| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.09.2009 11:06:07] | | Вопрос с одной стороны прост и банален до безобразия. Что имеем:
Трехэтажное здание с подвальным помещением. В процессе реконструкции в подвальном помещении решаем разместить торговый зал площадью более 200 кв.м., оборудованный спринклерном пожаротушением , но при этом необходимо предусмотреть естественное освещение данного торгового зала, для того чтобы не выполнять механическое дымоудаление.
Итак: возможно ли на практике осуществить естественное освещение торгового зала в подвале приямками глубиной 700 мм и площадью 0,02 процента от площади пола? |
 | |
|
[08.09.2009 18:37:16] | | Возможно, только надо учесть два условия:
1. РАзмеры оконных проемов, выходящих в приямок, должны быть 1,2х0,9 м.
2. Зона дымоудаления, которую "обеспечивает" проем в приямке, составляет 15 м от него. И НЕ ДАЛЕЕ. |
| |
|
[08.09.2009 18:53:03] | | Сегодня к нам на регистрацию поступила декларация пож. безопасности на склад, в котором (в соотв. с требованиями СП5.13130.2009) должно быть АУПТ. АУПТ там не предусмотрено; взамен этого есть расчеты рисков и их сравнение с нормативными, которых они не превысили. Получается схожая история. Таким теперь видится реальный уход от АУПТ.
СП – уникальный нормативный документ – добровольного применения))))). Правомерной ли будет такая операция с требованиями более обязательного 123-ФЗ? Может у кого есть какое-нить разъяснение от облеченных властью и полномочиями?
|
| |
|
[08.09.2009 18:53:43] | | прошу прощения, ветку попутал после дежурства))) |
| |
|
НТО-к
[08.09.2009 19:06:12] | | Крюгер! Вроде бы в новых нормах нет нигде про окна 0,9 на 1,2? Если здание реконстрировалось после 1-го мая - окна может быть и не нужны? |
| |
|
[09.09.2009 16:01:16] | | leitenant ® [08.09.2009 18:53:03] Решение правомерно.Проверьте про пост с наличием круглосуточного дежурного персонала. А также возможность тушения первичными средствами.Есть ли обоснование этому?:)Но это только для того чтобы просто понять ситуацию для СЕБЯ ЛИЧНО.Это раз.
А во вторых вы обязаны только оценить форму декларации и спокойно ее зарегистрировать.Это два. |
| |
|
[09.09.2009 16:28:48] | | Крюгер ® [08.09.2009 18:37:16
1.Всегда приятно читать ваши ответы.
2.Зона дымоудаления определяется кругом радиусом 15 метров от центра окна? Согласно определения помещения с естественным проветриванием?Я вашу мысль правильно интерпритировал?
2.1.Помещение без естественного проветривания – помещение без открываемых окон или проемов в наружных стенах или помещение с открываемыми окнами (проемами), расположенными на расстоянии, превышающем пятикратную высоту помещения.
2.2.Помещение, не имеющее естественного освещения – помещение, не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждениях.
Размеры оконных проемов взяты из СНиП "Общественные здания".
3.Если рассматривать с точки зрения одноэтажных зданий то:
СНиП 41-01-2003
8.9 Удаление продуктов горения непосредственно из помещений одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари.
Из примыкающей к окнам зоны шириной до 15 м допускается удаление дыма через оконные фрамуги (створки), низ которых находится на уровне не менее чем 2,2 м от пола.
Площадь окон опять таки должна являтся расчетной величиной..
И фрамуги окон должны быть незадуваемыми.......
Осмелюсь преположить что в данном случае низ окон должен быть на отметке 2,2 метра..........А привод механизированным.
Также кажется необходимым расчет КЕО .Просто ранее встречались
теоретические материалы по расчету КЕО в помещениях с приямками и призматеческими стеклами в окнных рамах:(
|
| |
|
[10.09.2009 5:08:00] | | 9254474 ®. Вот мы уже "сваяли" полное техническое решение. Согласен, забыл написать - общую площадь открываемых проемов надо считать (0,2% от площади пола давно не проходит). |
| |
|
[10.09.2009 8:53:10] | | Итак коротко попробую связать воедино требуемые параметры для организации дымоудаления естественным проветриванием через приямки , так как тема сама по себе практически нигде полностью не раскрыта.
1. Незадуваемость приямков обеспечивается стенками приямка.
2. Подпор дополнительный можно обеспечить за счет принудительной общеобменной вентиляции(либо установки вентилятора по аналогии с автомобильными тоннелями).
3. Габариты оконного проема не менее 1,2*0,9, согласно требований СНиП.
4. Глубина от стены здания до стены приямка не менее 0,7 метра(с учетомдиаметра рукава дымососа)--- как следствие возможно заужается проходное сечение отверстия необходимого для дымоудаления.
5. Требуемое сечение открытого оконного проема для дымоудаления
рассчитываем по аналогии с зенитными фонарями в кровлях зданий.
6. Количество дыма рассчитываем либо в FDS с учетом реальной пожарной нагрузки, либо принимаем согласно методик СНиП.
7.Как альтернативу делаем расчет времени наступления ОФП.
8.Производим расчет времени эвакуации людей из зала.
9.Площадь проема приямка (окон,отверстия для дымоудаления) должна быть не менее расчетной.
|
| |
|
[14.09.2009 9:39:15] | | дополнительное требование...
если в здании иного чем магазин функц...то противопожарные преграды в виде п/п перекрытия ... и далее окна над нижележащим пож отсеком...? |
| |
|
НТО-к
[15.09.2009 0:08:48] | | Крюгер и 9254474!
Так что Вы скажете по окнам 0,9 на 1,2 м? Нужны они сейчас или нет? (по новым нормам?). Вы "сваяли" полное техническое решение? (а нормы по окнам в СНиП по общественным зданиям наверно не действуют?). |
| |
|
[15.09.2009 8:51:53] | | Размеры окон в приямках регламентируются требованиями по обеспечению доступа пожарных подразделений. Пока Свод правил "Тушение пораров и спасательные работы" не родился. Пользуемся в качестве справочных материалов (с учетом статьи 151 ФЗ-123) "старыми" нормами. |
| |
|
[15.09.2009 9:59:23] | | Крюгер ®
СП 2, п 1,5
Разрешение на отступление от п/п требований СНиП - СТУ.
рекомендательный п.1.1 (добровольного применения) документ (СП 2) оговаривает обязательность СТУ.
ВЫПОЛНЕНИЕ СНиП ( а не каких либо других документов в области ПБ ) ОБЯЗАТЕЛЬНО! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|