| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Dimiz ®
[20.08.2009 17:10:03] | | Всем здравствуйте! Хочется разобраться до конца по пункту 7.19 СП7... "Управление исполнительными элементами противодымной вентиляции должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и(или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном (с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах) режимах".
Вопросы:
1.Жилое здание выше 28 метров, в межквартирных коридорах как положено шлейф с дымовыми извещателями. В этот шлейф я включаю ручники и ставлю их в пожарные шкафы. Соответственно при нажатии ручника срабатывает вся автоматика (ДУ, ПД, клапана, лифты, насосы, задвижки, СОУЭ). Будет ли считаться в этом случае ручной пожарный извещатель кнопкой дистанционного пуска исполнительных элементов противодымной вентиляции? На первый взгляд вроде бы является, но я слышал от инпекторов, что на этаже должна быть кнопка, при нажатии которой должен открываться клапан на шахте дымоудаления (некоторые идут дальше и говорят, что при этом должна ещё запуститься система ДУ), а автоматика при этом срабатывать не должна и вот как раз эта кнопка и является дистанционной, как бы для опробования работоспособности. До 1 мая 2009 при использовании электромеханических приводов "Белимо" для клапанов дымоудаления на линию "открытия" клапана мы в разрыв ставили кнопку, чтобы экспертиза мозг не парила. При нажатии кнопки цепь питания разрывалась и клапан открывался, а закрывался с помощью возвратной пружины при отжатии кнопки. А теперь по п.7.18 СП7... "Исполнительные механизмы противопожарных клапанов должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана" нужно пользовать реверсивные клапаны, которые и открываются и закрываются при подаче напряжения на привод, т.е. кнопки теперь никак не задействовать. Плюс саму линию "открытия" клапана надо контролировать. В общем, если ручник, включенный в шлейф с дымовиками не будет считаться дистанционной кнопкой, то при наличии на этаже клапана ДУ с реверсивным приводом и огнезадерживающим клапаном у мусоропровода на каждом этаже, получается полная задница!
2. Если два пожарных шкафа на этаже в жилом здании выше 28 метров стоят друг над другом или вплотную друг к другу, то ручник нужно в каждый ставить или достаточно в один из них?
Хотелось бы услышать Ваши мнения по п.1 и п.2 |
 | |
|
pppb
[25.08.2009 23:16:17] | | ни кому не интересно? |
| |
|
Dimiz ®
[26.08.2009 10:07:55] | | Да, видимо никому. Такое чувство, что по новым нормам ещё никто толком не работает и даже не пытается. А ведь всё равно придётся... |
| |
|
[26.08.2009 10:41:53] | | Почему такая паника?
"кнопки теперь никак не задействовать"-возьмите кнопку с фиксацией для местного опробывания клапана, дистанционное включение-от ручника в шлейфе, автоматическое-от дымовых извещателей. Разница только в схеме подключени реверсивных двигателей (3 провода вместо 2), так все то же самое.
Аппаратура-то какая? |
| |
|
interes
[26.08.2009 11:33:40] | | может на примере разберем ?
Есть здани 15 этажей жилое:
- на каждом этаже устанавливаем в квартиры тепловые
- в коридорах дымовые и ручники
- в коридорах есть клапаны дымоудаления производства ЗАО "ВИНГС-М"
- в коридорах есть уковые оповещатели
- в коридорах есть таблички "выход"
- на первом этаже здания офис и есть установка внтиляции и два клапана огнезадерживающих.
Оборудование используем "болид"
Что будем устаналивать из оборудования и что будем контролировать???
|
| |
|
[26.08.2009 12:22:36] | | Начнем с жилого этажа.
Если Болид:
С2000-4 (если хватит)+С2000-КПБ (на свет, звук, клапана)+ РИП. На выход КПБ, идущий на клапан-кнопка с фиксацией для опробывания.
ручник и кнопки-в шкаф пожарного крана. Тотальный контроль.
Возражения есть? |
| |
|
interes
[26.08.2009 12:50:48] | | И обязательно ли контролировать линию питания п/п клапана?
ведь если запитываем клапан через реле С2000-4 или С2000-СП2, о при пропаже напряжения или обрыве линии клапан откроется , т.к. он все время находится под напряжением.
|
| |
|
[26.08.2009 13:10:21] | | interes
Не откроется. Привод реверсивный |
| |
|
interes
[26.08.2009 13:59:48] | | Хотелось бы обсудить типы клапанов:
1. Реверсивные электрические приводы"BELIMO"
Знанит для реверсивных клапанов мы используем только С2000-КПБ.
"Реверсивные приводы перемещают заслонку клапана из исходного положения(закрыта) в рабочее (открыта) и обратно при помощи электродвигателя в зависимости от схемы подключения цепи питания к обмоткам привода. Управляющим сигналом на срабатывание клапана в данном случае является подача напряжения на соответствующие клеммы питания привода."
2. Электромагнитные клапаны КЛОП-1
Для клапанов типа КЛОП-1 также нужно использовать С2000-КПБ - т.к.
Управляющим сигналом на срабатывание клапана служит подача напряжения на электромагнит. После срабатывания клапана напряжение 220 В с электромагнита рекомендуется снимать для обеспечения безо-
пасности людей.
3. Приводы "BELIMO" BF24, BLF24 BF230, BLF230
При подаче напряжения на привод электродвигатель переводит заслонку в исходное положение и удерживает ее в этом положении, потребляя незначительную мощность. Приводы для противопожарных
клапанов также оборудованы: механизмом ручного управления, позволяющим перемещать заслонку в исходное положение при отключенном источнике питания; двумя встроенными переключателями,
сигнализирующими рабочее (защитное) положение заслонки (до 5°) и исходное положение заслонки (более 80°); терморазмыкающим устройством, срабатывающим при заданной температуре (только для
нормально открытых клапанов).
Управляющим сигналом на срабатывание клапанов с электромеханическим приводом BELIMO
является снятие напряжения с привода, после чего возвратная пружина достаточно быстро переводит
заслонку из исходного в рабочее (защитное) положение.
В нормах указано, что
7.18 Исполнительные механизмы противопожарных клапанов по 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д) должны сохранять заданное положение створки клапана при отключении электропитания привода клапана.
7.10 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
в) нормально закрытые противопожарные клапаны с пределом огнестойкости не менее:
7.16 Для систем приточной противодымной защиты следует предусматривать:
д) противопожарные нормально закрытые клапаны в каналах подачи воздуха в тамбур-шлюзы с пределами огнестойкости:
тогда получается:
- огнезащитные клапаны лучше применять с приводом "BELIMO" BF24 (220) управлять снятием напряжения через СП2000-СП1 (СП2). В случае пропадания напряжения клапаны закрываются.
- если применять клапаны электромагнитные то нужно использовать клапаны на 24 В и С2000-КПБ
- клапаны дымоудаления применять Реверсивные. Управлять через С2000-КПБ.
|
| |
|
[26.08.2009 14:46:56] | | Не знаю, мне электромагнитные не нравятся в принципе, возврат в исходное положение вручную напрягает, хоть мне их туда и не возвращать.
А на 7.10 в), 7.12 б), в), 7.16 д)-да, только реверсивные. |
| |
|
pppb
[26.08.2009 15:05:38] | | а нормально-закрытые по п.7.10в и 7.16д это когда клапан без напряжения закрыт, а под напряжением открыт??
почему тогда нельзя использовать клапаны аналогичные огнезадерживающим ??? которые при наличии напряжения закрыты, а при пропаже напряжения открываются.
|
| |
|
[26.08.2009 15:45:37] | | Вся новая фишка в том и есть, что при "пропаже" напряжения клапан дымоудаления не должен изменить своего состояния.
Посмотрите здесь:
http://www.belimo.ru/
Обращаем Ваше внимание на вступление в силу нового Федерального закона №123-Ф3 " Требования пожарной безопасности к конструкции и оборудованию вентиляционных систем, систем кондиционирования и противодымной защиты".
BELIMO предлагает решение!
Сколько выходов у КПБ занимать-то будем на один клапан? 1или 2?
|
| |
|
interes
[26.08.2009 16:08:08] | | почему на один клапан 1 или 2???
в КПБ ведь 6 выходов с комутируемым током 2А (общим на 6 выходов) |
| |
|
[26.08.2009 16:30:06] | | Вторую-то фазу напрямую от РИПа или как? |
| |
|
interes
[26.08.2009 17:16:46] | | непонятен вопрос.
Схема подключения С2000-КПБ и С2000-СП2 отличаются.
и встает следующий вопрос - ток комутации реле КПБ максимально 2А
А ток максимальный клапана 2,7 А .
Это нормально? |
| |
|
[26.08.2009 22:34:22] | | Уважаемая Нина, "На выход КПБ, идущий на клапан-кнопка с фиксацией для опробывания" - с реверсивным клапаном такая схема не пройдёт!!! В этом-то вся и загвоздка. Объясню почему. Реверсивный клапан открывается и закрывается при ПОДАЧЕ напряжения. В состоянии "норма" реле КПБ разомкнуты, напряжения в линии до клапана НЕТ и кнопку, которая стоит в разрыве в этой линии можно нажимать до пенсии и ничего не произойдёт, потому что напряжение появится только тогда, когда КПБ скоммутирует напряжение на своём реле при сигнале "Пожар"! Можно конечно извратится и притащить отдельную линию питания на клапан через эту кнопку, но это ведь не рационально. Поэтому я и спрашиваю, а нужно ли вообще это ручное опробование клапана с кнопки, если в нормах чётко про это не написано? И будет ли считаться ручник, включенный в дымовой шлейф и установленный в пожарный шкаф кнопкой дистанционного управления вентиляцией, если при его нажатии срабатывает не только дымоудаление, а вся автоматика. В московских проектах я видел, что люди ставят ручники в шкафы и подводят к ним отдельный шлейф и программируют его так, что при сработке этого шлейфа срабатывает только дымоудаление. Всё вроде по уму, но это ещё один шлейф на каждый этаж, а Заказчики ведь на всём экономят. |
| |
|
[26.08.2009 22:49:38] | | По поводу контроля линии до клапана, разговаривал с инспектором из экспертизы, он сказал, что контролировать нужно все соединительные линии, в том числе и линии до клапанов, так что С2000-СП1 теперь не катит.
Ток потребления электромеханических приводов Belimo самый большой который я видел 0,5А (при U=24В, P=12Вт), электромагнитных 1,83А(при U=24В, P=44Вт), так что КПБ хватает. |
| |
|
interes
[26.08.2009 23:29:03] | | Вот то написано в МГСН жилые здания.
5.62. Запуск пожарных насосов должен осуществляться автоматически от датчиков положения пожарного крана - при открывании одного из пожарных кранов не менее чем на половину. При этом должен обеспечиваться контроль целостности линий питания датчиков.
5.63. Сигналы о включении (срабатывании) систем дымоудаления и подпора воздуха, расположенные в домах повышенной этажности, должны передаваться в объединенную диспетчерскую службу (ОДС) или в помещение дежурной службы объекта. Формирование вышеуказанных сигналов должно осуществляться путем контроля открытого положения каждого приемного клапана системы подпора воздуха и срабатывания пускателя вентилятора системы дымоудаления.
5.64. Рекомендуется передавать на ОДС сигнал открытия шкафов пожарных кранов с указанием номера подъезда и этажа.
|
| |
|
[26.08.2009 23:29:46] | | На один реверсивный клапан закладываю два реле - одно на открытие, второе на закрытие.
Кстати есть электромагнитные привода, которые открываются при подаче питания, а при его отсутствии остаются закрытыми, так что, как я понимаю, их так же можно использовать для клапанов дымоудаления.
А что скажете на счёт двух пожарных шкафов в одном месте, установленных друг над другом? В каждый ручник ставить надо или достаточно будет в один? |
| |
|
[26.08.2009 23:39:00] | | МГСН всегда шагал впереди России :-) Слышал, что территориальные отменили. Так ли это? И что делать с Питером, у нас то такого нет |
| |
|
[26.08.2009 23:43:11] | | В СП10... п.4.2.8 написано, что при автоматическом пуске пожарных насосов внутреннего противопожарного водопровода установка пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется |
| |
|
[26.08.2009 23:46:44] | | Вся нормативка кишит словечками "рекомендуется", "как правило", "может быть". А потом удивляются, а почему так много взяток. Мудаки... |
| |
|
pppb
[26.08.2009 23:47:16] | | А зчем контролировать линию - если в случае ее обрыва клапан закроется, как следствие сигнал о закрытии передадится на пост охраны.
Если все через КПБ получается тогда на один КПБ :
Электромеханический привод BELIMO BF24, BLF24 (2,5 Вт при удержании, 7 Вт при возрате, макс. 10ВА ) = ? шт.
Реверсивные электрические приводы BE2 (0,5 Вт при удержании, 12 Вт при перемещении, макс. 18ВА)
Реверсивные электрические приводы BLE24 (0,5 Вт при удержании, 7,5 Вт при перемещении, макс 9ВА)
Электромагнитные приводы (44Вт, пуск. ток при 24В - 1,71А)
В характеристиках клапанов указан пусковой ток более 2А - не повредит ли это C2000-КПБ?
И сколько клапанов тогда на один выход и вообще на КПБ можно нагрузить? КТо то говорил что 2А это на все 6 выходов
|
| |
|
pppb
[26.08.2009 23:51:55] | | насосы зачем запускать от кнопок, если в большинстве станций контролируется давление
Логичнее ставить один пожарный извещатель ручной на выходе с этажа и от него запускать дымоудаление.
|
| |
|
[27.08.2009 0:11:31] | | 2А это весь прибор КПБ. Если реле срабатывают одновременно, то на каждое реле можно навесить 330 мА, а если по очереди, то на каждое можно по 2А. Так мне ответили в тех. поддержке Болида. Не вижу где указан пусковой ток в характеристиках. Я всегда считал по потребляемой мощности - 12Вт U=24В, значит ток потребления 0,5А. Вижу на BF24 в скобках Imax=5.8A интересно... может это имеется ввиду максимальный ток управляющего сигнала, т.е. подавать на клапан не более 5,8А? |
| |
|
[27.08.2009 0:18:03] | | "А зачем контролировать линию - если в случае ее обрыва клапан закроется" - а кто его знает зачем? Федеральный закон предписывает, что нужно контролировать соединительные линии. Можно правда воспользоваться определением что соединительная линия это линия между средствами пожарной автоматики и с пеной у рта доказывать пожарнику, что клапан это не средство пожарной автоматики. |
| |
|
[27.08.2009 0:21:36] | | Извиняюсь по предыдущему, контроль линий не по Федеральному, а по СП5... п.13.15.2 |
| |
|
pppb
[27.08.2009 0:25:05] | | BF24 = Расчетная мощность 18 ВА I макс. 8,2 мА при t = 5 мс
Ну тогда получается
Огнезадерживающий клапан при нормальном режиме работы BF24 2,5Вт/24В =0,11 А = при пожаре снимаем напряжение.
Возрат в нормальное положение осуществляем через компьтер, но каждый клапан в отдельности - тем самым ограничем ток.
Клапан дымоудаления при нормальном режиме работы BLE24 0,5Вт/24В= = 0,02А = при пожаре подаем напряжение 7,5Вт/24=0,3125 А
т.е. фактически можем сразу 4 реле задействовать
только вот что значит :
Расчетная мощность 18 ВА I макс. 8,2 мА при t = 5 мс |
| |
|
[27.08.2009 0:29:56] | | КПБ вообще хитрый прибор. Совсем недавно узнал, что контроль линии на "Обрыв" и "КЗ" осуществляется в том случае, если на одно реле КПБ повесить только один модуль порошкового пожаротушения "Буран". В случае включения большего количества контроль линии не осуществляется. |
| |
|
[27.08.2009 0:35:01] | | Расчетная мощность 18 ВА I макс. 8,2 А при t = 5 мс - по этой строчке надо позвонить в Белимо узнать что сие означает. На крайний случай можно у каждого клапана поставить "Свитовский" блок управления клапаном БУОК :-) Он вроде как контролирует все состояния клапана и наличие напряжения на нём. Правда стоит штуки полторы |
| |
|
pppb
[27.08.2009 0:37:51] | | Насчет кнопок в шкафах
ст. 85
1. В зависимости от объемно-планировочных и конструктивных решений системы приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должны выполняться с естественным или механическим способом побуждения. Независимо от способа побуждения система приточно-вытяжной противодымной вентиляции должна иметь автоматический и дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств противодымной вентиляции. Объемно-планировочные решения зданий, сооружений и строений должны исключать возможность распространения продуктов горения за пределы помещения пожара, пожарного отсека и (или) пожарной секции.
Т.е. требуется только дистанционное и автоматическое
Автоматическое согласно
7. Автоматический привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться при срабатывании автоматических установок пожаротушения и пожарной сигнализации.
Дистанционно:
8. Дистанционный ручной привод исполнительных механизмов и устройств систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции зданий, сооружений и строений должен осуществляться от пусковых элементов, расположенных у эвакуационных выходов и в помещениях пожарных постов или в помещениях диспетчерского персонала.
Ведь не указано что такое пусковой элемент - можно и извещатель пожарный ручной назвать им. |
| |
|
[27.08.2009 0:38:53] | | Размечтался :-) 3050 рублей за БУОК. Заказчики будут счастливы |
| |
|
[27.08.2009 0:41:55] | | Т.е. Вы склоняетесь к тому, что если ручник будет в дымовом коридорном шлейфе, то это и будет дистанционный запуск? |
| |
|
pppb
[27.08.2009 0:45:56] | | да скланяюсь к этому т.к.:
- человек при экстримальной ситуации может и не полесть в шкаф чтобы включить дымоудаление
- ставить две кнопки смысл? если дым - то уже надо запускать всю автоматику в здании и от дымовых датчиков должно все запуститься
|
| |
|
[27.08.2009 0:56:05] | | Итог по жилому этажу:
1. Шлейф тепловой.
2. Шлеф дымовой с ручниками, которые стоят либо в шкафах пожарных кранов, либо у выхода с этажа, при нажатии которого срабатывает вся автоматика - т.е. выполняет условие дистанционного запуска.
3. Привода на клапанах дымоудаления либо реверсивные, либо электромагнитные (только те, которые открываются при подаче напряжения); огнезадерживающие пользуем такие же какие и раньше (при пропадании питания - закрываютя).
4. Кнопки опробования клапанов ставить не обязательно, так как ручной режим из нормативки убрали.
Остаётся только понять:
1. Надо ли всё-таки контролировать линию до клапана.
2. В случае применения КПБ не сгорит ли он при токах выше 2А (расчетная мощность 18 ВА I макс. 8,2 А при t = 5 мс)
3. Как контролировать линии до клапана напряжением 220В на Болидовском оборудовании.
4. Надо ли ставить ручник в каждый шкаф, если они находятся друг над другом. Ставить ручник у выхода с этажа не очень хочется - баловаться будут, отрывать и т.д. В шкафу как-то надёжнее. |
| |
|
pppb
[27.08.2009 1:01:16] | | использовать БУОК как то не очень с БОЛИД, т.к. действительно сразу система удоражается и не позволяет выводить информацию о сработке каждого клапана в отдельности или в данном приборе использовать только линии управления для контроля.
http://www.sfera-spb.ru/catalog_495....
нужно в болиде узнавать думаю они уже сталкивались :)
|
| |
|
[27.08.2009 1:10:33] | | У них ещё есть БУОК на один клапан, если использовать С2000-КДЛ и С2000-АР1, то можно будет проконтролировать все состояния клапана по отдельности, но АППЗ тогда золотая будет :-)
По БУОКу звонил в "Свит" при вопросе сможет ли БУОК контролировать привод который +24В, спец вошёл в ступор. Привод на 220В точно контролирует, а вот +24В не уверен :-) |
| |
|
pppb
[27.08.2009 1:12:28] | | В приницпе да
1 насчет ручника в шкаф - уверен нужно по пути эвакуации
может получится так, что например человек выбигает и бежит к выходу, а шкаф может находится в другой стороне коридора
2. Может возле клапанов ставить УК/ВК и линию контролировать КПБ до клапана - у нас фактически остается линии немного 0,5 м. :)
3. Насчет линий сказано здесь
ст.83 п.5
Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, управления системами противопожарной защиты, приборами управления установками пожаротушения.
действительно непонятно насчет контроля линии до клапана. |
| |
|
pppb
[27.08.2009 1:18:27] | |
в паспорте указано что может 24В только вот переменный
а управление 24В VDC или VАC
http://www.svit-v.ru/Pasporta/BUOK.zip
|
| |
|
[27.08.2009 1:26:34] | | А в СП5.13130.2009 написано п.13.15.2 Шлефы пожарной сигнализации проводные и непроводные, а также соединительные линии проводные и непроводные необходимо выполнять с условием обеспечения требуемой достоверности передачи информации и непрерывного автоматического контроля их исправности по всей протяжённости.
"Соединительные линии" - проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики.
Вот как хотите так и понимайте теперь эти клапаны. Клапан - он средство пожарной автоматики? В моём понимании - да.
"исправность по всей протяжённости" - УК/ВК и 0,5 метра до клапана - гайки завернули :-))))) |
| |
|
pppb
[27.08.2009 1:28:39] | | блок контроля тоже использовать нельзя или можно но только совместно с С2000-КПБ, а то получается ситуация аналогичная с УК/ВК :)
|
| |
|
pppb
[27.08.2009 1:32:55] | | Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики
Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического пожаротушения и включения исполнительных устройств систем противодымной защиты, управления инженерным и технологическим оборудованием зданий и объектов. Средства пожарной автоматики подразделяются на:
1) извещатели пожарные;
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
5) системы передачи извещений о пожаре;
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.
|
| |
|
pppb
[27.08.2009 1:33:01] | | Статья 46. Классификация средств пожарной автоматики
Средства пожарной автоматики предназначены для автоматического обнаружения пожара, оповещения о нем людей и управления их эвакуацией, автоматического пожаротушения и включения исполнительных устройств систем противодымной защиты, управления инженерным и технологическим оборудованием зданий и объектов. Средства пожарной автоматики подразделяются на:
1) извещатели пожарные;
2) приборы приемно-контрольные пожарные;
3) приборы управления пожарные;
4) технические средства оповещения и управления эвакуацией пожарные;
5) системы передачи извещений о пожаре;
6) другие приборы и оборудование для построения систем пожарной автоматики.
|
| |
|
[27.08.2009 1:33:11] | | Ну да только с КПБ. Или полностью с системой "Свит". Ещё не известно как себя КПБ поведёт с этими блоками на предмет "обрыва" и "кз" линий. Диоды, сопротивления, сопротивление проводов... чем дальше в лес, тем дороже проект и монтаж :-) |
| |
|
[27.08.2009 1:37:22] | | Было бы всё хорошо, если бы не пункт №6 :-) и ДРУГИЕ - это какие??? :-)
Хотя получается, что раз средство пож.автоматики управляет исполнительными устройствами систем противодымной защиты, то клапан это и есть то самое исполнительное устройство, соответственно он не является средством пож.автоматики. |
| |
|
pppb
[27.08.2009 1:40:45] | | Закон ст. 83 п.5 5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении неисправности линий связи и технических средств :
- оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей,
- управления системами противопожарной защиты,
- приборами управления установками пожаротушения.
немного внес свои изменения
Глава 14. Системы противопожарной защиты
ст.51. 3. Системы противопожарной защиты должны обладать надежностью и устойчивостью к воздействию опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для достижения целей обеспечения пожарной безопасности.
4. Состав и функциональные характеристики систем противопожарной защиты объектов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
|
| |
|
ppb
[27.08.2009 1:45:45] | | Как ни крути клапаны огнезадерживающие, вентиляторы дымоудаления, клапаны дымоудаления относятся к противопожарной защите.
и в принципе есть логика что это должно в автоматическом режиме работать и контролироваться.
остается только определится как и чем :) думаю Болид задумается и выпустит блок для контроляи управления клапанами - чтобы все по нормама было :) фактически на одной плате АР2 и одно реле поставить - все через КДЛ запустить. |
| |
|
[27.08.2009 1:46:51] | | Блин по статье 83 п.5 получается что вообще все линии. Управление системами противопожарной защиты это в том числе и вся система вентиляции :-) |
| |
|
[27.08.2009 1:49:02] | | Должны конечно что-то придумать, вопрос только когда они это сделают и сертифицируют, а закладывать то уже сейчас надо :-)
Ладно, можно идти спать. Спасибо за дискуссию :-) |
| |
|
pppb
[27.08.2009 1:51:43] | | спать можно :)
думаю на данный момент - все через С2000-КПБ |
| |
|
pppb
[27.08.2009 11:03:45] | | фактически для клапаов нужно что-то похожее на это:
http://bolid.ru/production/devices/d...
|
| |
|
alex_0911 ®
[27.08.2009 11:45:09] | | все утонил:
- ошибка на сайте belimo.ru указано в паспорте ток 8,2 мА, а на сайте ЗАО «ВИНГС-М» 8,2 А == тоже самое и в паспорте на англ языке.
В болид сказали, что через КПБ управлятся будет, но когда про ток сказали = то засомневались :)
Кто нибудь сталкивался в жизни с такой проблемой?? Вернее управлял на объекте???
|
| |
|
[27.08.2009 12:09:03] | | А может это характеристика тока при переменном напряжении? Раз они указывают 18ВА, то ВА - это Ватты умноженные на cos, значит это переменка. А для постоянки указывают 12Вт, то бишь при питании +24В ток 0,5А. Ваше мнение? |
| |
|
[27.08.2009 12:09:07] | | а вот такая же тема на сайте "автоматчиков" :)
правда они ее уже 2 года назад обсуждали :)
http://forum.abok.ru/index.php?showt... |
| |
|
[27.08.2009 12:28:39] | | Вернее Вт/cos = ВА |
| |
|
[27.08.2009 13:17:06] | | С добрым утром, господа!
Ток, конечно, в мА.
Мое личное мнение:
если контролировать пусковую цепь клапана на обрыв и КЗ (все равно четкого требования в нормах нет, клапан-это не прибор управления и не средство пожарной автоматики), то:
закрытие (перевод в дежурный режим)-1 выход КПБ, на 2 клемму привода. Закрыли, команду сняли, ждем пожара, контролируем положение клапана по концевикам;
открытие -2 выход КПБ на 3 клемму привода (срабатывает при пожаре от АУПС, куда включен и ручник в шкафу или где-то еще, или ручник "посадить" на отдельный шлейф и открывать только клапан (типа опробывание и местное управление).
Если цепь не контролировать-управлять как раньше перекидными контактами СП1.
Концевики подключать в любом случае.
|
| |
|
alex_0911 ®
[27.08.2009 13:37:34] | | почему в мА ???
для 24В - в А, а для 220В - в мА
например здесь http://www.belimo.eu/CH/EN/PDF/index...
все указано. |
| |
|
[27.08.2009 13:43:50] | | Предлагаю все таки указывать конкретно модели приводов.
|
| |
|
[27.08.2009 13:52:15] | | короче насколько я понимаю на данный момент с помощью оборудования БОЛИД не возможно полностью контролировать линию электропитания клапанами, по причинам
1. для клапанов 24В - т.к. пусковой ток большой
2. для клапанов 220В - т.к. оборудование вообще не поддреживает этой функции. Если появится оборудование похожее на http://www.svit-v.ru/Pasporta/BUOK.zip и/или http://www.svit-v.ru/Pasporta/BUOK.zip то будет замечательно.
3. Исплользовать блоки http://www.svit-v.ru/Pasporta/BUOK.zip тже е очень хорошо т.к. идет удоражание существенно и линия питания тоже не контролируется.
|
| |
|
[27.08.2009 15:12:14] | | Почему нет прямого указания? Вчера уважаемый pppb представил указание:
ФЗ-123 статья 83, п.5. Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об обнаружении НЕИСПРАВНОСТИ ЛИНИЙ СВЯЗИ и технических средств оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, УПРАВЛЕНИЯ СИСТЕМАМИ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ, приборами управления установками пожаротушения.
Вентиляция это система противопожарной защиты? Да. Клапан дымоудаления это часть системы противопожарной защиты? Да. По-моему всё прямо указано.
На сайте "Вингс-М" всё в амперах. Единственное не понятно для какого привода указана эта характеристика для привода BE +24В или BE ~24В. Повторюсь, мне кажется что Imax=8.2A это ток для переменки. КПБ коммутирует постоянку, поэтому случай с BE ~24В не имеет смысла рассматривать. Мне так кажется. |
| |
|
[27.08.2009 15:19:17] | | Если Болид в ближайшее время не родит прибор, удовлетворяющий всем выше изложенным требованиям, то и смысла нет его закладывать.
Кто-нибудь слышал когда появится исправленная редакция ФЗ-123? |
| |
|
[27.08.2009 15:26:45] | | Если я правильно понимаю русский язык, то эту статью надо читать так:
информирование ... о неисправности ... технических средств ... управления системами.
В Спруте, например, уверены, что цепи управления клапанами контролировать не обязательно. Каждый решает за себя.
А вообще,это - не русский язык. |
| |
|
[27.08.2009 15:40:55] | | Чтобы развеять все сомнения позвонил в "BELIMO". Тех.специалист сказал что для привода BE24 пусковой ток 8,2А и для переменки и для постоянки!!!!! Значит получается, что КПБ с его двумя амперами пролетает как фанера над Парижем. |
| |
|
[27.08.2009 15:53:20] | | И? |
| |
|
[27.08.2009 15:53:26] | | И? |
| |
|
[27.08.2009 15:53:36] | | у нас тогда получется если использовать реверсивный двигатель, то в случае если кто дернет за кабель питания - то узнаем это только когда он потребуется :)
или ставить перед клапаном УК/ВК с С2000-КПБ, поимая что не контролирется небольшой ортезок |
| |
|
[27.08.2009 16:11:34] | | отправил запрос в Болид - подождем ответ :)
|
| |
|
[27.08.2009 16:31:02] | | Велик и могуч этот самый язык....
Склоняюсь к тому, что контролировать не надо:
1. ФЗ-123, статья 83, п.5. «Автоматические установки пожарной сигнализации должны обеспечивать информирование дежурного персонала об ОБНАРУЖЕНИИ НЕИСПРАВНОСТИ ЛИНИЙ СВЯЗИ И ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, УПРАВЛЕНИЯ СИСТЕМАМИ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ, приборами управления установками пожаротушения». Так же как и читала Нина.
2. Понятие линий связи, так или иначе вытекает из определения в СП 5: - соединительные линии: Проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики. – коряво, но где взять определение линий связи…
3. Средства пожарной автоматики классифицировались в статье 46, ФЗ-123, о клапанах ни слова. Клапан не является оборудованием, это устройство.
|
| |
|
[27.08.2009 17:20:11] | | На секунду отвлечёмся от клапанов.
Новый прикол. Думаю многие использовали "С2000-4" и "ШКП" для запуска вентиляторов подпора и дымоудаления. Смотрим электрическую схему и видим, что "С2000-4" запускает "ШКП" через реле К1, К2, которые являются "сухими контактами" и естественно линии на них не контролируются на "обрыв" и "КЗ". "ШКП" это тоже не средство пожарной автоматики получается? |
| |
|
[27.08.2009 17:26:42] | | мои мысли такие:
- если оборудование противопожарной защиты при пропаже напряжения на линии переходит в "защитное" положение - то линию контролировать не надо = нужно тоько контролировать состояние оборудования (устройства)
т.е. оборудование управляется путем отключения наряжения на нем.
и в случае обрыва этой линии во время эксплуатации мы всегда незамедлительно узнаем об этом
- если оборудование приводится в "защитное" положение при помощи подачи напряжения то эту линию нужно контролировать.
здес если ее не контролировать мы сможем узнать об аварийной ситуации только вовремя пожара или проверки. |
| |
|
[27.08.2009 17:41:16] | | далее смотрим ГОСТ 53325
7.2.2 Общие технические требования, предъявляемые к ППУ
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (пожаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.);
б) автоматический контроль целостности линий связи с исполнительными устройствами систем противопожарной защиты и техническими средствами, регистрирующими срабатывание средств
противопожарной защиты, с выдачей информации о нарушении целостности контролируемых цепей посредством световой индикации и звуковой сигнализации;
исходя из этого определения мы должны для всех исполнителных устройств систем пртивопожарнй защиты (к которым относится и клапаны огнезащитные) контролироват линии связи.
- для клапанов у нас получается исполнитльное устройство это привод. но у нас линия через КПБ это не есть лини связи :)
также должны контролировать линии связи с техническими средствами регистрирующими срабатывание средств противопожарной защиты
- для клапанов это микропереключатели.
|
| |
|
шурик
[30.08.2009 22:08:24] | | так на чем остановились? |
| |
|
[31.08.2009 10:35:44] | | Остановились на том, что наша любимая нормативная база, как всегда, приводит к ситуации - сколько людей, столько мнений. Надо идти в нормативный отдел УГПН и выяснять как на всё это смотрят пожарники. |
| |
|
[31.08.2009 14:56:54] | | Для себя я решил:
1. Буду на клапанах дымоудаления заказывать реверсивные привода Белимо на 220В и подключать их через УК-ВК на С2000-КПБ. То же самое на огнезадерживающих, только привода обычные нереверсивные.
2. Ручники в шкафы пожарных кранов не ставить, буду ставить при выходе с этажа и включать их в коридорный дымовой шлейф.
4. Сиренки, световые табло "Выход" через С2000-КПБ.
5. Кнопки для опробования клапанов ставить не буду. |
| |
|
alex_0911 ®
[31.08.2009 15:00:46] | | Аналогично и для себя решил, с некторыми дополнениями:
1 клапаны при такой схеме не обязательно 220В. можно и 24 В.
2 огнезадерживающие в приницпе можно и через СП2 управлять.
|
| |
|
[11.09.2009 17:05:14] | | Вот вы всё про клапана да про клапана, а кто-нибудь задумывался, как контролировать линию связи с электродвигателем вентилятора дымоудаления? Это, между прочим, самый важный элемент в системе дымоудаления, если он не включится то и клапаны нафик не нужны будут.
У кого какие соображения по этому поводу будут? |
| |
|
[17.11.2010 8:42:12] | | мое почтение дамы и господа. возникла следующая ситуация: проект ПС был выполнен год назад другим специалистом (которого найти в данный момент никак не можно). сей проектировщик закладывал "Спрут". объект- 1оэтажный торговый комплекс с разного рода магазинами и бутиками.
партия (в лице начальства) поставила задачу рещить проблему с дистанционным ручным приводом для отключения вентиляции (как раз по пункту №8 ФЗ №123).
замучив гугл и прочтя данную ветку до конца так и не разобрался:
можно ли использовать в качестве этих самых ручных приводов то, что советовал alex_0911 (а именно-БУОК) при условии что в проекте нельзя менять оборудование (кажется этот самый "спрут" уже смонтирован на объекте). |
| |
|
[17.11.2010 9:38:43] | | Очередная абра-кадабра
"с дистанционным ручным приводом для отключения вентиляции" - ветка не такая большая, чтобы так запутаться.
сформулируйте свои мысли точнее |
| |
|
[17.11.2010 11:28:36] | | если точнее, то есть 2 противопожарных клапана ОКС-1, и необходимо, что бы в соответствии с требованиями ФЗ №123 были запроектированы кнопки, альбо устройства которые дадут этим клапанам команду на закрытие. |
| |
|
[17.11.2010 11:30:06] | | прощенья просим за то, что первый пост был в стиле: *овощи, заправка, салат. как?* |
| |
|
[17.11.2010 12:03:12] | | а ручной извещатель вас чем не устраивает? |
| |
|
[17.11.2010 12:39:01] | | то есть берем старый добрый ИПР-И (к примеру) и проводом ПКСВ 2х0.5 (как вариант) тянем напрямую к пресловутому ОКС-1?
или програмируем "Cпрут'а", что при нажатии ИПР'а заслонки благополучно закроются? |
| |
|
[17.11.2010 13:02:25] | | Цитата le0mi 17.11.2010 12:39:01 тянем напрямую к пресловутому ОКС-1 --Конец цитаты------
не так. от ИПР к ПУ, от ПУ к заслонке. А Спрут на что заложен, только на ПС? |
| |
|
[17.11.2010 13:09:21] | | да, спрут только для ПС, для оповещения система "Ариадна".
то есть для решения моей проблемы необходимо просто добавить 2 ручника и всего делов?!
"а ларчик просто открывался..."
спасибо за пояснения. |
| |
|
[17.11.2010 13:32:07] | | простите, а за что ОКС-1 вы назвали пресловутым? =)
2 ручника это сильно (думаю один справится, если в пом. охраны)
ну а если хочется больше, то можно в ПК поставить, а можно использовать уже установленные.
без схемы трудно что-то посоветовать. |
| |
|
[17.11.2010 13:40:42] | | да мне на работе сегодня плешь уже проели с этим ОКС-1. =) потому и пресловутый)
структурку могу выслать. прикрепить же тут никак? |
| |
|
[17.11.2010 13:54:26] | | Цитата le0mi 17.11.2010 13:09:21 то есть для решения моей проблемы необходимо просто добавить 2 ручника и всего делов?! --Конец цитаты------
просто не бывает. мне пришлите:
soldatenko_nina@mail.ru
на работе такой фигней надо заниматься, оттяну-ка я этот приятный момент:( |
| |
|
[17.11.2010 14:08:37] | | так не честно. |
| |
|
[17.11.2010 14:10:03] | | хотите, я и Вам вышлю?))
з.ы. Нина, письмо с посылкой ушло) |
| |
|
[17.11.2010 16:18:13] | | выкладывайте в общий доступ |
| |
|
alex_0911 ®
[17.11.2010 19:08:09] | | le0mi ® если меня вспомнили - то и мне вышлите :) |
| |
|
[17.11.2010 22:14:14] | | ув. Нина, если там есть что-то интересное, то утром с удовольствием посмотрел бы.
|
| |
|
[01.04.2012 16:52:22] | | Уважаемые Коллеги!
Появилось, что нибудь новое? |
| |
|
[02.04.2012 12:42:28] | | Я боюсь и уважаю Нину!
Но у меня вроде есть возражения….
Нина ®
[26.08.2009 12:22:36]
Начнем с жилого этажа.
Если Болид:
С2000-4 (если хватит)+С2000-КПБ (на свет, звук, клапана)+ РИП. На выход КПБ, идущий на клапан-кнопка с фиксацией для опробывания.
ручник и кнопки-в шкаф пожарного крана. Тотальный контроль.
Возражения есть?
Так же не раз предлагались ТАКИЕ решения, к примеру…
interes
[26.08.2009 13:59:48]
- клапаны дымоудаления применять Реверсивные. Управлять через С2000-КПБ.
Вопрос:
Но у КПБ максимально коммутируемый ток 2А.
У двигателя (привода) клапана Белимо (реверсивной) ток составляет 2.7 А.
Расхождение 2А и 2.7 А.
Это наверное ОЧЕНЬ не правильно?
Кстати, что физически произойдет с реле у КПБ?
Если к нему подсоединить большую нагрузку?
Как поведет себя привод клапана?
|
| |
|
[10.05.2013 23:39:48] | | подниму годовую тему...
Так все же чем управлять дымовыми клапанами при использовании в них Белимовских приводов BLЕ24 в системе на Болиде? с характеристиками:
Расчетная мощность 9 ВА Iмакс 2,7 А при t = 5мс
Потребляемая мощность:
во время вращения 7,5 Вт
в состоянии покоя <0,5 Вт
|
| |
|
[11.05.2013 12:25:04] | | Я вот этими управляю и вообще не парюсь:
http://td.rubezh.ru/address_systems/... |
| |
|
[11.05.2013 13:20:51] | | Я правильно понимаю, то что Вы показали работает в составе только Рубежа?
У меня ситуация немного другая и апс на болиде:
На каждом этаже 5 клапанов в четырех крыльях здания, даже если к моменту начала монтажа выпустят пресловутый с2000-сп4, то ставить 5 приборов на этаж слишком жирно будет.
Пока виденье такое, в этажном шкафу стоит 2 КПБ, на одном два клапана, на другом три. Каждым клапаном управляет два выхода.
По нагрузкам ( клапан в работе 0,32А)все попадает, даже если вдруг случиться такое что во всех 4 крыльях одновременно откроются клапана.
НО! Есть такой параметр у привода - Расчетная мощность 9 ВА Iмакс 2,7 А при t = 5мс.
Я правильно понимаю, что это грубо говоря пусковой ток?
Если это так, то моя схема идет лесом, даже если откроется один клапан... не говоря обо всех 5...
Вот я и в думах весь... что ставить... |
| |
|
[11.05.2013 13:57:07] | | Верно - это пусковой ток. Я терроризировал ТП Болида - они кратковременно нагрузили выход КПБ на 3А и сказали, что можно КПБ грузить на 5 мс. Я всё равно этим не воспользовался (хотя работать будет) - больно уж на меня повлияла эта https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... и эта https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... статья
Кстати в последней статье чертеж решения Вашей задача на приводах 220В.
Почему я отказался? Потому что должен быть организован полноценный ручной пуск и контроль линий. А не так, что выйдет из строя С2000 и не запустится привод. Кроме того - а что если у Вас одновременно запустятся оба реле - привод разорвет. А контроль - неужели Вы собираетесь минусы сращивать? По схеме контроля с диодами пройдитесь карандашиком - сошлось?
Вот поэтому я и пришел к выводу, что применять надо только то, что специально заточено по задачу - а тут выбор не велик:
либо БУКП, либо МДУ
Вот я перешел на темную сторону. Вам можно посоветать тоже или интегрировать РУбеж с Болидом
http://td.rubezh.ru/images/files/adr...
Ставите необходимое число МДУ, ставите РУБЕЖ-2ОП, эту хрень
http://td.rubezh.ru/address_systems/...
и интегрируете со стороный Болида С2000-СП1, а со стороны Рубеж адресной меткой на 4 ШС.
|
| |
|
[11.05.2013 14:51:05] | | Хорошо, а у Вас при отказе электроники, при ручном открытии клапана запускаются вентиляторы? Или согласно норм тоже достаточно местного пуска?
Насчет ручного запуска - согласно паспорта на белимо - Возможно ручное управление электроприводом, а также тестирование клапана при отсутствии электропитания. |
| |
|
[11.05.2013 14:57:54] | | Пока не увидел категоричного противопоказания в соединении минусов выходов КПБ, но 13-го обязательно позвоню в болид. |
| |
|
[11.05.2013 15:12:55] | | Ссылки на нужные статьи я дал - лекции "Что такое хорошо" не буду читать.
С контролем смотрите сами, объединяете минусы, реле 1 ток течет с плюса на минус, реле 2 наоборот с минуса на плюс (одно реле на открытие, другое на закрытие, одно под напряжением, другое нет).
И что из этого получится? КЗ получится.
Тут без УК-ВК не обойтись, но тогда контроль самого привода теряется.
Да и вообще как Вы с хвостом от привода будете расправляться ?
Не, нормальных решений на Болиде нет - кругом костыли. Я на выставке МИПС всем кому мог из Болида все мозги на эту тему прожжужал - пожимают плечами, "Ждите СП4, а пока как-нибудь на УК-ВК"
Так что мое решение - применить МДУ, это и проще, и дешевле, и правильнее. |
| |
|
[11.05.2013 15:40:34] | | Вот тут мне товарищ интересную вещь рассказал.
Во первых ув. Viss прав, в момент работы при использовании двух реле действительно на контроле получим кз.
Но он мне подсказал схемку с использованием всего одного выхода КПБ.
Выход КПБ подключаем к контакту "общий" и "открытие", а к контакту "закрытие" подключаем просто питание "+". По его стопроцентным заверениям вход "открытие" имеет приоритет. В результате при пожаре клапан открывается, при сбросе клапан автоматом переходит в закрытое положение... И при этом "КЗ" на контроле мы не получаем... Короче очередная схема от "Юных Василис" как сказал бы ув. Viss...
Кто что скажет?
|
| |
|
[11.05.2013 19:16:52] | | НУ вот я уж было надеялся, что Вы имеете ввиду схемку с УК-ВК, где хотя контроль обеспечивается. А Вы...
Ну хорошо пусть так как Вы сказали из пункта А (реле №1 "-") в пункт Б (реле №1 "+") выходит 1,5 мА - если Вы ставите диод, то по нему они и срежут, если нет - то может быть пройдут через обмотку.
Но я боюсь, что с соседней цепи какое-то кол-во мА всё-таки в Вашу цепь вклинится и Вы поймаете опять КЗ (логика реле такая, если больше 1,5 значит КЗ) Может ошибаюсь - но мне можно, я ж не из кружка "очумелые ручки"
А по поводу приоритет - я звонил в Белимо и общался минут 10 с их ТП по поводу совместимости КПБ и их привода, они естественно не сказали как поведет себя привод, если ток ограничить 2А. Но вот по алгоритму сказали, что годами привод можно держать под напряжением, а вот если подать напряжение и на открытие и на закрытие - то сгорит.
Может там чего поменялось - позвоните, узнайте.
Может всё-таки не будет самодеятельностью заниматься? |
| |
|
[11.05.2013 20:05:15] | | я не хочу огород городить из кучи брендов и не хочу как большинство ук-вк ставить и забыть.
насчет приоритета, вот даже в СССР делали защиту от дурака, не думаю что уважающая фирма белимо допустит такой промах..., это во первых, во вторых у меня нет повода не доверять товарищу, мы с ним 5 лет монтажили вместе, сейчас он сдает 5 домов по такой схеме и утверждает, что схема рабочая в плане приоритета, в плане "КЗ" не смог утвердительно ответить, но после праздников проверит. Хотя добавил, что из 5 домов на одном КПБ сгорел один выход по току, на других все работает. |
| |
|
[11.05.2013 21:16:44] | | Повторяю: Может ошибаюсь - но мне можно, я ж не из кружка "очумелые ручки" Но то что мне сказали в ТП Белимо - я не выдумываю. Может там чего поменялось - позвоните, узнайте.
То что Ваш товарищ делает неверно - контролироваться должны обе цепи, потому что обе цепи - цепи управления. То что делает Ваш товарищ противоречит СП7 т.к. он организовал только автоматический пуск, а где ручной?
В конце концов - где в ТД на С2000-КПБ написано, что он предназначен для управления приводами ДУ? Ну где?
http://bolid.ru/files/373/566/s2_kpb...
Если для Вас главным доводом является факт, что работает - никаких к Вам претензий (на УК-ВК тоже работать будет - только нарушений меньше), а вот если Вы будете утвержать, что то что Вы делаете удовлетворяет требованиям ПБ - то уж извините, это иллюзии. |
| |
|
[11.05.2013 22:11:42] | | ГОСТ р 53325 пункт 7.2.2.1
7.2.2.1 ППУ должны обеспечивать выполнение следующих функций.
а) автоматическое включение исполнительных устройств систем противопожарной защиты (по-
жаротушения, дымоудаления, оповещения, инженерного оборудования и т.д.)
КПБ имеет сертификат с прописанным этим пунктом.
в каком месте не обеспечивается контроль? Во всех состояниях он контролирует состояние обмотки привода отвечающей за открытие клапана.
То, что он не контролирует цепь закрывания клапана, так это Вы скажите тем кто электромагниты ставит на клапана.
|
| |
|
[11.05.2013 22:20:04] | | >>ГОСТ р 53325 пункт 7.2.2.1
А чего Вы вообще этот ГОСТ открыли? Вы производитель что ли? Для Вас написана ТД - что прибор умеет делать и СП где написано что прибор должен делать и всё. В ТД не написано, что КПБ предназначен для систем ДУ.
>>КПБ имеет сертификат с прописанным этим пунктом.
И октава-80Ц тоже - так что Вы ей будете управлять приводами? Чушь.
>> Во всех состояниях он контролирует состояние обмотки привода отвечающей за открытие клапана.
Не во всех, а только в дежурном режиме.
>>То, что он не контролирует цепь закрывания клапана, так это Вы скажите тем кто электромагниты ставит на клапана.
То есть если Вы должны, но не можете чего деать, то это становится необязательным? Серьезно? |
| |
|
[11.05.2013 22:22:48] | | даже интересно стало, посмотрел сертификат октавы и где Вы там 7.2.2.1 увидели?
не передергивайте, я не обязан контролировать цепь закрытия клапана дымоудаления. |
| |
|
[11.05.2013 22:34:32] | | Да у всех ППУ 7.2.2.1 есть =)))
Просто Октава соответствует разделу 7 целиком, а не отдельным пунктам:
http://www.tinko.ru/files/catalog/ce...
НУ ладно у Речора 7.2.2.1 есть:
http://www.tinko.ru/files/catalog/ce...
>>не передергивайте, я не обязан контролировать цепь закрытия клапана дымоудаления.
Мы с В.Л.Здором передергивать не можем =)
Я ему специально этот вопрос задал
https://docs.google.com/folder/d/0Bx...
Ну если хотите могу по СП5 погонять.
14.4. В помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала должны быть выведены извещения о неисправности приборов контроля и управления, установленных вне этого помещения, а также линий связи, контроля и управления техническими средствами оповещения людей при пожаре и управления эвакуацией, противодымной защиты, автоматического пожаротушения и других установок и устройств противопожарной защиты.
Или
должны быть выведены извещения о неисправности .... линий ..... управления техническими средствами ....противодымной защиты...
Разве Вы вывели извещение с линии управления приводом на закрытие? |
| |
|
[11.05.2013 22:51:20] | | Если вдруг случится чудо и экспертиза обратит свое внимание на контроль закрытия клапана, то я напрягу мозг и буду думать, но очень я сомневаюсь в этом... |
| |
|
[11.05.2013 22:57:32] | | Если вдруг случится чудо и экспертиза обратит свое внимание на контроль закрытия клапана, то я напрягу мозг и буду думать
А пожару всё равно (с)
Неправильно это на экспертизу равняться - я Вам конкретный пункт СП представил, а Вы только экспертизой можете обосновать.
Не можете с реверсивным приводом справиться - берите обычный электромагнитный. |
| |
|
[11.05.2013 23:12:56] | | спасибо, я в свое время побегал по закрывал несколько тысяч таких клапанов... Особенно "нравились" закрытые декоративной решеткой прикрученной на анкера. |
| |
|
[11.05.2013 23:19:27] | | Зато СП не нарушите в этом случае. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|