| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[09.10.2009 10:07:08] | | Добрый день! У меня такой вопрос: заказчик требует в торговом зале супермаркета дословно:"Предусмотреть на эвакуационных выходах (дверях ведущих наружу из здания) уст-ройство «антипаника» с электрозамками и выводом сигнала управления на систему пожарной сигнализации", объясните пожалуйста что это за сигнал управления (т.е. эти двери в нормальной ситуации будут закрыты, а в случае сработки ПС они будут открываться с ее помощью или как?) Согласно ППБ п.53 "при эксплуатации эв. путей и выходов запрещается:....-устраивать на путях эвакуации пороги, раздвижные и....., а также ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, ПРЕПЯТСТВУЮЩИЕ СВОБОДНОЙ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ. Так вот не относится ли устройство "антипаника" к ДРУГИМ УСТРОЙСТВАМ? |
 | |
|
[09.10.2009 10:54:32] | | Я понимаю, что устройство "антипаника" относится к ДРУГИМ УСТРОЙСТВАМ. Но СПОСОБСТВУЮЩИМ СВОБОДНОЙ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ. |
| |
|
[09.10.2009 11:20:53] | | Чересчур "умный" заказчик всегда недруг проектировщику...
Устройство "антипаника" - замочное изделие, удерживающее дверь эвакуационного или аварийного выхода в закрытом (запертом) положении и обеспечивающее быстрое открывание двери нажатием рукой или телом человека на управляющий элемент (штангу, ручку и т.п.) при возникновении чрезвычайных ситуаций, расположенное на внутренней стороне полотна дверного блока.
Причем тут сигнал от ПС?
Максимум с системой СКД можно интегрировать, и то только с внешней стороны регулировать на вход
читаем ГОСТ Р 52750-2007
zub первый раз встречаю, чтобы заказчик сам хотел поставить устр. "антипаника" - дорого жеж |
| |
|
[09.10.2009 12:50:13] | | > Устройство "антипаника" - замочное изделие, удерживающее дверь...
Это "механически управляемое" устройство
Помимо него существует понятие "электрически управляемые устройства "Антипаника", - кнопка экстренного открывания.
См. ГОСТ Р 52750-2007 Устройства экстренного открывания дверей эвакуационных и аварийных выходов:
3.15 кнопка экстренного отпирания: Управляемый вручную элемент устройства "Антипаника", который разблокирует дополнительный блокирующий механизм аварийного выхода.
Приложение Б Схемы и примеры функционирования механически и электрически управляемых устройств "Антипаника" для дверей эвакуационных и аварийных выходов.
Рисунок Б.1 - Схема функционирования электрически управляемого устройства "Антипаника"
для дверей эвакуационных и аварийных
Вашу задачу решит применение извещателя ИОПР513/101-3 с двумя группами контактов, обеспечивающими подключение пожарного ШС и разблокировку замка (в цепи питания замка, если замок нормально открытый - заперто под напряжением или через контроллер СКД, если нормально закрытый). Замок НО, естественно, предпочтительнее. |
| |
|
[09.10.2009 13:16:55] | | Интересно получается. Замок блокировать нельзя (я так думал, по крайней мере), но устройство для разблокирования есть? Я запутался? (Хотя бы ДА/НЕТ)? |
| |
|
[09.10.2009 13:20:15] | | По-моему в ГОСТЕ очередной косяк...
сравните рис. Б4 и Б5, а потом схема на Б1
а теперь определение опредкеление 3.15 - кнопка экстренного отпирания: Управляемый вручную элемент устройства "Антипаника", который разблокирует дополнительный блокирующий механизм аварийного выхода.
кнопка только для аварийного выхода!!!
нет слова про эвакуационный |
| |
|
[09.10.2009 17:20:13] | | На МIPS2009 видел подобного рода двери. Рядом с замком стоит кнопочка, которую необходимо нажать и только после дверь откроется, об открытии двери знает диспетчер. Также дверь открывается при сработке СОУЭЛ.
Мне понравилось, очень интересная идея, но дорого. |
| |
|
[09.10.2009 19:44:57] | | Все правильно. Задача разблокировки электрозамков эвакуационных выходов возложена, согласно "Тех. регламента", на систему оповещения. |
| |
|
[12.10.2009 10:50:19] | | А зачем антипанику разблокировать? антипаника это и есть элемент который разблокирует дверь. |
| |
|
[12.10.2009 13:50:52] | | эвакуационный выход: Выход, предназначенный для экстренного, очень быстрого покидания здания в случаях чрезвычайных ситуаций большим числом людей, как правило, незнакомых либо частично знакомых с расположением выходов и их технической оснащенностью
устройство экстренного открывания дверей эвакуационных выходов: Замочное изделие, позволяющее быстро открывать двери эвакуационных выходов без использования ключа путем нажатия на горизонтальную штангу, расположенную по ширине полотна дверного блока, и при отсутствии понимания того, как должна открываться дверь эвакуационного выхода.
"Рядом с замком стоит кнопочка, которую необходимо нажать и только после дверь откроется, об открытии двери знает диспетчер. Также дверь открывается при сработке СОУЭ" - не вяжется с определениями в ГОСТЕ...
не обязательно ставить кнопочку, чтобы диспетчер узнал об открытии, некоторые устройсва антипаника имеют выходные контакты |
| |
|
rst_rst
[13.10.2009 13:40:02] | | "Предусмотреть на эвакуационных выходах (дверях ведущих наружу из здания) уст-ройство «антипаника» с электрозамками и выводом сигнала управления на систему пожарной сигнализации"
Логика этого задания такая:
Обычно ставят дверь с двусторонними ручками, одна обычная с внешней стороны, вторая антипаника со стороны эвакуации. Плюс ко всему имеется контроль доступа снаружи по магнитной карточке, изнутри по кнопке. Замок удерживающий дверь обычно электромагнитный. Во время пожара дверь должна быть разблокирована (электромагнит не действует).
Вопрос можно решить напрямую - установить антипанику со встроенным электрическим замком (это еще поискать надо) как написано в задании или привести кабель к каждому блоку контроля электромагнита установленному по месту
Но лучше сначала уточнить следующее:
Какие точно двери стоят на выходах. - бывают без внешних ручек и открываются только изнутри. Вместо замка стоит охранник, а на ручку вешается пломба. следовательно контроль не требуется
Если все или группа дверей оснащены магнитным замком, то очень часто информация по этим замкам сводится в диспетчерскую, а следовательно и контролируются от туда, и достаточно привести пару в диспетчерскую на щит управления access controll'а
|
| |
|
[21.10.2009 0:10:03] | | Мне кажется, что многие не понимают, откуда у таких требований растут ноги - попробую расписать функционал более подробно.
Кнопка "антипаника" может ставиться с внутренней стороны дверей эвакуационных выходов и служит в таких случаях для разблокирования их при пожаре.
Вариант активации кнопок только при сработке СОУЭ наиболее хитрый и небезопасный с точки зрения пожара, однако наиболее безопасный и правильный с точки зрения системы контроля доступа в здание.
Пример - имеем дверь, у которой с обоих сторон стоят магнитные контактные считыватели личных карточек (пропусков). В случае, когда человеку надо пройти через дверь, он прикладывает карточку, происходит открытие двери, и появляется соответствующая запись в логе системы безопасности. Если не поставить на кнопку "антипаника" блокировку, то любой человек с внутренней стороны даже не имея карточки может запустить кого угодно снаружи. При этом не остаётся записи о том, кто открывал дверь. При пожаре же не происходит бесконтрольного проникновения в здание, потому что свободный доступ идёт только изнутри наружу.
Такие схемы обычно применяются, если заказчик реализует жесткую политику по контролю доступа на объект. |
| |
|
[21.10.2009 1:10:25] | | Увжаемй FrozB ®, "ноги растут" интереса к разным системам Антипаник исключительно из-за жёсткого требования ппб 01-03 п.52 "Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа".
Вот школа, с каждого этажа есть 4 эваквыхода, значит и выходов наружу должно быть не менее чем с каждого этажа, то есть 4-ре, и каждый из них нельзя закрыть на ключ, отделяющийся от двери. Приходится закрывать на щеколды для встречи инспектора, чтоб он порадовался. А после снова всё закрывают на ключи (негодяи такие) чтоб ученики не разбежались и (или) торговцев наркотиков не запустили вовнутрь. А денешки у директора школы нет на 4-х охранников на 4-е эваквыхода.
Вопрос: сколько примерно будет стоить доработка имеющегося проекта на АПС и СОУЭ, по которым всё уже смонтировано и обслуживается, и монтаж доработки, чтобы "вклинить-вживить" на объект следующее решение проблемы, а именно:
- 4-ре эваквыхода намертво закрыты на магнитные плашки и нет никаких кнопок, чтобы механически их открыть, но при этом проводочки от магнитых плашек тянутся к ручным пожизвещателям и датчикам АПС таким образом, чтобы при срабатывании на пожар АПС или срыве ручника одновременно с оповещением о пожаре происходило и обесточивание магнитных плашек и все 4-е эваквыхода тут же оказывались бы свободно открытыми в строгом соответствии с п.52???
Тогда даже если малолетний сообщник преступников, желающих проникнуть в школу, откроет им дверь ручником, то об этом будет тут же оповещена вся школа вместе с охраной.
|
| |
|
[21.10.2009 1:46:37] | | FrozB,zanoz, а че так все сложно , через СОУЭ до АПС? Не проще ли обычная антипаника, без всякой блокировки, ибо реально - небезопасно, и всего лишь обычный геркон на контроль двери и на обычную охранку? Если есть СКУД на этих дверях - еще проще - открытие двери по антипанике - покажет "взлом точки доступа". |
| |
|
deathtalker
[21.10.2009 1:59:20] | | действительно так проще... можно поставить обыкновенную растяжку... |
| |
|
Rd
[21.10.2009 11:18:34] | | Политика по контролю доступа на объект, в том числе черех запасные выходы может быть реализована естественно через установку систем видеонаблюдения.
Задачи разные.
Обеспечение безопасной эвакуации людей.
Контроль доступа.
Антипаника позволяет открывать дверь изнутри.
Кнопка рядом с дверью при нажатии подет сигнал в систему пожарной сигнализации с одновременным разблокированием магнитных замков, которые могут быть в дополнение к антипанике установлены на двер.
При этом простым нажатием на ручку дверь не откроется, что само по себе усложняет процесс выхода людей (а если не сработает?).
Вход с наружной стороны через считыватель карт при установке антипаники невозможен, т.к. антипаника открывается только со стороны установки ручки. Значит при установке считывателя и предусмотренном двустороннем доступе антипанику ставить бессмысленно, но беспрепятсвенная эвакуация не обеспечивается.
Случай с установкой магнитных замков, сблокированных с АПС, т.е. при сработке датчиков или (и) нажатии на кнопук ручного извещателя срабатываюет система оповещения и открываются все эвакуационные выходы плох тем, что охрана для выполнения задач контроля доступа и обнаружения намеренного проникновения (приведенный вариант по школе) будет должна бежать ко всем входам сразу и ловить проникших и пропустивших.
Вывод на мой взгляд следующий.
Вмете с системой (антипаника или магнитные замки) нужно ставить видеонаблюдение.
Постоянное или включающееся на движение в определенной зоне - другой вопрос.
Тут проблема с разрешающей способностью устройства записи - чембольше камер, тем дороже писалка, тем больше нужно мониторов.
При наличии средств на систему вопрос решается достаточно просто.
Так что необходимо определиться, что важнее. Безопасность объекта или безопасность людей.
Если объект банк, то вопросы решаются достаточно легко.
Линый опыт.
Система магнитных замков, сблокированных с АПС и системой оповещения тоже решение достаточно удобное, особенно если это касается не сильно режимных объектов на которых вопрос проникновения можно отставить на второй план.
А на растяжку - светошумовую гранату. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|