| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.07.2009 13:39:55] | | Всем привет.
Вот такая ситуация складывается.
Во всех школах и садиках, но может быть в большинстве, на полу предусмотрен паркет. Каждый год указанные учреждения данный паркет ремонтируют (в том числе защищают лаком). Проходимость в данных учреждениях очень высокая.
Как обычно приходит инспектор ГПН и указывает это как нарушение ППБ. Действия инспектора правильны на 100 процентов.
Вопрос: Как и какими средствами можно защитить паркет?
Хочу сразу сказать, что противопожарный лак стоит очень дорого. Площади в данных учреждениях очень большие. Одна из школ на днях посчитала стоимость данной работы – получился один миллион 300 тысяч рублей. Это только на этот год.
Прошу ответить на данный вопрос без смеха и полемики. Вопрос очень серьезный, и думаю не только для меня… |
 | |
|
repz
[10.07.2009 14:31:53] | | боюсь огорчить в свете последних решений МЧС по домам престарелых и инвалидов (закрытие и приостановка) как бы не пришлось демонтировать это покрытие (случаи были) или доказывать что данное учреждение проектировалось например в 1970г по СНиП ....... допускающим применение паркета с такими пожарными характеристиками на путях эвакуации (хотя притянуто за уши)и не факт что выйгрышно |
| |
|
repz
[10.07.2009 14:39:51] | | добавка из селекторного совещания по ТР о ПБ №123-ФЗ 11июня2009 Техническим регламентом не запрещается использование материалов, соответствующих требованиям ранее действующих нормативных документов в области пожарной безопасности. |
| |
|
[10.07.2009 18:35:08] | | на путях эвакуации маловероятно, что применение такого материала не приведет к гибели (травмированию) людей, поэтому такой объект автоматом попадет под действие ТР. и неважно когда оно проектировалось и построено. Противопожарный лак не спасет. Огнезащитные средства не предусматривают такую стойкость к механическому воздействию, чтобы выдерживать тысячи ног в день. Правильный ответ вы знаете: паркет убирать
В свете последних событий не знаю, какой здравомыслящий человек возьмет на себя ответственность разрешить дальнейшую эксплуатацию
|
| |
|
[10.07.2009 23:24:35] | | Бред какой-то...Так может судить только тот, кто не видел реальных пожаров в помещениях с паркетными полами. Может все сгореть, что расположено на этом паркете, но сам паркет в большинстве случаев только поверхностно обуглится, и то преимущественно в очаге пожара. А чтобы лаковое покрытие паркета вспыхнуло по всей площади эвакуационного коридора - необходимо достижение приличной общеобъемной температуры в нем и ее продолжительное воздействие на ограждающие конструкции, чтобы лаковое покрытие пола начало разлагаться и вспыхнули его пары(что практически кмаловероятно!). Запрет на отделку стен на путях эвакуации горючими материалами понятен и обоснован, но запрет паркетного пола - это уже перебор. |
| |
|
[10.07.2009 23:49:44] | | Какие характеристики у паркетного пола (и есть ли сертификаты)?
А то в спальных детских садов всегда укладывали линолеум, а теперь в 123-ФЗ появилось требование: "В спальных и палатных помещениях, а также в помещениях зданий детских дошкольных образовательных учреждений подкласса Ф1.1 не допускается применять декоративно-отделочные материалы и покрытия полов с более высокой пожарной опасностью, чем класс КМ2" (Г1, В1, Д3, Т2, РП1). даже трудногорючий линолеум Спецстрол Л имеет характериситку КМ3. Не укладывать же плитку керамическую или мозаичный бетон в групповых детсадов, где дети ходят босиком и нормируется теплоусвоение.
|
| |
|
[11.07.2009 0:07:21] | | vinkler ®
можно долго философствовать о динамике развития пожара, но это ничего не решит. Есть требования и инспектора никак не переубедит чье-либо личное мнение.
Пожаров я видел достаточно, в том числе нелепые и невозможные. Я не философ и не юрист. Задали вопрос, я написал ответ, других решений не вижу. |
| |
|
[11.07.2009 17:26:48] | | Работая дознавателем следы пожара искал в том числе и на полу. Всегда! Пол приходилось расчищать от мусора. И ни разу по покрытию любого типа огонь не распространялся. Это просто невозможно. |
| |
|
[11.07.2009 22:00:42] | | как вариант рассчитать показатели РП и Д как самые необходимые, доказать что самая высокая температура пожара располагается в верхней точке (есть три варианта расчета) см.методики (опять же притянуто за уши) разработать СТУ с данными расчётами, получить согласование согласно №36 приказа м все????? |
| |
|
[13.07.2009 5:54:55] | | Старый Гусь, Вам устроили беспредел.
Более нелепого требования я не слышал. Вам бы заглянуть в СНиП 2.03.13-88 "ПОЛЫ". Там так все четко написано, что даже непонятно - какой фанат ПБ требует снять или обработать деревянный пол. Нужно просто ограничивать площадь из горючих элементов и выбрать правильное покрытие.
п. 2.7. Воздушное пространство под покрытием полов из досок, реек, паркетных досок и щитов не должно сообщаться с вентиляционными и дымовыми каналами, а в помещениях площадью более 25 кв.м дополнительно должно разделяться перегородками из досок на замкнутые отсеки размером (4-5)х(5-6) м.
Дополнительно необходимо определиться с терминами.
ПРИЛОЖЕНИЕ 3 (Справочное)
ПРИНЯТЫЕ НАИМЕНОВАНИЯ СЛОЕВ ПОЛА
Покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям.
Прослойка - промежуточный слой пола, связывающий покрытие с нижележащим споем пола или служащий для покрытия упругой постелью.
Гидроизоляционный слой (слои) - слой, препятствующий прониканию через пол сточных вод и других жидкостей, а также прониканию в пол грунтовых вод.
Стяжка - (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола на перекрытии заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии.
Подстилающий слой - слой пола, распределяющий нагрузки на грунт.
Таким образом, на деревянный пол можно укладывать линолеум с нормируемыми показателями. Ничего снимать или обрабатывать не надо.
Относительно покрытия пола нужно заглянуть в приложение № 2
НАЗНАЧЕНИЕ ТИПОВ ПОКРЫТИЙ ПОЛОВ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ
Помещения/ Покрытия
1. Жилые комнаты в квартирах, общежитиях, спальные комнаты в интернатах, номера в гостиницах, домах отдыха и т.п. Линолеум
Дощатое
Реечное
Сверхтвердые древесно-волокнистые плиты
Паркетное
2. Коридоры в квартирах, общежитиях, интернатах, гостиницах, домах отдыха, конторах, конструкторских бюро, вспомогательных зданиях, удаленных от наружных дверей зданий более чем на 20 м Линолеум
Поливинилхлоридные плитки
Дощатое
Сверхтвердые древесно-волокнистые плиты
Паркетное
3. Помещения общественных зданий, эксплуатация которых не связана с постоянным пребыванием людей в них (музеи, выставки, вестибюли, вокзалы, фойе зрелищных предприятий и т.п.) Эпоксидное наливное толщиной 2-4 мм
Мозаично-бетонное шлифованное1
Цементно-бетонное шлифованное1
Плиты природного камня
Мраморные плиты, в том числе колотые
4. Кабинеты врачей, процедурные, перевязочные, палаты в больницах, поликлиниках, амбулаториях, диспансерах, санаториях, домах отдыха, детских помещениях и коридоры в детских яслях-садах Линолеум
Поливинилхлоридные плитки
Дощатое
Паркетное
5. Детские туалетные в яслях-садах и больницах Линолеум
6а. Рабочие комнаты, кабинеты, комнаты персонала в конторах, конструкторских бюро, вспомогательных зданиях и т.п. Линолеум
Поливинилхлоридные плитки
б. Аудитории, классы, лаборатории, преподавательские и т.п. комнаты в учебных заведениях
Залы спортивные, актовые, зрительные, читальные и др.
Зона хранения уличной одежы в гардеробных Дощатое
Сверхтвердые древесно-волокнистые плиты (только для помещений, перечисленных в поз."а" и расположенных на перекрытии)
Паркетное
7а. Ванные, душевые, умывальные, уборные в зданиях различного назначения Цементно-бетонное шлифованное1
Мозаично-бетонное шлифованное1
Латексцементно-бетонное
Керамические плиты
б. Торговые залы магазинов и предприятий общественного питания, удаленные от наружных дверей более чем на 20 м, а также расположенные на втором и последующих этажах Шлакоситалловые плиты
Поливинилацетатцементно-бетонное1
Дощатое, паркетное - только для помещений, перечисленных в поз."б"
8. Помещения подготовки продовольственных товаров в магазинах
Кухни, мойки и заготовительные помещения предприятий общественного питания
Раздевальные, мыльные, парильные в банях
Стиральные цехи в прачечных Цементно-бетонное шлифованное1
Мозаично-бетонное
Керамические плиты
Шлакоситалловые плиты
9. Кухни жилых зданий Линолеум
Поливинилхлоридные плитки
Дощатое
Сверхтвердые древесно-волокнистые плиты.
Идем далее. ППБ 01-03 п.53. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов запрещается: применять горючие материалы для отделки, облицовки и окраски стен и потолков, а также ступеней и лестничных площадок на путях эвакуации (кроме зданий V степени огнестойкости).
Как видим в правилах ничего нет про горючесть покрытия пола.
Кроме того, и СНиП 21-01-97 также не регламентирует горючесть покрытия пола в коридорах - п. 6.25 В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:
Г2, РП2, Д2, Т2 — для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;
В2, РП2, Д3, Т2 — для покрытий пола в общих коридорах , холлах и фойе.
Что касается новых требований в техрегламенте, то и здесь не все так плохо. Нужно разобраться с таблицами 3 и 28. Ну а область действия ТРоПБ уже обсуждалась в других ветках.
|
| |
|
[16.07.2009 9:53:15] | | У кого еще есть какие варианты. Неужели мало кто с данным вопросом сталкивается? Или наверно просто не кто не пишет, или просто не знают... Но если, что серьезное случится, тогда просто спросят: - А почему ты это не писал. |
| |
|
cadilak01
[19.07.2009 11:52:11] | | Та же проблема. Объект подкласса Ф1.1, уложен линолеум, перекрытия деревянные , утяжелять плиткой нельзя, имеется вероятность обрушения. Имеющийся в продаже линолеум имеет характеристики Г1, В2.... по воспламеняемости не проходит ну ни как. Какой выход, кто-нибудь знает? Что на пол можно положить, какое напольное покрытие? Если что-то случится(а объект -неблагополучные дети, покурили и все), никто не будет задаваться вопросом от чего загорелось, будут задаваться вопросом "ПОЧЕМУ ПРОИЗОШЛО ТАК, ЧТО БЫЛО РАСПРОСТРАНЕНИЕ" И получит можно так, что на всю жизнь запомнится #(не дай бог конечно). А в ГУ региона сказали "Пусть сами(т.е. в этом соц. объекте) что-нибудь придумают". Вот такие спецы в ГУ. Просто ужас какой-то!!! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|