| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.08.2009 16:45:55] | | Всем, добрый день.
Вопрос, такого характера!
В чем различие, между ответственным за обеспечением пожарной безопасности и ответственным за противопожарное состояние?
Как сказано в п. 8 ППБ 01-03 Руководители организаций имеют право назначать лиц которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ должны выполнять соотвтетствующие правила пожарной безопасности, либо обеспечивать их соблюдение на определенных участках работ.
п.10 ППБ 01-03. Лица в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности должны, и т.д и т.п.
ст.38 69-ФЗ "О пожарной безопасности". Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности несут:лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности.
п.31 Приказ МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. N 645
"Об утверждении Норм пожарной безопасности "Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций".
Руководители, специалисты и работники организаций, ответственные за пожарную безопасность, обучаются пожарно-техническому минимуму.
Обращаю ваше внимание, что везде написано ответственный за обеспечение пожарной безопасности.
Понятие, ответственный за противопожарное состояние мне ни в одном документе не встретилось.
Почему тогда мы во всех помещениях, кабинетах расклеиваем таблички с указанием номера телефона пожарной охраны и фамилией ответственного за противопожарное состояние?
Разве поняти ответственный за противопожарное состояние помещения определено каким либо вышеуказанным документом?
То есть получается, что руководитель предприятия может своим приказом в каждом кабинете назначить ответственного за обеспечение пожарной безопасности, и этого каждого работника обучит ПТМ.
Пример:Приходит инспектор с проверкой, выявляет нарушение, на окнах кабинета установлена глухая решетка.
Рабочее место в кабинете может являться определенным местом участка работ?
Получается, что за данное нарушения инспектор может смело наложить штраф на данного работника который в данном кабинете назначен ответственным за обеспечение пожарной безопасности.
А разве данный работник может распоряжаться бюджетом предприятия чтоб решить вопрос по демонтажу решетки или замене ее на распашную? Нет.
Понятно, что никто так не делает и никто не назначает в каждом кабинете ответственного за обеспечение пожарной безопасности, а назначают ответственного за противопожарное состояние в каждом кабинете, только не понятно на основании чего?
То же самое с назначением ответственных за обеспечение пожарной безопасности в структурных подразделениях предприятия.
|
 | |
|
[27.08.2009 16:50:40] | | Когда то поднимался вопрос о разграничении- ответсвенный за пожарную безопасность и уполномоченый на решение вопрос пожарной безопасности. У первого режим у второго деньги и капиталка, но не прошло.
Но в п. 8 четко сказано "назначать лиц которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ должны выполнять соответствующие правила пожарной безопасности". Исходя из этого должность дворника не позволяет назначить его ответсвенным за пожарную безопасность организации. |
| |
|
fish
[27.08.2009 17:06:30] | | Lty, спасибо за отклик.
И все таки, существует ли понятие, ответственный за противопожарное состояние? |
| |
|
[27.08.2009 17:22:52] | | Лень искать из пожарной энциклопедии
ПРОТИВОПОЖАРНАЯ ЗАЩИТА - совокупность организационно- техн. мероприятий, конструктивных и объёмно-планировочных решений, а также техн. средств, направленных на предотвращение воздействия на людей ОФП и ограничение материальных потерь от пожара. П. з. является составной частью СОПБ объекта (здания или сооружения) на всех этапах его создания и эксплуатации, обеспечивающая в случае пожара: возможность эвакуации людей независимо от их возраста и физического состояния на прилегающую к объекту терр. до наступления угрозы их жизни и здоровью вследствие воздействия ОФП; возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и подачи средств пожаротушения к очагу пожара, а также проведения мероприятий по спасанию людей и материальных ценностей; нераспространение пожара на смежные пожарные отсеки и расположенные вблизи здания, в т. ч. при обрушении конструкций горящего здания (пожарного отсека). П. з. достигается применением: строительных конструкций и материалов, в т. ч. используемых для облицовок конструкций, с нормированными показателями огнестойкости пожарной опасности; средств и способов огнезащиты; устройств, обеспечивающих ограничение распространения пожара и ОФП; соответствующих видов пожарной техники и средств пожаротушения; АУП и АУПС; техн. средств, в т. ч. автоматических, СОУЭ; средств коллективной и индивидуальной защиты людей от ОФП; систем противодымной защиты; др. средств противопожарной защиты. П. з. достигается применением одного из вышеуказанных способов или их комбинацией с учётоМ техи. оснащения пожарных подразделений и их расположения. В процессе строительства и эксплуатации П. з. обеспечивается: приоритетным выполнением противопожарных мероприятий, предусмотренных проектом, разработанным в соответствии с действующими нормами и утв. в установленном порядке; соблюдением ППБ, содержанием объектов и средств его П. з. в соответствии с требованиями проектной и техн. документации на них. Организационно- техн. мероприятия, конструктивные и объёмно-планировочные решения, а также техн. средства П. з. определяются ГОСТами, СНиПами, др. нормативными документами.
Лит.: ГОСТ 12.1.033-81*. ССБТ. Пожарная безопасность. Термины и определения; ГОСТ 12.1.004-91*. ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования; СНиП 21-01-97*. Пожарная безопасность зданий и сооружений.
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ - состояние защищённости личности, имущества, общества и государства от пожаров. Обеспечение П. б. является одной из важнейших функций государства.
Элементами СОПБ являются органы гос. власти, органы местного самоуправления, организации, крестьянские (фермерские) хозяйства и иные юридические лица независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, граждане, принимающие участие в обеспечении П. б. в соответствии с законодательством РФ.
Достижению П. б. способствуют: нормативное правовое регулирование и осуществление гос. мер в обл. П. б.; создание пожарной охраны и организация её деятельности; разработка и осуществление мер П. б.; реализация прав, обязанностей и ответственности в обл. П. б.; производство пожарно-техн. продукции; выполнение работ и услуг в обл. пожарной безопасности; проведение противопожарной пропаганды и обучение населения мерам П. б.; информационное обеспечение в обл. П. б.; учёт пожаров и их последствий; осуществление ГПН и др. контрольных функций по обеспечению П. б.; тушение пожаров и проведение АСР; установление особого противопожарного режима; научно-техн. обеспечение П. б.; лицензирование деятельности в обл. П. б. и подтверждение соответствия продукции и услуг в обл. П. б.
Лица, ответственные за нарушение требований П. б., иные граждане за нарушение требований П. б., а также за иные правонарушения в обл. П. б. могут быть привлечены к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности в соответствии с действующим законодательством.
Лит.: Федеральный закон от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «о пожарной безопасности»; Брушлинский Н.Н., Кафидов В.В., Козлачков В.И. и др. Системный анализ и проблемы пожарной безопасности народного хозяйства / под ред. Н.Н. Брушлинского. М., 1988.
Как говорится- почувствуй разницу, правильно говорить ответсвенный за пожарную безопасность. |
| |
|
fish
[27.08.2009 19:47:04] | | Lty ® За представленную информацию спаибо, но не могу понять какая связь с ответственным за противопожарное состояние.
Я знаю, что правилоно говорить ответственный за обеспечение пожарной безопасности, но почему тогда до сих пор используется понятие ответственный за противопожарное состояние, в соответствии с действующим законодательством, понятие, ответственный за противопожарное состояние, правовой ответственности не несет. |
| |
|
Коллега mchs
[27.08.2009 20:53:16] | | fish, Вы занимаетесь демогогией и исследованием пустого в порожнем.
Это также можно выяснять, почему машина - пожарная, а служба - противопожарная. Почему ПК - пожарный кран, а не противопожарный |
| |
|
[28.08.2009 7:17:54] | | п. 8 ППБ - выполнять (сам) или обеспечивать их их соблюдение на определенных участках работ. Ответственный за противопожарное состояние объекта может назначить ответственного за обеспечение пожарной безопасности при проведении работ на этом объекте. Пример: при проведении электросварочных работ в цехе: начальник цеха (лицо, назначенное ответственным за противопожарное состояние цеха приказом директора) выписывает наряд-допуск, в котором назначает ответственного за обеспечение пожарной безопасности при прповедении огневых работ. Обязанности обоих, а так же кто может быть назначен ответственным - регламентируется Типовой инструкцией. Какой именно - номер не хочу говорить, так как становится очень грустно, что СПЕЦИАЛИСТЫ ГПН путаются в таких понятиях.... А я - всего лишь "танкист", который отпахал 15 лет в ГПНе и которого благополучно "выдавили" из системы (без пенсии), за то, что учил молодых "специалистов" из ПТУ и разъяснял им законы и нормы... В общем это личное, но нормативные документы ищите сами, у меня обиды всплыли, пока писал.... |
| |
|
[28.08.2009 9:10:44] | | Уважаемый kaa2.Зачем водите людей в заблуждение? Типовая инструкция может быть только отраслевой и утвержается по отрасли и соответсвенно распространяется на узкий круг работников. В ПБ никаких типовых инструкций никогда не было. Они есть только в рамках ОТ.
А наряд-допуск на проведение огневых работ выдается руководителем объекта, а никаким не отвественным (п.637 ППБ-01-03) |
| |
|
[28.08.2009 14:26:16] | | Да ничего не ввожу в заблуждение... Просто в ГПН почему-то думают, что вопросами пожарной безопасности занимаются только они, а всем остальным на это наплевать...Данная типовая инструкция действует на всей территории Российской Федерации для предприятий, организаций всех организационно - правовых форм и форм собственности независимо от их ведомственной принадлежности по крайней мере не меньше 35 лет, регулярно обновляется, последняя версия принята в 2000г.
Кроме того, уважаемый Lty, не могли бы Вы разъяснить тогда, что понимается в п. 637 ППБ 01-03 под словосочетанием "руководитель объекта"? Надеюсь Вы не думаете, что это руководитель юридического лица? А то знаете ли - все инспектора ГПН относятся тоже к "руководящему составу", т.е. к "руководителям". |
| |
|
[28.08.2009 15:01:28] | | Уважаемый kaa2. Можете сколь угодно ссылаться на какие либо загадочные ТИ распространяющиеся на всех. В любом случае это документ не имеющий юридической силы. Лучше загляните в Федеральный закон "О пожарной безопасности"
Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
-собственники имущества;
-руководители федеральных органов исполнительной власти;
-руководители органов местного самоуправления;
-лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;
-лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
-должностные лица в пределах их компетенции.
(часть первая в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Обратите внимание на формулировку- если в приказе будет написно что такое то "лицо назначено отвесвенным за обеспечение пожарной безопасности", оно будет нести отвественность за нарушение, а если напишете "за противопожарную безопасность", то юрист уже сможет пободаться и отмазать такое лицо от ответсвенности. Как сказал один очень уважаемый мной специалист "против---- безопасности" не бывает "за". Ку? |
| |
|
фывап
[28.08.2009 17:45:58] | | при всём уважении к вышесказанному, семантического противоречия никакого нет. поясняю: "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ = состояние защищённости личности, имущества, общества и государства от пожаров = противопожарное состояние". ключевое слово "состояние". безопасность "за". состояние "против" пожаров, т.е. "за" безопасность. а если погружаться в словоблудие, что наш "верикий русский " позволяет в полный рост, то заниматься ГПН вообще бесперспективно. типа, пишешь, и не можешь решить, как правильно:"он взял её руку" или "он взял её за руку"(вроде стругацкие) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|