| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[25.11.2009 16:28:12] | | Кто сможет объяснить в чем разница между зданием сооружением и строением???????????? |
 | |
|
[25.11.2009 16:38:40] | | Ув.kr3k3rin ®
Вот к примеру перечень сооружений, Вы по аналогии можете продолжить.
плотины,дамбы, башни, эстакады, мосты, нефтепроводы,подстанции, заборы,будки,вышки, памятники, маяки, стадионы.....и т.д.
Здания:
дома, цеха, (гостинницы, кемпенги, бытовые, административные, складские,церкви, тетры, ...)
и далее по аналогии... |
| |
|
[25.11.2009 16:40:00] | | А токда что же такое строение???? |
| |
|
[25.11.2009 16:43:58] | | Ув.kr3k3rin ®
строение...
сложно, сразу сказать..
наверное и ЗДАНИЕ и СООРУЖЕНИЕ, то, что имеет АДРЕС ( наверное что вроде ВЛАДЕНИЯ )дом, постройка в городе)
Это может быть и будка транчформаторная и дом жилой в глубине кварталла.
Мне так представляется, пусть коллеги поправят и добавят..
|
| |
|
[25.11.2009 16:49:10] | | А что про это говорит словарь, толковый? |
| |
|
[25.11.2009 17:04:32] | | Словарь это одно, нужно что бы об этом говорил какой-нибудь нормативный документ или нормативно-правовой акт! |
| |
|
[25.11.2009 17:39:30] | | Вопрос этот терзает и меня, и уже давно. Откуда в ТРоПБ взялось "строение" рядом со "зданиями" и "сооружениями" - непонятно.
Копался-копался в документах, и вот что нашел:
Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ:
Статья 2. Основные понятия.
42) сооружение – строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения для пребывания или проживания людей и осуществления технологических процессов.
Определения терминов "здание" и "строение" в законе отсутствуют.
СНиП I-2 "Строительная терминология" 01.07.1980:
ЗДАНИЕ - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов.
СООРУЖЕНИЕ - объемная, плоскостная или линейная наземная, надземная или подземная строительная система, состоящая из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих конструкций и предназначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения материалов, изделий, оборудования, для временного пребывания людей, перемещения людей и грузов и т.д.
Определение термина "СТРОЕНИЕ" в СНиП отсутствует.
Кроме того, покопался в словарях...
Словарь Даля:
Здание - ср. (от малоупотреб. церк. здати), большое строение, дом, домина, хоромы, палаты, дворец; храм: казарма, завод и пр. Здати церк. созидать, сооружать, строить. Здатель, -ница, созидатель, строитель церкви, монастыря и пр.
Сооружение - формулировка термина отсутствует.
Строение - формулировка термина отсутствует.
Словарь Ожегова:
Здание - Архитектурное сооружение, постройка, дом.
Сооружение - Всякая значительная постройка (различного вида и назначения).
Строение - Задние, простройка.
Толковый словарь Ушакова:
Здание - ЗД'АНИЕ , здания, ср. ( ·книж. ). Сооружение, архитектурная постройка.
Сооружение - СООРУЖ'ЕНИЕ , сооружения, ср. 1. только ед. Действие по гл. соорудить - сооружать . Сооружение здание. 2. Здание, постройка.
Строение - СТРО'ЕНИЕ , строения, ср. 1. только ед. Действие по гл. строить в 1 ·знач. ( ·книж. ). Строение зданий. 2. Здание, постройка. Кирпичное строение. Заводские строения. |
| |
|
Заразившийся тягой к знаниям
[25.11.2009 17:41:56] | | ППБ 01-03 «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации» п. 3,
СНиП I-2 «СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ»
(МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1980):
ЗДАНИЕ - строительная система, состоящая из несущих и ограждающих или совмещенных (несущих и ограждающих) конструкций, образующих наземный замкнутый объем, предназначенный для проживания или пребывания людей в зависимости от функционального назначения и для выполнения различного вида производственных процессов.
СООРУЖЕНИЕ - объёмная, плоскостная или линейная наземная, надземная или подземная строительная система, состоящая из несущих, а в отдельных случаях и ограждающих конструкций и предназначенная для выполнения производственных процессов различного вида, хранения материалов, изделий, оборудования, для временного пребывания людей, перемещения людей и грузов и т.д.
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ВРЕМЕННЫЕ - специально возводимые или временно приспосабливаемые (постоянные) на период строительства здания (жилые, культурно-бытовые и другие) и сооружения (производственного и вспомогательного назначения), необходимые для обслуживания работников строительства, организации и выполнения строительно-монтажных работ.
ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ - квартирные дома для постоянного проживания людей и общежития для проживания в течение срока работы или учебы.
ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННЫЕ - здания и сооружения, предназначенные для социального обслуживания населения и для размещения административных учреждений и общественных организаций.
ЗДАНИЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ - здания для размещения промышленных и сельскохозяйственных производств и обеспечения необходимых условий для труда людей и эксплуатации технологического оборудования.
|
| |
|
[25.11.2009 18:47:43] | | kr3k3rin ® [25.11.2009 16:40:00] А токда что же такое строение????
Я считаю (да и не только я), что и здание, и сооружение являются строениями.
Вот что написано в Градостроительном кодексе Российской Федерации (Федеральный закон от 29.12.2004 N 190-ФЗ):
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
Обращаю Ваше внимание: здание, строение, сооружение (можно применить любой термин).
А в 123-ФЗ: здание, сооружение И строение (простое перечисление, каждый термин существует независимо от других). Например, по тексту ТРоПБ - "противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями" надо трактовать как: противопожарные расстояния между зданием и сооружением, между зданием и строением, между сооружением и строением и т.д.
Как говорится, почувствуйте разницу...
Наверное, выделяя строение в отдельный тип объекта защиты, разработчики ТРоПБ имели в виду под "строениями" отдельно стоящие уборные :) |
| |
|
[25.11.2009 19:18:24] | | Ув.водолей ®
[25.11.2009 18:47:43]
..или вольеры для собак, навесы от дождя и солнца на остановках, киоски ))))))))) |
| |
|
[25.11.2009 19:51:07] | | Настолько мутный вопрос, при современном нигилизме и непрофессионале- всё чётко и красиво по полочкам. Аж приятно.
"заразившийся тягой к знаниям" , "водолей" + 100!!! |
| |
|
[26.11.2009 8:15:44] | | Увы, без нормативного подтверждения: сооружение - отдельно размещенная стационарная система инженерного назначения, не относящаяся к зданиям и строениям. Здание - отдельно стоящая стационарная система, в которой имеются внутренние помещения, и которому при приемке в эксплуатацию присваивается соответствующий индивидуальный почтовый адрес, строение - отдельностоящая стационарная система, в которой имеются внутренние помещения, не имеющая собственного индивидуального почтового адреса, а лишь индивидуальный номер. Вот как то так. |
| |
|
[26.11.2009 9:43:06] | | Уважаемый kaa2 ®, с Вашим определением сооружения я, к сожалению, согласиться не могу.
[26.11.2009 8:15:44] "сооружение - отдельно размещенная стационарная система инженерного назначения, не относящаяся к зданиям и строениям".
А как же спортивные сооружения (СНиП 2.08.02-89*, приложение 1*, п.п. 4.1, 4.2*)? Например, СКК "Олимпийский" или стадион "Лужники" в Москве - все признаки здания по Вашему определению присутствуют, а это - сооружения. И назначение их - не инженерное...
Что касается строений, Ваше толкование заслуживает внимания. И оно как бы подтверждает наше с Andorra1 ® предположение, что термин этот относится к надворным уборным, собачьим будкам и т.п. |
| |
|
[26.11.2009 19:38:11] | | Кстати..
А на генпланах, будущего строительства, когда еще нет названия улицы (есть строительный проезд №Х), номеров домов..,эти квадратики будущих «построек» не СТРОЕНИЯМИ случайно называются?
А хорошее слово строение, введено в обиход норм пожарных (часто встречается в нормах).
Тем хорошо, что можно найти управу, прикрыть, привлечь, рассмотреть.., нормировать хотя бы разрывы противопожарные от здания до строения.
Стоило хитрому-умному администратору, собственнику, ОБОЗВАТЬ строением какой нибудь домик, сарай, и нет НОРМ что бы предъявить претензии по пожарным делам.
Вот есть сооружения, здания..вот их и проверяйте, применяйте к ним нормы господа пожарные.
А к строению ваши нормы не относятся..
Что стоит, что- то обозвать строением и можно было жить «спокойно».
|
| |
|
[27.11.2009 8:59:41] | | Ну не знаю я СКК "Олимпийский" или стадион "Лужники" в Москве, не москвич, не был никогда; но насчет инженерного назначения - согласен, это я некорректно загнул, открытые стадионы действительно являются сооружением... А насчет строения- знаю объекты расположенные по адресу: Такой-то проспект, № 135, строение № 43 (этот объект представляет собой административную "сталинку" в 8 этажей (часть бывшего завода - завод имеет индивидуальный почтовый адрес, а все строения на его территории нет) так что это отнюдь не только собачьи будки и туалеты, строением так же являются киоски на микрорынке - адрес есть у рынка, у киосков - только номера... А где Вы нашли, что к строениям нормы не относятся? |
| |
|
[27.11.2009 9:49:54] | | Уважаемый kaa2 ®, то есть Вы хотите сказать, что 8-этажная административная "сталинка" не является зданием по определению? |
| |
|
[27.11.2009 9:51:16] | | P.S. Крытые стадионы тоже являются сооружениями. |
| |
|
[27.11.2009 12:00:48] | | Уважаемые господа! Кто-нибудь, раскройте мне, пожалуйста, смысл этой дискуссии. Или это просто тренировка ума, что-то вроде "крестиков-ноликов"? |
| |
|
[27.11.2009 12:59:03] | | WWI ®, а что именно в этой дискуссии Вас заинтересовало, раз Вы ее прочли?
Вот если мне, например, тема какой-нибудь дискуссии неинтересна, я туда и не заглядываю. А времени просто путешествовать по всем веткам подряд у меня нет. |
| |
|
Andorra1 ®
[27.11.2009 13:14:32] | | Ув.WWI ®
[27.11.2009 12:00:48]
Пытаемся понять, что такой за «зверь» такой СТРОЕНИЕ.
Вы случайно не знаете?
|
| |
|
Andorra1 ®
[27.11.2009 13:22:18] | | Мне, наверное, вспомнился «образец» строения.
Скажем деревня или сады-огороды.
На каждом дворе, участке есть ЗДАНИЕ (дом с адресом).
А вот баня, вагончик, летняя кухня, ТУАЛЕТ…)))), гараж, навес для машины..
И будут наверное СТРОЕНИЯМИ. (В народе, это будет называться постройками, или конкретно по назначению..баня, гараж..)
А по документам это СТРОЕНИЕ.
А как в документах БТИ и у СТРАХОВШИКОВ..эти «здания и сооружения» обзываются?
Наверное строения…?
|
| |
|
[27.11.2009 13:49:35] | | Прошу прощения, если помешал Вашему обмену мнениями. Я увидел фразу "зданием сооружением и строением" и подумал, что это как-то связано с ТРоПБ, и, возможно здесь можно будет почерпнуть, что-то полезное. Но увы. Ещё раз извините... |
| |
|
[27.11.2009 14:56:14] | | WWI ®, Вы абсолютно правы! Эта ветка обсуждений связана именно со странным законом - ТРоПБ, в частности с его странными формулировками. Так что не извиняйтесь, никто обижаться на Вас и Вас обижать не собирается.
Andorra1 ®
"А вот баня, вагончик, летняя кухня, ТУАЛЕТ…)))), гараж, навес для машины..
И будут наверное СТРОЕНИЯМИ. (В народе, это будет называться постройками, или конкретно по назначению..баня, гараж..)"
И не только в народе! В примечаниях к таблице 1* приложения к СНиП 2.07.01-89* всё перечисленное Вами называется именно хозяйственными постройками:
"9. Расстояния от одно-, двухквартирных жилых домов и хозяйственных построек (сарая, гаража, бани) на приусадебном земельном участке до жилых домов и хозяйственных построек на соседних земельных участках принимаются по табл. 1 с учетом примеч. 10.
Расстояния между жилым домом и хозяйственными постройками, а также между хозяйственными постройками в пределах одного земельного участка (независимо от суммарной площади застройки) не нормируются.
10. Расстояния между жилыми зданиями, а также жилыми зданиями и хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями) не нормируются при суммарной площади застройки, включая незастроенную площадь между ними, равной наибольшей допустимой площади застройки (этажа) одного здания той же степени огнестойкости без противопожарных стен согласно требованиям СНиП 2.08.01-89.
11. Расстояния между хозяйственными постройками (сараями, гаражами, банями), расположенными вне территории усадебных участков, не нормируются при условии, если площадь застройки сблокированных хозяйственных построек не превышает 800 м2. Расстояния между группами сблокированных хозяйственных построек принимаются по табл. 1*".
|
| |
|
[27.11.2009 15:00:57] | | Пардон, сбой программы... не указал в предыдущем посте номер приложения (кто-то знает, а кто-то, может быть и нет): приложение 1*. |
| |
|
Andorra1 ®
[27.11.2009 15:30:59] | | Уважаемый водолей ®
[27.11.2009 14:56:14]
Вполне возможно, что в СНиП 2.07.01-89*
это названо ПОСТРОЙКАМИ, а в пожарных документах строениями...
..Кстати..у нас в нормах звучат термины ПОСТРОЙКИ?
...
помню ЗДАНИЯ..СООРУЖЕНИЯ..ВСТРОЙКИ..ЭТАЖЕРКИ..вот и СТРОЕНИЯ..
а постройки у нас нормируются?
..Что то с ходу не припомню..
...
Как думаете? |
| |
|
[27.11.2009 15:50:21] | | Уважаемый Andorra1 ®
Приложение 1* к СНиП 2.07.01-89* (обязательное), называется "Противопожарные требования", так что СНиП этот не только общестроительный, но и пожарный документ. Кроме того, хозяйственные постройки перекочевали в статью 69 ТРоПБ (часть 10). |
| |
|
Andorra1 ®
[30.11.2009 10:51:16] | | Сегодня в метро видел рекламу банка «Авангард».
Из 4 адресов отделений банка два размещены в СТРОЕНИЯХ, один в доме, один в корпусе.
Получаются, не только туалеты находятся в строениях…
|
| |
|
[30.11.2009 11:19:00] | | Тогда что такое "корпус"? ;) |
| |
|
Andorra1 ®
[30.11.2009 11:34:20] | | Уважаемый водолей ®
[30.11.2009
«Корпус» наверное, всё тот же ДОМ, стоящий в глубине микрорайона, не по красной линии…застройки..Жилой дом, или здание относящееся к соцкультбыту.
Кстать, растут как грибы всякие павильоны – магазины. Скажем магазин «ЦВЕТЫ». У него адрес может быть вполне как «строение»..
Или возвели строение для отделения банка.
Что вроде того же павильона, как для магазина «Цветы».
Для него адрес на улице и будет..дом «такой-то», строение «такое-то»..
И уже можно норму пожарную к такому “зданию” применить, хотя его и обозвали «строением».
|
| |
|
[30.11.2009 11:56:47] | | Уважаемый Andorra1 ®
В том то и дело, что в трактовке [30.11.2009 10:51:16] и строение, и корпус всё же фактически являются зданиями. Это придумано лишь для упорядочения регистрации зданий.
[30.11.2009 11:34:20] «Корпус» наверное, всё тот же ДОМ, стоящий в глубине микрорайона, не по красной линии…застройки..Жилой дом, или здание относящееся к соцкультбыту".
Да, в Москве, да и во многих других крупных городах в спальных микрорайонах многоэтажные жилые дома зачастую имеют почтовые адреса типа: "3-я улица строителей, дом 25, корпус 1". И этот "корпус" может быть 16-этажным, например. |
| |
|
[30.11.2009 13:39:14] | | водолей ®
[30.11.2009 11:56:47
а трансформаторная будка, магазин-павильон, туалет, отделение банка
строение... |
| |
|
[30.11.2009 15:56:38] | | Если честно, по правилам русского языка любое здание является строением.
(См. [25.11.2009 17:39:30]) |
| |
|
[30.11.2009 16:18:33] | | Выяснилось, что понятие "строение" встречается в жилищном праве, гражданском праве, строительном праве. Этакая штука, которую "построили".
Похоже, что в ТРоТПБ под этим "строением" понимают всё то, что не относится ни к зданиям, ни к сооружениям. |
| |
|
[30.11.2009 16:22:20] | | Ув.Крюгер ®
[30.11.2009 16:18:33]
сегодня еду в отделение БАНКА находяшегося по адресу..Шоссе,Дом.№ стрпоение...
Мне кажется это отделение находится всё таки в ЗДАНИИ..
...
и юридический адрес у этого заведения СТРОЕНИЕ.. |
| |
|
[30.11.2009 16:26:16] | | Ув. водолей ®
[30.11.2009 15:56:38]
полностью согласен!
Только нормы мы применяем исходя из того, что перед нами..
сооружение, помещение, здание..
Скажем для выбора АПС или АУПТ
(Приложение А СП-5)
Для этого банка в строении и норму то применить нельзя, для установки сигнализации. |
| |
|
[30.11.2009 16:50:31] | | похоже в СП-5 в таблицу "А"
напрашивается ещё обин вид объекта защиты..
СТРОЕНИЯ.., вдобавок к сооружениям, зданиям.. |
| |
|
[30.11.2009 22:05:37] | | Ув. Андорра, это в наткнулись на административное обозначение зданий (присущее, насколько мне известно, только Москве). Где-то в 2000 году был издан мэрией циркуляр о постепенном переменовании корпусов в строения.
Например, мой дом по документу из БТИ имеет адрес "дом 9, стр.3", а в паспорте штамп "дом 9, корпус В". Приходилось брать справку, что это "один и тот-же объект недвижимости". |
| |
|
[01.12.2009 19:55:15] | | Забавно... |
| |
|
Rd
[02.12.2009 11:04:46] | | Корпус - это когда жилой дом
Строение - когда не жилой
Наверное. |
| |
|
[02.12.2009 13:08:42] | | ..а вот уважаемый Крюгер прописан и живет в СТРОЕНИИ..))))))) |
| |
|
[02.12.2009 13:22:11] | | Подскажите, в чём отличие между Административным зданием и Административно-бытовым? |
| |
|
[04.12.2009 17:25:32] | | Очень просто.
А административном находится только администрация (скажем зд. Заводоуправления).
В Администравтино-бытовом (АБК) и администрация работает и есть бытовые помещения (скажем гардеробные-раздевалки).
Часто при цехах находятся АБК.
Этаж раздевалок, этаж кабинетов.
|
| |
|
[04.12.2009 17:30:41] | | Большое спасибо Andorra1! А кто подскажет чем отличаются лечебные учреждения стационарного типа от лечебных учреждений со стационаром? На примере ст. 67 ч.1 и 2 ТехРегламента? |
| |
|
[04.12.2009 17:33:48] | | Ув. ignatik
ХО-О-РО-ШЫЙ вопрос! |
| |
|
[04.12.2009 17:41:23] | | По поиску в ТР по запросу "со стационаром" встречается 1 раз, а "стационарного типа"- 9 раз. По моему мнению со стационаром - это где лежат больные (т.е. некоторые люди не смогут самостоятельно эвакуироваться), а стационарного типа??? Если это одно и тоже то как понимать эти две части ст. 67 в ТР?))) |
| |
|
[04.12.2009 18:31:36] | | Коллеги, попробуйте поискать ответ в законопроекте ТР "О безопасности зданий и сооружений"...
http://www.istroy.ru/docu/lawproject... |
| |
|
[05.12.2009 19:42:11] | | В этом регламенте я к сожалению ответа не нашёл. Коллеги, у кого нибудь есть какие либо мнения по данному вопросу? |
| |
|
[05.12.2009 19:54:51] | | ignatik ®, странно...
ст.2 "Основные понятия":
Здание - результат строительной деятельности, имеющий подземную и (или) надземную часть, включающий помещения для проживания и (или) деятельности людей, размещения производств, хранения продукции или содержания животных.
Помещение - часть объема здания, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями; помещение может также являться частью объема сооружения общественного назначения.
Помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором люди могут находиться непрерывно в течение не менее двух часов.
Сооружение - результат строительной деятельности, предназначенный для выполнения определенных функций. |
| |
|
[05.12.2009 20:00:38] | | Уважаемый Commando ®, я прочёл что Вы написали. Но я так и не понял что Вы имеете в виду. Ответьте просто на вопрос - чем отличаются учреждения стационарного типа от лечебных учреждений со стационаром? |
| |
|
[05.12.2009 21:42:45] | | ignatik ®, похоже не поняли друг друга...
Стационар в переводе с латыни - неподвижный.
Поэтому под это понятие попадает и лечебное учреждение с койками для больных и постоянно действующее учреждение (напр., библиотека) и пивной павильон…
Существуют также стационарные учреждения социального обслуживания
(дома-интернаты, пансионаты и другие учреждения социального обслуживания независимо от их наименования). См.: ФЗ от 2 августа 1995 г. N 122-ФЗ "О социальном обслуживании граждан пожилого возраста и инвалидов".
Таким образом, лечебное учреждение со стационаром - это структурное подразделение лечебно-профилактического учреждения (больницы, медсанчасти, диспансера), предназначенное для обследования и лечения больных в условиях круглосуточного их пребывания в данном учреждении.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushak...
http://www.gmpua.com/World/Ru/Order/... |
| |
|
[05.12.2009 22:39:36] | | Commando ® Большое спасибо за разъяснение! |
| |
|
[07.12.2009 9:20:34] | | Ув. ignatik ®
[04.12.2009 17:30:41]
Есть в больничном городке, корпуса, где только больничные палаты. Скажем, хирургия, инфекционный корпус. Там только палаты для больных и операционные.
Прием больных как в поликлинике не ведется.
Это лечебное учреждение стационарного типа.
Есть лечебное учреждения в виде больницы, на 2-х этажах поликлиника, на других двух лечебные палаты.
На первых 2-х этажах, ведут прием врачи, лечат зубы, процедуры делают и больные уходят домой болеть.
На двух других этажах оперируют, лежат тяжело больные.
Этот тип распространен в виде заводских медсанчастей.
При заводе таким образом есть и поликлиника и больница, в одном здании.
Это лечебное учреждение со стационаром.
Мне так кажется, может и ошибаюсь.
|
| |
|
[08.12.2009 21:58:18] | | Commando ® [05.12.2009 19:54:51]
И мои пять копеек в копилку......
42) сооружение - строительная система любого функционального назначения, в состав которой входят помещения, предназначенные в зависимости от функционального назначения для пребывания или проживания людей и осуществления технологических процессов; |
| |
|
Andorra1 ®
[09.12.2009 15:41:16] | | Ув. 9254474 ®
Это из какого источника? Емкое определение! |
| |
|
[09.12.2009 17:53:00] | | Уважаемый Andorra1 ®
Федеральный закон от 22.07.2008 № 123-ФЗ, Статья 2. "Основные понятия".
См.: [25.11.2009 17:39:30] в этой ветке... |
| |
|
[13.12.2009 20:15:07] | | Круто)))))))) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|