| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[04.11.2009 12:58:11] | | Подскажите пожалуйста! Наша организация уже 10 лет занимается монтажом средтв ОПС, имеем все лицензии. Мы действительно не сможем работать дальше без вступление в СРО. |
 | |
|
[04.11.2009 19:04:09] | | Теоретически - не сможете. Практическе - в этой теме столько недоработок, что как я знаю, целые области отказываются вступать в СРО. Плюс - никто не мешает прибегнуть к старому приему, когда "под одним флагом" - лицензией реально работы выполняет с десяток фирм...
Есле же решите вступать - готовьте деньги. Уровень "цен" - я думаю, уже знаете, потому и вопрос задаете ... |
| |
|
вентиль ®
[04.11.2009 19:10:30] | | Можете и дальше работать до окончания срока действия лицензии.
|
| |
|
[04.11.2009 20:25:10] | | Мы действительно не сможем работать дальше без вступление в СРО...
Volk-ev ®, в принципе, можете: если не занимаетесь объектами капитального строительства...
http://www.flc.ru/faq/online/421/que...
P.S. Правда, недолго...
Чиновники правовую "дырку" быстро закроют...
цена вопроса привлекательна... |
| |
|
[12.11.2009 17:50:05] | | СРО. Если внимательно присмотреться к строительным СРО, то можно увидеть, что создание СРО - это обычная санация слабых и пустых строительных организаций.
Эта проблема и у предприятий, работающих в области ПБ. Любой назовет несколько откровенно слабых предприятий, это когда в организации из квалификационного состава только один директор, пусть и генеральный.
Мое мнение. Пожарные СРО неизбежны. СРО отвечает за всех своих членов деньгами и аккредитацией. Отсюда пустые организации могут не пройти в СРО или не удержатся там. Думаю, что для получения Допуска, предприятие будет представлять перечень документов, как при лицензировании. Но все они должны соответствовать действительности.
Думайте господа. |
| |
|
[12.11.2009 18:45:51] | | В повестке дня работы Госдумы на 13.11.09 поставлен вопрос, имеющий, наверное, отношение к заявленной теме:
"О проекте федерального закона № 203647-5 "О внесении изменений в статью 3-2 Федерального закона "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части прекращения с 1 января 2010 года действия лицензий на осуществление инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства, в том числе лицензий, срок действия которых продлен)";
Но..., к сожалению, посмотреть его текст не допускают...Кому это важно - следите за результатом его рассмотрения. |
| |
|
N
[12.11.2009 20:57:04] | | 2 Боцман,
Средний и мелкий бизнес имеет место БЫТЬ!!! Они более гибки, иногда более образованы и квалифицированы. С пустышками надо бороться другими методами. Так с водой и ребенка выплеснешь. Пустышки чаще всего уходы от налогов и получение прибыли от невыгодных тендоров (или типа того), и чаще всего они там и образованы теми "каторы сверьху". За этот год и так много нормального "средне-мелкого погибло". Так что во истину - "...Думайте господа." (с)Боцман. |
| |
|
Валерий
[13.11.2009 0:59:38] | | Уважаемый Вентиль,скинь если можешь обоснование на v_gnedyh@tgres.ru .С уважением Валерий |
| |
|
[13.11.2009 16:24:37] | | http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=n...
"Госдумой РФ в окончательном чтении принят закон, в соответствии с которым с 1 января 2010 года прекращается действие лицензий, в том числе продленных, на деятельность в строительной сфере"
http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=n...
- "О внесении изменений в статью 32 Федерального закона "О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части прекращения с 1 января 2010 года действия лицензий на осуществление инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования и строительства, в том числе лицензий, срок действия которых продлен), "за" – 313.
Законопроект представил первый заместитель председателя Комитета по строительству и земельным отношениям Валерий Панов.
По мотивам голосования выступила Галина Хованская.
|
| |
|
[14.11.2009 13:00:27] | | Уважаемый N.
СРО в области ПБ - интересная тема. В нете много предложений о создании СРО ПБ. В основном, там просматривается шкурный интерес организаторов.
Если, в СРО объединить 25 предприятий, выполняющих одинаковые виды работ, например, слаботочку, т.е. конкурентов, то по моему мнению - они передерутся и разбегутся. В СРО наверное надо объединить организации не конкурирующие, а дополняющие друг друга.
И очень много зависит от порядочности руководства СРО в отношении рядовых членов.
Время консолидации (объединения) пришло.
Думайте господа, чтобы не пропасть по одиночке. |
| |
|
Вадимм
[14.11.2009 21:25:54] | | Полностью согласен в последним высказыванием.
Нас тоже активно агитируют вступать в "профильную" СРО ПБ, которая никак не может набрать нужное количество членов.
И что-то я сумлеваюсь... Ибо закоперщиками этого дела выступают люди, известные тем, что всегда защищали свои собственные интересы.
Так что если ситуация будет безвыходная, я скорее вступлю в чисто строительное СРО. |
| |
|
[14.11.2009 22:04:08] | | Смею утверждать следующее. Пока ситуация со СРО в области ПБ развивается по аналогии с разграничением регулирования ПБ в области строительства(Минрегион своими правовыми действиями посылает МЧС "куда следует"). Реального прогресса нет. В лучшем случае(если подсуетятся!) после 01.01 2010г. в бизнесе ПБ останутся предприниматели от ПБ с действующими лицензиями МЧС для производства работ на существующих объектах, а в области строительства - вступившие в строительные СРО. Иных вариантов нет. |
| |
|
[15.11.2009 11:54:15] | | СРО.
По моим наблюдениям, предпритий занимающихся деятельностью только в области пожарной безопасности - мало. Слаботочники монтируют как ПС, так и видеонаблюдение, доступ, охранку, телефонию и тд.Тоже и по другим направлениям. Кроме того, большая часть пожарных видов деятельности вошла в Приказ Минрегиоразвития. Поэтому, на сегодняшний день, многопрофильные предприятия или вступили в строительные СРО или в процессе регистрации.
Вместе с тем отмечается повышенный интерес у предприятий и к созданию пожарных СРО.
Главное, мое субъективное мнение - это правильно определить для пожарных СРО, виды конкретных услуг, работ в области ПБ, их востребовательность и достаточность.
ФЗ 69 дает широкое поле для маневра.
Удачи Господа.
|
| |
|
[15.11.2009 12:27:59] | | СРО.
По моим наблюдениям, предпритий занимающихся деятельностью только в области пожарной безопасности - мало. Слаботочники монтируют как ПС, так и видеонаблюдение, доступ, охранку, телефонию и тд.Тоже и по другим направлениям. Кроме того, большая часть пожарных видов деятельности вошла в Приказ Минрегиоразвития. Поэтому, на сегодняшний день, многопрофильные предприятия или вступили в строительные СРО или в процессе регистрации.
Вместе с тем отмечается повышенный интерес у предприятий и к созданию пожарных СРО.
Главное, мое субъективное мнение - это правильно определить для пожарных СРО, виды конкретных услуг, работ в области ПБ, их востребовательность и достаточность.
ФЗ 69 дает широкое поле для маневра.
Удачи Господа.
|
| |
|
N
[15.11.2009 19:31:54] | | 2 Боцман,
Вот именно, что большая часть организаций, особенно коммерческих, занимается комплексом систем безопасности. Занятие только пожаркой не рентабельно в большинстве случаев, ну, если только есть постоянный заказчик(и) в области ПС(ПБ). Хотя и там часть работ будет пересекаться со строительной частью (насчёт отказать СРО-ПС). Пугает именно "шкурный интерес организаторов" и не исключено, что основные крупные заказы (их до 12-го или 14-го года будет достаточно) возьмут их фирма(ы) в этом СРО, "дернут денюх", а париться будут остальные из этой 25-ки.....
Потом сия затея станет не интересной, СРО отменят, и будет что-то другое. |
| |
|
[17.11.2009 19:06:31] | | Если в 2010 году объем строительства в крупных центрах будет не меньший чем в нынешнем, то вполне вероятен такой сценарий:
немногие вступившие в СРО не смогут сами освоить все объемы работ и будут отдавать куски на субподряд за наличный расчет. То есть все будут при деле, однако главная идея СРО (обобрать всех, у кого еще что-то есть) накроется медным тазом. |
| |
|
N
[17.11.2009 20:30:04] | | Вадимм,
Счастливые люди!
"в 2010 ...объем строительства...не меньший чем в нынешнем..."
У нас в нынешнем он(объем) почти = 0, т.е. в 2010 ~ тоже 0?! Иль страна другая? |
| |
|
[17.11.2009 21:10:57] | | По адресу: http://www.v2b.ru/news/Arch?date=200...
Откопал вот такую информацию.
Разработка мероприятий по обеспечению пожарной безопасности включена в утвержденный перечень работ, для осуществления которых требуется допуск саморегулируемой организации.
Однако Минэкономразвития считает, что перечень должен содержать только те работы, которые могут причинить вред неограниченному кругу лиц, и предложил исключить из него работы, осуществляемые субъектами малого и среднего предпринимательства. (ПИСЬМО Минэкономразвития РФ от 13.10.2009 № Д05-4702)
Кто видел или слышал про такое письмо?
|
| |
|
Сержа ®
[17.11.2009 21:36:09] | | ПИСЬМО МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ РФ ОТ 13.10.2009 N Д05-4702
Вопрос: О государственном регулировании деятельности субъектов малого и среднего предпринимательства по проектированию пожарных сигнализаций.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 13 октября 2009 г. N Д05-4702
Департамент развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу государственного регулирования деятельности по проектированию пожарной сигнализации и сообщает.
В соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ ''О лицензировании отдельных видов деятельности'' (далее - Закон о лицензировании) лицензированию подлежит деятельность по тушению пожаров.
Согласно Федеральному закону от 21.12.1994 N 69-ФЗ ''О пожарной безопасности'' (ст. 22) тушение пожаров представляет собой действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров.
Кроме того, Законом о лицензировании ( ст. ст. 17 и 18 ) предусмотрено также лицензирование деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, лицензирование которой прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности.
С момента вступления в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ ''Технический регламент о требованиях пожарной безопасности'' - с 28 апреля 2009 г. - лицензирование указанного вида деятельности прекращено.
Таким образом, при проектировании пожарной сигнализации получение указанных лицензий не требуется.
Законом о лицензировании предусмотрено лицензирование деятельности по проектированию зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения.
Однако лицензирование видов деятельности в области строительства прекращается с 1 января 2010 г.
Начиная с указанной даты виды работ в области строительства, включенные в утвержденный Приказом Минрегиона России от 09.12.2008 N 274 Перечень , должны будут осуществляться при наличии допуска саморегулируемой организации.
Согласно разд. II данного Перечня к видам работ по подготовке проектной документации отнесены также работы по разработке мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.
По мнению Минэкономразвития России, Перечень нуждается в корректировке и должен содержать только те работы, которые могут причинить вред неограниченному кругу лиц.
В целях защиты интересов представителей малого и среднего бизнеса Минэкономразвития России направлены предложения в Минрегион России об исключении из указанного Перечня тех видов работ, которые осуществляются субъектами малого и среднего предпринимательства.
Заместитель директора
Департамента развития
малого и среднего предпринимательства
Н.Н.АНТИПИНА
13.10.2009 |
| |
|
[17.11.2009 22:23:42] | | То есть когда подготовка проектной документации осуществляется субъектами малого и среднего предпринимательства, это не может причинить вред неограниченному кругу лиц?
Бред какой-то. |
| |
|
[18.11.2009 8:20:01] | | Если я правильно понял,проектирование ПС на действующих объектах под СРО не попадает? |
| |
|
[18.11.2009 10:41:38] | | А когда (или в связи с чем) может возникуть необходимость проектировать ПС на действующих объектаах? |
| |
|
[18.11.2009 11:07:29] | | 1.Предписание ГПН.
2.Существующая система пришла в негодность и т.д. |
| |
|
[18.11.2009 12:20:14] | | В дополнение к изложенному Сержа ® [17.11.2009 21:36:09]
Эта чиновная дама(Н.Н.АНТИПИНА) походя, самолично(!), внесла изменения в 128-ФЗ ...
А с виду ничего, на тупую дуру непохожа, встречалиь на одном совещании как раз по обсуждению СРО...
"...С момента вступления в силу Федерального закона от 22.07.2008 N 123-ФЗ ''Технический регламент о требованиях пожарной безопасности'' - с 28 апреля 2009 г. - лицензирование указанного вида деятельности прекращено.
Ну и дела! Но п.39 ст.17 128-ФЗ(о лицензировании деятельности в области АПЗ)так и "торчит" на своем ЗАКОННОМ месте!
Несколько ранее уже обсуждали еще один ПЕРЛ за ее подписью:
23.09.2009 Лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Об этом Письмо Минэкономразвития РФ от 20.07.2009 N Д05-3545.
В настоящее время в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (ст. 17) лицензированию подлежат:
деятельность по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов;
деятельность по тушению пожаров;
производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.01.2006 N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности" МЧС России осуществляет лицензирование деятельности по тушению пожаров и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, Ростехнадзор - по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов.
Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" (п. 7 ст. 18) предусмотрено, что лицензирование деятельности по эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов и по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений прекращается со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности.
МЧС России осуществляет контроль за деятельностью пожароопасных объектов в рамках Федерального закона 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" и Федерального закона/ от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
В связи с тем что указанный технический регламент принят только в отношении пожароопасных объектов, лицензирование не применяется при эксплуатации объектов, признанных только пожароопасными, а также в отношении работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Вместе с тем лицензирование сохранено при эксплуатации объекта, являющегося одновременно взрывоопасным и пожароопасным объектом.
Таким образом, для перехода к саморегулированию в сфере обеспечения пожарной безопасности потребуется отменить лицензирование только в отношении деятельности по тушению пожаров.
По вопросу контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций и ведения реестра саморегулируемых организаций специалисты Минэкономразвития сообщают следующее.
Поскольку федеральными законами не установлена обязательность членства субъектов предпринимательской деятельности в области пожарной безопасности в саморегулируемых организациях, считаем наделение МЧС России функциями по утверждению перечня работ в области пожарной безопасности, проведению государственного контроля (надзора) за деятельностью саморегулируемых организаций в области обеспечения пожарной безопасности, а также осуществлению ведения реестра саморегулируемых организаций в указанной области нецелесообразным, так как это противоречит принципам деятельности саморегулируемых организаций, создаваемых на добровольной основе.
В настоящее время в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.06.2009 N 457 "О Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии" ведение государственного реестра саморегулируемых организаций, создаваемых в соответствии с Федеральным законом "О саморегулируемых организациях", возложено на Росреестр./subschet.ru/
Очень "глубокое" понимание терминологии и сущности пожарной безопасности. Далеко зайдем с такими регуляторами в области лицензирования и создания СРО в сфере ПБ! |
| |
|
[18.11.2009 19:24:23] | | Случай из реальной провинциальной жизни.
Открытый аукцион на право заключения государственного контракта на выполнение работ по проектированию, установке, монтажу, ремонту и модернизации автоматической системы пожарной сигнализации и системы оповещения людей о пожаре, системы пожарного водопровода в здании ВУЗа.
Источник финансирования - федеральный бюджет.
Требования к участникам размещения заказа (помимо всего прочего:
Предоставление Копий действующих лицензий выданных Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
На осуществление: производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
- Монтаж, ремонт и обслуживание установок пожаротушения.
- Монтаж, ремонт и обслуживание установок пожарной и охранно – пожарной сигнализации.
- Монтаж, ремонт и обслуживание систем противопожарного водоснабжения.
- Монтаж, ремонт и обслуживание систем дымоудаления.
- Монтаж, ремонт и обслуживание систем оповещения и эвакуации при пожаре.
- Монтаж, ремонт и обслуживание первичных средств пожаротушения.
- Производство работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций.
На осуществление: Деятельности по тушению пожаров
- выполнение проектных работ по средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Люди думали, они шутят. Итог: из 20 фирм не допустили 17 (нет лицензии именно на тушение, строительная на проектирование есть у всех). Случай сегодняшний.
Двумя месяцами раньше на другом аукционе не допустилм как раз по причине отсутствия лицензии Минрегиона (пр наличии 1-ой лицензии МЧС).
Что будет после Нового года с бюджетной работой даже думать не хочется.
Кстати, кто посоветует, что делать? Хотели поработать с дружественной монтажной организацией из числа этих 17-ти счастливцев.
|
| |
|
[18.11.2009 20:47:32] | | ФАС их... |
| |
|
[18.11.2009 20:50:45] | | А еще? |
| |
|
[18.11.2009 22:15:24] | | Так вот чиновные тупость и вольности(подтверждение см.выше) при исполнении регулятивных функций превращаются в трагедии... |
| |
|
[18.11.2009 23:04:18] | | Ну, неприятность эту мы переживем.
ФАС-значит фАС. |
| |
|
[19.11.2009 5:57:12] | | Нина, однозначно в ФАС.
Сами уже много раз подавали - выигрывали, аукционы проходили заново, конкурсы заново объявляли.
Иногда, конечно, не подаём, чтобы не ссориться.
А некоторые подают в ФАС чуть не в каждом конкурсе, времени наверное много... А как член комиссии получит штраф 30 000 только за то что его попросил председатель комиссии - всё желание на будущее отпадёт... |
| |
|
[19.11.2009 8:46:09] | | В посте от 17.11 имелись в виду именно "крупные центры".
То что в некоторых регионах дела вообще швах - я в курсе. |
| |
|
[19.11.2009 20:02:37] | | Хочу уточнить:
если мне надо сделать проект огнезащиты (например, чердака) в существующем здании (не новостойка), я должен быть членом проектного СРО? |
| |
|
[20.11.2009 12:18:08] | | Пишите письма. http://blog.kremlin.ru/post/28 |
| |
|
[20.11.2009 15:09:39] | | А как Вам такая фишка.
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 9 декабря 2008 г. N 274
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ВИДОВ РАБОТ ПО ИНЖЕНЕРНЫМ ИЗЫСКАНИЯМ, ПО ПОДГОТОВКЕ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ, ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ, РЕКОНСТРУКЦИИ,
КАПИТАЛЬНОМУ РЕМОНТУ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА,
КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ
КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
III. Виды работ по строительству, реконструкции,
капитальному ремонту
27. Работы по устройству внутренних инженерных систем и оборудования (4530107, 4530109, 4530156, 4530186, 4530187, 4530195, 4530201, 4530202, 4530204, 4530221, 4530224 - 4530226, 4530228 - 4530235, 4530239, 4530241, 4530243 - 4530247, 4530271, 4530272, 4530274 - 4530279, 4530291, 4530295, 4530451, 4530452, 4530455 - 4530461, 4530463 - 4530469, 4530634, 4530637 - 4530639, 4530641 - 4530646, 4530651, 4530658)
Общероссийский Классификатор Видов Экономической Деятельности
4530658 - прокладка внутренней электропроводки.
Получается, что без строительного СРО, с одной лицензией на монтаж АПС, выполнение самого монтажа - проблематично. |
| |
|
[21.11.2009 14:53:25] | | Ага, подать челобитную царю-батюшке: "защити нас бедных от злых бояр" :) |
| |
|
зам.
[21.11.2009 18:29:22] | | В советсткие времена была одна такая известная песня- вот слова из нее: "...никто не даст нам избавленья, не бог, не царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой." Долой проверяющих всех мастей и дармоедов регуляторов-контролеров, пусть земля горит у них под ногами. |
| |
|
[22.11.2009 18:38:46] | | Долой! А как?
Недовольных очень много, но в конкретные действия это никак не выливается. |
| |
|
[23.11.2009 9:33:36] | | Скоро еще будут смотреть в "чью" СРО вступил - уж поверьте!!! |
| |
|
[23.11.2009 10:33:50] | | Уважаемые!С этими СРО и лицензиями просто беда. Кто в курсе ,подскажите. Возникло 2 вопроса.
1. Если организация имеет лицензию МЧС, но не имеет допуск в сро по видам деятельности, на которых выдана лицензия, то законна ли её деятельность только лишь с одной лицензией?
2. Если организация не имеет лицензии МЧС, но имеет допуск в СРо на виды деятельности,связанные с обеспечением пожарной безопасности,законна ли её деятельность? Кстати, если да, то любая строительная организация может заниматься данной деятельностью без всяких лицензий МЧС.Смысл тогда таких лицензий???
И тут же возникает вопрос, если нужно и то и другое (допуск СРО и лицензия МЧС) и ещё аккредитация, не слишком ли много всего?
Всё так запутанно, помогите разобраться, пож-та
|
| |
|
[23.11.2009 11:09:33] | | Для Здесь была Я.
В настоящее время, для законопослушных и богобоязненных граждан, мрачноватая действительность складывается следующим образом.
Чтобы соблюсти все требования законодательства при выполнении полного цикла работ по АПЗ от проектирования до технического обслуживания, необходимо:
Для объектов на которых необходима госэкспертиза.
1. Для выполнения проектных работ - вступить в СРО по проектированию.
2. Для выполнения работ по монтажу - получить лицензию МЧС и вступить в строительное СРО.
3. Для выполнения работ по независимому расчету рисков, обращаю внимание на слово "независимому" - добровольная аккредитация в МЧС. Хотя слово "добровольная" в данном случае теряет свой первоначальный смысл.
Для объектов, на которых не предусматривается обязательная госэкспертиза.
1. Для выполнения проектных работ - вступить в СРО по проектированию.
2. Для выполнения работ по монтажу - получить лицензию МЧС. |
| |
|
[23.11.2009 11:38:06] | | Для таких, как Здесь была я ® [23.11.2009 10:33:50]
Пока не поймете, что в России сложились, действуют и, к сожалению, крепчают 2 паралельные регулятивные системы в области ПБ(МЧС и Минрегиона), то так и будете впустую орать "благим матом" без малейшей надежды на получение вразумительного ответа. Кроме того, еще и Ростехнадзор имеется, который также паралельно регулирует ПБ на опасных производственных объектах.
А все началось с разделения надзора за ПБ (ГрК:в строительстве и отдельно на действующих объектах), затем это же проявилось в лицензировании(отдельные строительные(Минрегион) и придуманные МЧС пожарные лицензии на проектирование систем ПБ), далее в нормировании ПБ(МЧС: ТР о ТПБ,НС,СП; Минрегион:одновременная актуализация СНиПов, в т.ч. с пожарными требованиями),теперь влияние этого "дуумвирата" начинает проявляться и в создании СРО(отдельно строительные и пожарные СРО).
О потенциальных "способностях" координаторов от Минэкономразвития, являющихся "главными смотрящими" за инициативами перечисленных мною компетентных в этой части ведомств, в наведении регулятивного порядка(?!)в сфере обеспечения ПБ, см. приведенные выше письма.
Поэтому прав скандер ® [20.11.2009 12:18:08]...
И в этом весь ответ! |
| |
|
[23.11.2009 13:34:08] | | VN ,спасибо огромное за чёткое разъяснение.
А можно узнать в каком нормативно-правовом акте можно прочитать о том, что для выполнения работ по монтажу на объектах для которых необходима экспертиза нужно получать лицензию МЧС и вступать в строительное СРО? |
| |
|
[23.11.2009 15:27:16] | | А в чем именно прав скандер® ? |
| |
|
[23.11.2009 15:42:31] | | Хотя бы в практически нереализуемом намерении привлечь внимание нашего Главного арбитра к абсурду, создающемуся в области обеспечения ПБ благодаря элементарному невежеству его подданных... |
| |
|
[23.11.2009 22:04:38] | | По-моему, упования на "главного арбитра" довольно беспочвенны.
Гораздо интереснее было бы создать прецедент судебного разбирательства со Стройнадзором по такой примерно теме: выполнение конструктивной огнезащиты на объекте нового строительства без допуска СРО.
И еще вопрос: сколько фирм, занимающихся ПБ в вашем регионе, уже вступило в СРО? |
| |
|
[23.11.2009 23:02:04] | | 2Вадимм ®
Но огнезащита ведь включена в приказ Минрегиона |
| |
|
[24.11.2009 8:33:50] | | В приказ Минрегиона включена огнезащита ДЕРЕВЯННЫХ конструкций.
Про огнезащиту металла там нет ни слова.
А если делаю конструктивную огнезащиту, то мне и лицензия МЧС не нужна. |
| |
|
[24.11.2009 9:39:22] | | 2Вадимм
Что касается металла есть
4540161 Окраска поверхностей лаками, красками, эмалями |
| |
|
[24.11.2009 11:08:32] | | Для здесь была Я
Отдельного документа на эту тему нет.
Полные сведения можете получить при совместном прочтении следующих документов:
- Градостроительный кодекс РФ, ст. 49,
- приказа Минрегиона № 274 от 09.12.08,
- перечень кодов работ по ОКВЭД,
- ФЗ 128 "о лицензировании отдельных видов деятельности",
- Постановление правительства РФ № 625 от 25.10.06. в редакции от 31.10.09. "О лицензировании в области ПБ",
- ФЗ № 148 от 22.07.08 "О внесении изменений в ГК". |
| |
|
[24.11.2009 11:44:22] | | 2 Сергей:
В моем предыдущем посте речь шла о конструктивной огнезащите.
Это был бы интересный предмет для спора.
А 4540161 сильно зависит от того, как его будут трактовать. |
| |
|
[24.11.2009 13:59:44] | | Вадимм ® [23.11.2009 22:04:38]изложил:
"...Гораздо интереснее было бы создать прецедент судебного разбирательства со Стройнадзором по такой примерно теме: выполнение конструктивной огнезащиты на объекте нового строительства без допуска СРО..."
Это сродни судебному спору по вопросу, что главнее в упряжке: лошадь или телега? Минрегион, еще с советских времен являясь бесспорной "лошадью" в приведенной аналогии, создал стройную правовую базу в строительной сфере, в том числе и области обеспечения ПБ(нормирование и контроль), тем самым, оставив за бортом своей идеологии и ПБ в ее современной трактовке МЧС. Итог: МЧС в рамках его компетенции на стройках нет и быть не должно! И это все законно(см.ГрК и 148-ФЗ о внесении в него дополнений)!
"Кавалерийская попытка" МЧС перехватить инициативу ПБ в строительстве с помощью ТР о ТПБ создала только смуту и двойной контроль на стадии проектирования и строительства. А Минрегион, законодательно застолбив механизмы создания СРО в строительстве, еще дальше "задвинул" МЧС от этого процесса. Теперь МЧС, под давлением исключительно пожарного бизнеса, судорожно пытается найти свое место в создании "пожарных СРО" через внесение изменений в 69-ФЗ. Но в строительстве им места уже нет! Так, даже вступить с строительное СРО(по закону!) до конца текущего года, можно только обладая строительной лицензий.
При этом МЧСу предстоит еще преодолеть уже созданные в Минэкономразвития барьеры бюрократического непонимания своих телодвижений (см. приведенные выше письма).
Так с чем сейчас можно идти в суд? В пожарной терминологии пока еще нет даже законодательно закрепленного понятия "пожарное СРО" и не определена его компетентность. С претензиями к Минрегиону "в присвоении пожарных видов деятельности"? Ну,флаг Вам в руки и с "добрыми" мыслями об МЧС, вперед! |
| |
|
[24.11.2009 14:46:23] | | В дополнение к вышеизложенному(vinkler ® [12.11.2009 18:45:51] и vinkler ® [14.11.2009 22:04:08]
Привожу выдержку из ФЗ, который находится на утверждении в Совете Федерации:
О внесении изменений в статью 32 Федерального закона
«О введении в действие Градостроительного кодекса
Российской Федерации» и отдельные законодательные акты
Российской Федерации
Принят Государственной Думой 13 ноября 2009 года
Статья 1
Статью 32 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 1, ст. 17; 2008, № 30, ст. 3604) дополнить частью 3 следующего содержания:
«3. С 1 января 2010 года прекращается действие лицензий (в том числе лицензий, срок действия которых продлен) на осуществление следующих видов деятельности:
1) проектирование зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
2) строительство зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения;
3) инженерные изыскания для строительства зданий и сооружений, за исключением сооружений сезонного или вспомогательного назначения.».
Статья 2
Внести в Федеральный закон от 8 августа 2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 33, ст. 3430; 2002, № 11, ст. 1020; 2005, № 27, ст. 2719; 2006, № 1, ст. 11; № 31, ст. 3455; 2007, № 1, ст. 15; № 30, ст. 3749, 3750; № 46, ст. 5554; 2008, № 29, ст. 3413; № 30, ст. 3604; 2009, № 1, ст. 15, 17) следующие изменения:
1) первое предложение части первой статьи 8 дополнить словами «, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом»;
2) абзац пятый пункта 61 статьи 18 дополнить предложением следующего содержания: «Действие лицензий на осуществление указанных видов деятельности, в том числе лицензий, срок действия которых продлен, прекращается с 1 января 2010 года.».
|
| |
|
[24.11.2009 15:20:21] | | Наверное, я недостаточно четко выразился.
Попробую еще раз:
Наступил 2010 год. Я выполняю конструктивную огнезащиту металлических конструкций на объекте нового строительства. Для этого мне не нужна ни лицензия МЧС (поскольку конструктив), ни допуск СРО (поскольку не окраска).
Стройнадзор наш местный уже сейчас бьет копытом в предвкушении грядущих проверок.
А теперь вопрос: что он может мне инкриминировать в вышеописанной ситуации?
PS: флаг пока оставьте себе. |
| |
|
[24.11.2009 15:54:35] | | А не боитесь, что в этой ситуации вы будете не интересны объекту нового строительства?
Все хотят каких-то гарантий. Лицензий нет, значит заказчиков будут интересовать допуски от СРО.
Это как с приемкой систем АУПС и АУПТ госпожнадзором. По закону-не надо, но многие заказчики хотят. А кто деньги платит, тот и сами знаете что. |
| |
|
[24.11.2009 16:07:57] | | Вадимму ®
После 01.01.2010 структура Ростехнадзора(Стройнадзор или аналогичный орган, надзирающий за СРО), проверяя новостройку, потребует у Вас допуск или до его выдачи - выписку из реестра членов СРО в области строительства на право выполнения практикуемой Вами работы на этом объекте. Если таковых не окажется, то согласно нижеизложенной статьи КоАП РФ будет составлен протокол об административном правонарушении и Вас лично(или юрлицо) оштрафуют. Если Вы обжалуете это в суде и там докажете, что выполняемый Вами вид деятельности в области ПБ не включен в приказ Минрегиона № 274 от 09.12.08г. и "не оказывает влияния на безопасность объекта капитального строительства", а поэтому протокол составлен незаконно, то считайте , что Вы заполучили "флаг в руки" и можете дальше заниматься своей деятельностью(это если еще и заказчик согласится и заключит договор без предъявления допуска).
Если выиграть спор в суде не удасться, то уплатите штраф(размеры см.ниже)и в дополнение можете получить еще и "черный билет": заказчикам не нужны потенциальные проблемы от стройнадзора при получении его заключения о соответствии проекту построенного(капитально отремонтированного)объекта.
Таковы вот перспективы(пока умозрительные)...Действительность сложится в судах.
"Статья 9.5.1. КоАП РФ.
Выполнение инженерных изысканий, подготовка проектной документации, строительство, реконструкция, капитальный ремонт объектов капитального строительства без свидетельства о допуске к соответствующим видам работ или с нарушением минимально необходимых требований к выдаче свидетельств о допуске к соответствующим видам работ
1. Выполнение работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее в настоящей статье - работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства), без свидетельства о допуске к указанным видам работ, если такое свидетельство является обязательным, -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
2. Несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.
3. Повторное в течение года несоблюдение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем при выполнении работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, минимально необходимых требований к выдаче свидетельства о допуске к работам, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.";
|
| |
|
[24.11.2009 19:31:00] | | Спасибо за развернутую перспективу.
Как поведут себя заказчики, когда обнаружат, что круг их потенциальных подрядчиков по ПБ резко уменьшился? А те, кто вступил в СРО объективно должны повышать свои цены? |
| |
|
[26.11.2009 22:48:17] | | Для Вадимм ®
В настоящее время по инициативе пожарного бизнеса МЧС и МЭР предпринимают попытки склонить Минрегион к внесению изменений в его приказ от 9 декабря 2008 г. N 274. Предлагается исключить из установленного приказом перечня видов работ, "оказывающих влияние на безопасность объекта капитального строительства", пожарные виды деятельности. Если Минрегион согласится с такими предложениями, то после 01.01.2010 ситуация упростится.
|
| |
|
[27.11.2009 12:25:00] | | Президент России Дмитрий Медведев одобрил поправки в законодательство, которыми с 1 января 2010 года прекращается действие лицензий, в том числе продленных, на деятельность по строительству и проектированию зданий, а также проведению инженерных изысканий. Об этом говорится в сообщении пресс-службы главы государства.
Федеральный закон о внесении изменений в закон о введении в действие Градостроительного кодекса РФ и отдельные законодательные акты был принят Госдумой 13 ноября и одобрен Советом Федерации 18 ноября 2009 года.
Выдача лицензий на деятельность по проектированию, строительству зданий, а также проведение инженерных изысканий была прекращена с 1 января 2009 года для стимулирования развития системы саморегулируемых организаций (СРО) в строительной сфере. Вместе с тем был сохранен механизм продления срока действия лицензий, выданных до 1 января 2009 года. По мнению авторов поправок, возможность продлевать лицензии тормозило развитие института саморегулирования в строительстве.
Таким образом, с 1 января 2010 года строительные или проектировочные организации смогут работать только при наличии допуска от СРО. С 1 января 2011 года вводится обязательное требование о страховании членами СРО ответственности перед потребителями за произведенные работы. По состоянию на октябрь в стране было зарегистрировано более 80 саморегулируемых организаций в строительной сфере, в которые вступили 6,5 тысяч компаний.
Глава ФГУ "Федеральный лицензионный центр" Александр Толкачев ранее заявлял, что в четвертом квартале 2008 года ФЛЦ зарегистрировал рекордное число обращений за продлением существующих лицензий и получением новых. Чиновник утверждал, что компании, получившие лицензии со сроком действия до 2013 года, при отмене их действия в 2010 году, будут отстаивать свои права в суде.
Источник: http://realty.lenta.ru/news/2009/11/... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|