лечебные учреждения на 100 посетителей и более
банные комплексы на 50 чел. и более;
фитнес-центры на 100 чел. и более.
Но потом кто-то решил, что так будет слишком легко применять требования пожарной безопасности, пусть лучше проектировщики (инспектора ГПН) сами принимают решение где массовое где не массовое, с них в случае чего и спросим чем и как они руководствовались.
|
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[02.12.2009 2:31:31] | | Ув. riks_1 ® и другие участники дискуссии!
А как Вы думаете по этому вопросу: да, действительно в СП 5.13130.2009 сказано следующее: "п. 3.71 помещение с массовым пребыванием людей: Залы и фойе театров, кинотеатров, залы
заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 м2 и более с постоянным или временным
пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 м2." - а если в помещении будет например 51 человек, а площадь помещения превысит 51 м.кв. (то есть на 1 м.кв. помещения не будет более 1-го человека) - тогда уже условие из п. 3.71 не выполняется?! (аналогично - если в помещении будет например 1000 человек, а его площадь будет больше - например 1100 м.кв. - тогда помещение без массового пребывания людей?). |
| |
|
[18.01.2011 18:01:53] | | подскажите, а как расчитать колличество людей, которое МОЖЕТ пребывать в помещении?
К примеру, у меня торговый зал S=100м.кв., вот массовое пребывание людей, если я правильно понимаю СП5, должно быть 100 и более человек, а как мне определить, будет ли там 100 и более человек или нет? |
| |
|
[18.01.2011 18:14:17] | | Я думаю вы можете это узнать банальным делением площади помещения на норму площади. то есть в вашем случае 100/3= 33 человека |
| |
|
практика*
[18.01.2011 19:08:14] | | СНиП 2.08.02-89* п.1.112. Для расчета путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчета на одного человека:
для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий бытового обслуживания — 1,35 м2 площади торгового зала или помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием: для магазинов в сельских населенных пунктах — 2 м2 площади торгового зала;для рынков — 1,6 м2 торгового зала рыночной торговли.
|
| |
|
[18.01.2011 20:22:12] | | СП 1 п. 7.2.5. Для расчета путей эвакуации число покупателей, одновременно находящихся в торговом зале, следует принимать из расчета на одного человека:
для магазинов - 3 кв.м площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием
|
| |
|
[18.01.2011 20:32:47] | | так, а вот теперь давайте разбираться. СП5 нам говорит, что если S=100м.кв. и кол-во чел. не превышает 100, то у нас помещение не является с массовым пребыванием людей, тут же берем СНиП 2.08.02-89* и делим 100 на 1,35 = 75 человек может одновременно находиться в данном помещении, НО ВОТ НИ ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ ЭТО ПОМЕЩЕНИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ С МАССОВЫМ ПРЕБЫВАНИЕМ ЛЮДЕЙ, мы же делим площадь помещения на значение больше единицы, но никак не меньше, а результат должен превышать площадь помещения дабы доказать, что помещение у нас с массовым пребыванием людей. Откуда мне узнать, что завтра у меня будет не 10 человек, как обычно, а 110 т.к. я решил провести акцию с распродажей ноутбуков за пол цены )))
Вот никак не могу понять. |
| |
|
[18.01.2011 20:59:05] | | Цитата fillow 18.01.2011 20:32:47 СП5 нам говорит, что если S=100м.кв. и кол-во чел. не превышает 100, то у нас помещение не является с массовым пребыванием людей --Конец цитаты------
Где вы такие перлы копаете?
СП 5.п.3.71. Помещение с массовым пребыванием людей: залы и фойе театров, кинотеатров, залы заседаний, совещаний, лекционные аудитории, рестораны, вестибюли, кассовые залы, производственные помещения и другие помещения площадью 50 кв. м и более с постоянным или временным пребыванием людей (кроме аварийных ситуаций) числом более 1 чел. на 1 кв. м.
Те есть, если вместимость "некого" помещениянормами не определена, можно принимать: "1 чел. на 1 кв. м". Для торгового зала вместимость определяется, см.предыдущий пост.
Цитата fillow 18.01.2011 20:32:47 Откуда мне узнать, что завтра у меня будет не 10 человек, как обычно, а 110 т.к. я решил провести акцию с распродажей ноутбуков за пол цены --Конец цитаты------
Если у вам 100 кв м. их будет не более 33, как вам уже сказал Фенрих. Остальных гнать взашей.
|
| |
|
Роман
[08.03.2011 22:16:33] | | Так что получается, если в помещении танцевального зала площадью 200 кв. м без естественного освещения, по приказу руководителя может находиться не более 200 человек то в данном помещении не требуется система дымоудаления.... пусть задыхаются..??? |
| |
|
[08.03.2011 23:45:08] | | Цитата практика* 18.01.2011 19:08:14 СНиП 2.08.02-89* п.1.112. --Конец цитаты------Забудьте про этот СНиП, сейчас действует СНиП 31-06-2009
5.23. Для расчёта путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчёта на одного человека:
для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий быто-вого обслуживания — 3,0 м2 площади торгового зала или помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием;
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|