| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
atol ®
[22.06.2009 10:09:21] | | Заканчиваем строительство объекта, в связи с изменениями в дизайне помещений заказчик требует покрасить пожарные извещатели. Подскажи те пожалуйста допускается ли красить пожарные извещатели? |
 | |
|
[22.06.2009 13:27:41] | | Мы в такой стиуации разбирали извещатель и красили корпусю Потом собирали. Правда это было после сдачи. А на этапе обслуживания претензий не было. |
| |
|
тим
[22.06.2009 13:48:42] | | 11.6.* Наружные поверхности извещателей (лицевая, боковые, верхняя и нижняя), кроме приводного элемента, должны быть окрашены в красный цвет в соответствии с ГОСТ 12.4.026. Приводной элемент должен контрастно выделяться на фоне корпуса извещателя.
НПБ 70-98 "Извещатели пожарные ручные. Общие технические требования. Методы испытаний."
|
| |
|
Александр
[22.06.2009 14:36:02] | | ИПРы нельзя красить, а вот ДИПы - можно. Был в одном из кинозалов КАРО-фильм, так там ДИП-34А был в черный цвет окрашен, что бы не отсвечивал при просмотре фильма. |
| |
|
[23.06.2009 10:21:58] | | Видел в продаже уже окрашенные но 212-45, 3 варианта цвета. |
| |
|
DmYak
[24.06.2009 23:11:12] | | БРЕД, БРЕД и еще раз БРЕД.
Красить нельзя ни в коем случае самостоятельно... Или Вы думаете. что конструкторы и разработчики глупее Вас, что не учли такую мелочь? Чем красить то собираетесь? И что будете лепетать в случае претензий к Вам о самовольном внесении изменений в готовое изделие?
Хотите СООТВЕТСТВИЯ ДИЗАЙНУ - сделайте запрос изготовителю, пусть он внесет эти изменения СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС. Будьте готовы ЗАПЛАТИТЬ за это, если такое изменение возможно в принципе... |
| |
|
[25.06.2009 12:02:36] | | Спасибо, уже уговорил заказчика не красить датчик, сослался на НПБ65-97
4.9.1. Оптические извещатели должны быть безопасными для обслуживающего персонала при монтаже, ремонте и регламентных работах в соответствии с требованиями ГОСТ 12.2.003-91.
4.9.2. Оптические извещатели должны быть пожаробезопасными в соответствии с требованиями ГОСТ 12.2.007.0-75 при условии правильности их монтажа, эксплуатации и обслуживания.
Покраска извещателя это внесение изменений в его конструкцию, в том смысле, что если он покрашен то должен быть испытан производителем на соответствие ТУ и Нормам. |
| |
|
[25.06.2009 12:07:23] | | DmYak не стоит до маразма доходить. Нельзя вносить КОНСТРУКТИВНЫЕ изменения в изделия, влияющие на его работоспособность. Каким образом изменение цвета корпуса влияет на работоспособность извещателя???! Если краска не разъела материал корпуса и негорючая? Никак. Так что, у кого бред - это еще надо подумать. Другое дело, что при покраске надо подобрать краску, не разрушающую материал корпуса, негорючую, обладающей хорошей адгезией к метериалу корпуса, и красить, само собой, разобрав извещатель, только корпус с внешней стороны. |
| |
|
[25.06.2009 12:24:38] | | 2 PaulS!
"Другое дело, что при покраске надо подобрать краску, не разрушающую материал корпуса, негорючую, обладающей хорошей адгезией к метериалу корпуса, и красить, само собой, разобрав извещатель, только корпус с внешней стороны." И провести соответствующие испытание в Госцентре сертификации МЧС, после которых эта компетентная организация даст заключение, что эти действия не влияют на параметры изделия, проверяемые при сертификации оборудования. |
| |
|
[25.06.2009 13:05:10] | | bvv прошу пояснить почему. Каким образом покраска ВНЕШНЕЙ поверхности корпуса может влиять на функционирование извещателя? На какой параметр она влияет, при соблюдении вышепрведенных требований. Это что, изменение схемы включения? Изменение конструктива оптической камеры? Изменение электронной схемы извещателя? Появляются препятсвие прохождению воздуха через дымовую камеру? Назовите изменяемый параметр, влияющий на работоспособность извещателя.
PS Речь, само собой, идет не о ручных извещателях.
|
| |
|
[25.06.2009 14:10:47] | | 2 PaulS!
Хотя бы по тому, что имеется ГОСТ 15.309, определяющий порядок внесения изменеий в конструкцию изделий и проведения соответствующих испытаний продукции. Кроме того имеется лицензионнное соглашение между производителем и центром сертификации, в котором оговаривается необходимость согласования изменений в конструкции изделий, в противном случае производитель может лишиться сертификата за нарушение лицензионного соглашения.
Ведь потом потребуется проводть целое следствие, чтобы доказать что действия были сделаны не производителем и они действительно не повлияли на параметры изделия подлежащие проверке при сертификации.
Ну и последнее. Потребитель, после таких действий над приобретенной продукцией, ни когда не сможет предъявить претензию производителю, если вдруг будет выявлен так называемый скрытый дефект, ведь у производителя будут явные доказательства вскрытия изделия и совершения над ним действия без письменного на то согласия производителя.
Надеюсь - этого достаточно? |
| |
|
[25.06.2009 14:18:10] | | ИНструкция(этикетка) ДИП-34. -Разборка извещателя автоматически анулирует гарантийные обязательства.
Покрасив извещатель вы меняете не цвет корпуса, цвет корпуса меняется при производстве извещателя, путем добавления красителя в расплав (раствор)пластмассы. А нанеся краску на датчик вы покрываете его пленкой. ПРи этом не известно как нанесение краски повлияет на электробезопасность извещателя, и другие показатели которым он должен соответствовать |
| |
|
[25.06.2009 14:18:52] | | сори, не увидел предыдущий ответ. Спасибо |
| |
|
[26.06.2009 0:00:35] | | bvv не поверите - по поводу гарантийных обязательств - согласен 100%. А вот по поводу КОНСТРУКТИВНЫХ изменений - не ответили на вопрос. Какой параметр, влияющирй на работу извещателя меняется при окраске его с соблюдением перечисленным мною выше условий? Замечение atol - не идет. О каком измененении параметров электробезопасноти может идти речь при окраске ВНЕШНЕЙ части корпуса извещателя? Еще раз повторюсь - негорючей краской, не приводящей к разрушению материала корпуса?
Извещателей, допускающих ШТАТНУЮ разборку извщателя ( мало того - входящюю в процесс чистки их дымовых камер) - достаточное количество.
Или это такая особенна страть, каждый чих согласовывать, да деньги отстегивать госструктурам, которые и так на наши налоги живут? |
| |
|
[26.06.2009 0:02:23] | | Кстати - по поводу гарантийных обязателств - вопрос решаемый. Достаточно, как и положенно, иметь в резерве несколько извещателей, только с неокрашенными корпусами. |
| |
|
[26.06.2009 0:10:48] | | atol - и не стоит лукавить. Инструкции - я тоже читать умею. Полностью фраза звучит так:
"Не пытайтесь снять печатную плату извещателя. Разборка извещателя автоматически аннулирует гарантийные обязательства."
Чтобы убедиться, что снятие верхнего декоративного корпуса извещателя не является его разборкой, а всего лишь штатная операция - советую прочитать еще и "Инструкцию по удалению пыли", которую на ДИП34А без труда можно посмотреть вот здесь:
http://www.bolid.ru/production/devic...
там даже фотки есть! ;) |
| |
|
[26.06.2009 3:21:01] | | PaulS:
Зачем же домысливать за изготовителя. Вы приводите пример инструкции по очистке, и на основании этого считаете, что легко можно красить?
Вот, тоже для сравнения: http://www.sistemsensor.ru/files/475...
Обратите внимание на:
1) Чистка тоже производится с разборкой
2) Изготовитель отказывает в ремонте изделий с модификациями или изменениями, имеющими место после изготовления
А вот Вам совершенно другой пример, где изготовитель прямо говорит о возможности самостоятельной окраски определенных частей своего изделия, но при этом четко обозначает что допускается красить, как нужно красить и чем: http://resource.boschsecurity.com/do...
BVV лучше ответит, к измению чего именно может привести несанкционированная окраска.
Могу ошибаться, но готов предположить, что, в общем случае, могут измениться электростатические свойства изделия и оно превратится в "пылесос"... |
| |
|
[26.06.2009 7:50:16] | | DmYak выше я привожу ссылку на инструкцию по чистке всего лишь как контраргумент для atol, уверяющего, что снятие декоративной крышки с ДИП 34 - ведет к нарушению гарантии и т.д.Так что действительно, не стоит домысливать. ;)
По поводу гарантии - см. выше.
По поводу изменения электростатических параметров изделия - это только догадка - во первых, во вторых - а ничего, что у вас весь потолок вокруг вашего извещателя будет такой же краской окрашен? В третьих - прошу дать мне ссылку на НПБ65-97, где даный параметр (электростатическая проводимость верхней крышки извещателя) тестируется или влияет на ход тестирования. |
| |
|
[26.06.2009 9:33:44] | | 2 PaulS!
"Какой параметр, влияющирй на работу извещателя меняется при окраске его с соблюдением перечисленным мною выше условий? Замечение atol - не идет. О каком измененении параметров электробезопасноти может идти речь при окраске ВНЕШНЕЙ части корпуса извещателя? Еще раз повторюсь - негорючей краской, не приводящей к разрушению материала корпуса?"
В Ваших вопросах чувствуется квалификация, однако здесь речь идет не о знаниях, а о погонах. Что бы я Вам не ответил - это быдет лично моим мнением, или максимум мнением одного из производителей.
Однако если изделие прошло сертификацию и получило как положено в РФ два документа: сертификат соответствия и сертификат пожарной безопасности, то изменения в конструкции сертифицированного изделия должны быть согласованы с организацией выдавшей сертификат.
Противные действия являются нарушением лицензионного соглашения, на основании которых такое изделие может быть лишено сертификата, а значит и права его использования и производитель может продолжать выпускать такую продукцию, но кто ее купит без разрешения на применение.
Так вот, влияют ли эти изменения на параметры изделия, проверяемые при сертификации, является ли краска НЕГОРЮЧЕЙ и т. д. - отвечать на эти вопросы должны ни Вы, ни я, а орган сертификации, выдавший разрешительный документ.
И теперь на последок - старый анекдот: что такое:вонючее, зеленое и летает? ответ-селедка. Вопрос: как это может быть? ответ: купил селедку, она воняла, покрасил, вонять не перестала, бросил ее, вот она и полетела...
С продуктом, который Вы купили вольны сделать что захотите: покрасить, выбросить в помойку...
Но если этот продукт Вы перепродаете другому хозяину, а тот желает сохранить на него права, гарантированные производителем и разрешительным органом, то относитесь к этому продукту бережно, или этот продукт вернется к Вам и любой суд признает Вашу вину и востребует именно с Вас возмещение убытков.
|
| |
|
[26.06.2009 10:13:04] | | И еще.
В системе взаимоотношений по охранно-пожарной сигнализации имеется несколько субъектов, а не только три как в бытовой технике:
производитель - продавец - владелец.
В нашей отрасли связи тоже не просто линейные.возможности данного форума не позволяют привести рисунки, поэтому ограничусь перечислением:
- госорганы МЧС;
- госорганы МВД;
- госстандарт;
- госорганы местного управления и экспертизы;
- производитель (возможно он же разработчик);
- проектная организация;
- инсталлирующая организация;
- обслуживающая организация;
- владелец.
Являясь одним из субъектов в этой структуре не надо пытаться обмануть кого-то другого: подменять крышки, паспорта и т.д.
Выявить подмену не так уж сложно - особенно производителю... |
| |
|
[26.06.2009 13:44:00] | | bvv "Однако если изделие прошло сертификацию и получило как положено в РФ два документа: сертификат соответствия и сертификат пожарной безопасности, то изменения в конструкции сертифицированного изделия должны быть согласованы с организацией выдавшей сертификат."
Внешняя окраска извещателя - не изменяет конструкции изделия, не изменяет его свойств, подлежащих тестированию и сертификации.
bvv "Так вот, влияют ли эти изменения на параметры изделия, проверяемые при сертификации, является ли краска НЕГОРЮЧЕЙ и т. д. - отвечать на эти вопросы должны ни Вы, ни я, а орган сертификации, выдавший разрешительный документ."
О том, что краска негорючая - не трудно получить и сохранить сертификат. Параметры изделия, проверяемые при сертификации -= описаны в общедоступных документах. Ни один из них в случае окраски не меняется.
Так что извините, тратить деньги Заказчика в данном случае на ненужные "пересертификации" , и отнюдь - не копеешные - видится мне как раз некоторой нечестностью и некомпетентностью.
bvv "Но если этот продукт Вы перепродаете другому хозяину, а тот желает сохранить на него права, гарантированные производителем и разрешительным органом, то относитесь к этому продукту бережно, или этот продукт вернется к Вам и любой суд признает Вашу вину и востребует именно с Вас возмещение убытков."
"Являясь одним из субъектов в этой структуре не надо пытаться обмануть кого-то другого: подменять крышки, паспорта и т.д.
Выявить подмену не так уж сложно - особенно производителю..."
Извините, о каком обмане идет речь? Я не собираюсь обманывать ни Заказчика, ни Изготовителя. Как мы уже выяснили выше, никто не смог привести какой либо пункт из нормативов, который я нарушаю, окрасив внешний корпус извещателя, само собой, с соблюдением соответствующих разумных мер. Прямого запрета к этому в большинстве инструкций по эксплуатации - нет (Вы как Производитель вполне можете дописать такой пункт в собственные РЭ. Тогда я - как промежуточное звено между Производителем и Заказчиком, в случае острой необходимости декорировать извещатель - сразу исключу из выбора оборудования, в данном случае, продукцию производимую Вами, официально прописавшим такой запрет, в пользу производителя, такого запрета не прописавшего. Возможно появление еще и третьего варианта - возможно, кто-то из производителей на базе нашего диалога пропишет и проведет через утверждения пункт в РЭ о том, что внешнюю часть корпуса можно красить, с указанием как это правильно сделать. Тогда - он получит в моих глазах лишнее преимущество,но не решающее - чисто технические параметры никто не отменял.
Остается одно - лишение гарантийного права на замену извещателя, но не ввиду изменения конструктива (который - не меняется), а ввиду изменения внешнего и товарного вида. В данном случае, как я уже и писал, все решается простой заменой внешней окрашенной крышки извещателя на внешнюю крышку без окраски с извещателя из резерва. Неисправный извещатель идет в ремонт в соответствующем виде, рабочий извещатель устанавливается на свое рабочее место с крышкой соответствующей окраски. В чем обман? Внешние корпуса у извещателей в рамках одной партии - идентичны. Их замена - никоим образом не влияет на работоспособность изделия и т.д. Заказчику я все особенности данного процесса - разъясню. Включая возможные претензии со стороны всяческих инспекторов и контраргументы, эти претензии отклоняющие. Все явные требования всех сторон - выполнены.
А "погоны"... Особенно - нынешние... Особенно - чиновников... Если на них ровняться и в рот им заглядывать - жизнь остановится. Ибо слишком часто нынче желание денег, власти и т.д. вытесняет в их рядах реальные соображения безопасности, писанные законы, правила службы. Нормальных людей и специалистов в погонах и так уже единицы, так еще и становится все меньше и меньше. С чего бы это?
|
| |
|
[26.06.2009 14:36:53] | | Уважаемый PaulS!
Если Вы в одном лице выполняете роль нескольких субъектов: проектировщика, инсталятора и техобслуживания, причем знаете все входы и выходы при взаимоотношениях с производителем - то карты Вам в руки.
Но далеко не все субъекты имеют Вашу квалификацию и главное ответственность. И когда иной субъект с двумя левыми руками из Вашего монолога поймет, что ему можно красить извещатели, то он их будет красить с пульверизатора прямо на шлейфе не отключая питания. Превращая дымовик из категории IP30 в IP64, а потом будет еще предъявлять претезии, что изделие не реагирует на три выкуренные им сигареты...
Но с юридической стороны Вы все равно не правы.
В типовом договоре на проведение работ по обеспечению инспекционного контроля за стабильностью качества сертифицированной аппаратуры пожарной сигнализации прописано:
" 2.2. Заявитель обязуется:
...2.2.4 Извещать обо ВСЕХ изменениях, вносимых изготовителем в конструкцию сертицицированной продукции и техническую документацию на нее...
2.3 Исполнитель вправе:
2.3.1 По результатам инспекционного контроля приостановить или отменить действие сертификатов соответствия при:
... - неуведомлении органа по сертификации о внесении изменений в документацию на продукцию ..."
А Вас хоть когда-нибудь лишали лицензии или приостанавливали ее действие?
Могу Вас не по наслышке заверить, что это весьма не простая ситуация, когда из-за рахлябоности одного человека без работы могут остатся сотни людей.
А по этому, к людям в погонах, которые подписывают сертификаты и проверяют их соответствие отношусь трпетно по своим конструкторским проблемам: за последние полгода уже провел шесть согласований с ценром сертификации и других пытаюсь направить в это же русло:http://ua-security.info/forum/showth... |
| |
|
[26.06.2009 15:35:58] | | to bvv
ну, по поводу субъектов с двумя левыми руками и без головы... Он и без моих сообщений если что - даже не задумается. Прочтя мои сообщения смотришь, хотя бы поймет, то есть некие тонкости. А так, эти самые субъекты - извечный бичь... :( Но бороться с ними просто через "низзя" - бесполезно. Единствкенный метод борьбы с ними - внедрения подхода через разум и знания в массовое сознание. Тогда их криворукость и слабоумность будут ярко видны, как предостерегающая окраска. Но это уже - вопрос филосовский.
Про юридическую сторону:
1) Между кем и кем заключается договор, фрагмент из которого приведен Вами?
2)Является ли изменение окраски извещателя изменением конструкции, если более никакие из конролируемых и прописанных в документации параметров устройства не изменяются? У Вас вообще, хоть где нибудь цвет корпуса извещателя в документации декларируется? Скорее всего - только материал, который, на самом деле может иметь целую гамму цветов без изменения марки.
А то ведь получается - согласования, которых и не должно было быть ... А все это - деньги, выплаченные тем самым "людям в погонах" - просто так, и весомые деньги, которые могли быть пущены на развитие, на расширение и модернизацию производства, на снижение стоимости продукции, в конце концов. Им то, этим самым чиновникам при погонах, с созданием всех этих контролирующих и проверяющих органов - только того и надо. Чтоб на каждый чих, надо - не надо - к ним за бумажкой. Не безвозмездно, конечно. Таким образом, затраты на ненужную, неэффективную возню - скоро превысят реальные затраты на безопасность. Многие об этом пишут и здесь. И проектировщики-монтажники, и те из носящих погоны, кто занят реальной работой, реальной безопасностью, реальным предотвращением пожаров и их ликвидацией.
И именно это, а не покрашенные корпуса извещателей, приведет к коллапсу отрасли систем безопасности, в том случае, если система с бесконечной чередой требующих своего куска "сироток" не будет изменена в ближайшее время.
Я так думаю, что в этом случае - и я, и Вы - себе работу найдем и в смежных и близких отраслях, и на кусок хлеба с маслом - заработаем, позволят и знания, и опыт. Хотя и обидно.
|
| |
|
[26.06.2009 16:55:58] | | 2 bvv: вообще-то вы затронули весьма интересный вопрос: "Что можно делать, а что нельзя делать с пожарным извещателем (прибором, блоком питания, и т.д.)?". Сопроводительная документация (паспорт, инструкция) не содержит всех возможных вариантов обращения с датчиком. И тогда на выбор: либо все что не запрещено, то разрешено; либо все что не разрешено, то запрещено; либо руководствоваться здравым смыслом, который у всех разный. Если любое действие, не имеющее явного разрешения, рассматривать как "изменение конструкции изделия", то можно дойти до маразма, типа: взяли датчик руками, на корпусе датчика появилось жировое покрытие (отпечатки пальцев), которое не заложено в конструкцию, а значит это изменение конструкции изделия, ну и далее по тексту ваших сообщений. Так все же, где ФОРМАЛЬНО проходит граница между "можно" и "нельзя"? |
| |
|
[26.06.2009 17:00:36] | | Уважаемый PaulS!
1. Выдержки приведены из договора между Федеральным государственным учереждением "Центр сертификации аппаратуры охранной и пожарной сигнализации" Министерства внутренних дел Российской Федерации и изготовителем продукции.
2. Естественно, что в самом сертификате прямых ссылок на цвет корпуса нет, но имеется ссылка на технические условия. В ТУ может быть оговорена окраска корпуса, а может и не оговариваться, но обязательно имеется ссылка на комплект конструкторской документации. А в спецификации или в сборочном чертеже обязательно должны быть варианты исполнения в зависимости от цвета корпуса. Это требование ЕСКД.
Таким образом, если в центр сертификации некое "незаинтересованное" лицо представит изделие с иным цветом - то это может послужить причиной инспекционной проверки производителя. Проверка выявит, что в технической документации производителя такого исполнения продукции НЕТ. А это уже основание, по крайней мере, для приостановления действия сертификата.
Пугать я ни кого не собираюсь - пример этот чисто теоретический, но вот п. 2.2.4 договора надо было бы изменить в следующей редакции:
"Извещать об изменениях, вносимых изготовителем в конструкцию, сертицицированной продукции и техническую документацию на нее, влияющих на параметры проверяемые при сертификации...", а также в п. 2.3.1 :"... - неуведомлении органа по сертификации о внесении изменений, влияющих на параметры проверяемые при сертификации, в документацию на продукцию ..."
Но внедрить такие предложения одному предприятию просто не под силу. Например, подобное предложение в Украине будет вынесено на очередную конференцию УСВППП - общественной организации производителей услуг и продукции противопожарного назначения - октябре этого года в Ялте. Если поддержит нас большинство, то возможно Госцентр сертификации МЧС Украины и примет такое предложение к исполнению. |
| |
|
[26.06.2009 17:28:21] | | to bvv
По пункту 1) Соответственно, данный договор ко мне, как к эксплуатационнику, монтажнику, проектировщику - никак не касается.
Все остальное - см. выше. Конструкцию извещателя - я не меняю, его электрических, эксплуатационных и пожароопасных характеристик - тоже. Соотвественно - запретов нет.
По пункту 2) Для Вас, как для производителя. Если в ТУ прописана марка материала (что будет являться обязательным) и есть пункт типа:
"Цветовое исполнение корпуса прибора - согласно цветовой шкале RAL." Все. Претензий к Вам сертефицирующих-проверяющих быть не может, хоть коричневы, хоть зеленый извещатель выпускай, а Вам - лишнее конкурентное преимущество. |
| |
|
[26.06.2009 17:40:22] | | to bvv
По пункту 1) Соответственно, данный договор ко мне, как к эксплуатационнику, монтажнику, проектировщику - никак не касается.
Все остальное - см. выше. Конструкцию извещателя - я не меняю, его электрических, эксплуатационных и пожароопасных характеристик - тоже. Соотвественно - запретов нет.
По пункту 2) Для Вас, как для производителя. Если в ТУ прописана марка материала (что будет являться обязательным) и есть пункт типа:
"Цветовое исполнение корпуса прибора - согласно цветовой шкале RAL." Все. Претензий к Вам сертефицирующих-проверяющих быть не может, хоть коричневы, хоть зеленый извещатель выпускай, а Вам - лишнее конкурентное преимущество. |
| |
|
[26.06.2009 17:40:23] | | Вступая в эту дискуссию, как подметил Alex116, я хотел показать, что проблема эта более широка чем "градации по шкале RAL". Но и Ваше предложение стоит взять на вооружение: свой лом в запасе ни когда не помешает... |
| |
|
[29.06.2009 16:20:10] | | Только что общался с инспектором ГАСН, сказали-"Норм запрещающих покраску дымовых пожарных извещателей нет, красьте"
|
| |
|
[29.06.2009 19:19:02] | | Бред.
Несколько раз строители закрашивали у меня ДИПы - все ушли под замену. |
| |
|
[30.06.2009 8:50:37] | | DEF - читай тему два раза и внимательно. "Строители заляпали краской" - это одно. Покрасить внешний корпус(отсоединив часть извещателя с чувствительной камерой) специально подобранной краской, в целях вписать извещатель в интерьер - совершенно другое.
Неужели непонятно, что у просто так заляпанного краской извещателя неизвестно что будет твориться и в оптической камере, и сетка будет заляпанна? Элементарная техническая грамонтность всеж должна быть. |
| |
|
[30.06.2009 8:50:55] | | DEF - читай тему два раза и внимательно. "Строители заляпали краской" - это одно. Покрасить внешний корпус(отсоединив часть извещателя с чувствительной камерой) специально подобранной краской, в целях вписать извещатель в интерьер - совершенно другое.
Неужели непонятно, что у просто так заляпанного краской извещателя неизвестно что будет твориться и в оптической камере, и сетка будет заляпанна? Элементарная техническая грамонтность всеж должна быть. |
| |
|
[30.06.2009 10:42:45] | | Уважаемый PaulS!
Благодарю Вас за то что потрудились отписать мне два раза.
Прочёл оба.
Моё мнение - красить нельзя.
Мотив - внесение непредусмотренных заводом-изготовителем изменений в конструкцию извещателя. До первой проверки ГПН. |
| |
|
[30.06.2009 10:52:21] | | Ни красить извещатели, ни разбирать его на части, для покраски - НЕЛЬЗЯ. Вид, цвет, вес, вкус... и прочее должны соответствовать техническому паспорту на изделие. Разбирать изделие может только его производитель или его сервисная служба в гарантийный срок его эксплуатации. Если его разобрал покупатель или всем кому захочется, изготовитель изделия, за качественную работу извещателя, в случае пожара, ответственности не несёт! |
| |
|
[30.06.2009 13:51:41] | | to DEF - за двойной пост - сори, глюкнул форум.
Еще раз прочтите ВНИМАТЕЛЬНО форум. Там на ваши аргументы - есть ответы. И ГПН подобные извещатели во время проверок видели, и не раз - как то даже вопросов не возникало. Так что не раздувайте проблему там, где ее нет.
to вентиль
1) найдите в паспортах на извещатели (кроме ручных) где описан их цвет.
2)Выше находите приведенные мною ссылки на паспорт и руководство по очистке от пыли извещателя ДИП34А, ВНИМАТЕЛЬНО читаете и смотрите картинки. Самостоятельно в сети находите паспорт и описание на извещетели Систем Сенсор. Убеждаетесь, что ВСЕ данные извещатели допускают абсольтно штатную разборку в процессе техобслуживания, не требующего их отсылки на завод изготовитель или в сервисную службу.
3) Далее, перед тем, как что то подобное писать, что вам кажется безусловно верным - сначала читаете всю ветку (ибо приведенное вами ложное утверждение было ранее, и были ссылки на документы его опровергающие).
PS Нет, так оно конечно спокойнее - с каждым мало-мальски нештатным вопросом отвечать - "не положенно". Ну или требовать с клиента денег неимоверных, на согласования в куче инстанций, и с пересылкой несчастной железяки за три-девять земель на завод изготовитель. Да и мозг не приходится напрягать. |
| |
|
[30.06.2009 14:12:54] | | bvv - снимаю шляпу! Вы чертовски были правы, про людей с двумя левыми руками! Правда, видимо, в качестве дополнения там еще что то и с головой.
Вступая в эту дискусcию, я тоже имел в виду нечто большее, чем просто изменение цвета извещателя. И даже нечто большее, чем четкое проведение границы между "можно" и нельзя". Собственно - оно и выяснилось. Готовность людей, называющих себя "специалистами" вникать в суть того или иного вопроса, анализировать как элементарные физические процессы, так и имеющеюся нормативную базу, наличие определенной "базы знаний". И на основе взвешенного анализа - принимать и уметь отстаивать свое решение.
------------
atol - спасибо за интересный, хоть и простой с виду вопрос, вызвавший такую горячую дискуссию. Респект за настойчивость в выяснении истины!
bvv - спасибо и респект, приятно с Вами общаться, даже в споре с разных точек зрения!
Для остальных. В общем то, в дискуссии уже достаточно приведено аргументов. Думающий и желающий - найдет для себя информацию и направление для решения. А нежелающему - все равно что то безтолку доказывать. Он всегда прав, по определению, даже если не обладает ни опытом, ни информацией.
За сим - позвольте откланяться из этой темы как "писателю" (если, конечно, не появятся новые повороты в дискуссии)ибо 25 раз повторять одно и тоже людям, не удосуживающимся даже внимательно прочитать ветку - скучно и нерезультативно. Честь имею!
|
| |
|
[30.06.2009 17:07:42] | | И опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг... :) |
| |
|
[30.06.2009 18:36:52] | | А какой цвет то нужен?)))) У того же систем сенсора есть цветные ручники:), смотрите на сайте |
| |
|
Паша
[30.06.2009 19:40:25] | | PaulS, Вас не смущает что покрасив датчик на коленке (т.е. не с добалением спец красителей в пластик при изготовлении)вы нарушаете электрические характеристики поверхности - по статике. Пластик же не любой используется в ДИПах. Специальный отводящий всякие нечести. |
| |
|
Алекс С ®
[01.07.2009 13:00:12] | | Вопрос конечно интересный! и понимаю тех кто говорит - НИЗЯ!!!!! но к сожалению очень хочется, чтобы не только работало, но и было красиво! Так вот: еще в 2002 году на одном из объектов был ЧЁРНЫЙ потолок, заказчик очень просил не портить... Разобрав извещатель, покрасил весь корпус простой краской из баллончика - эффект был невообразимый (заказчик не знал куда нас поцеловать, ГПН вначале не увидел извещателей - только при сработке!) Недавно заходил, сменился арендатор, а система - как работала - так и работает! Причем на дым реагирует как надо! Если бы наши производители извещателей об этом задумывались, то проблем с монтажем на эксклюзивных объектах не было бы! Почему они должны быть БЕЛЫМИ??? да нет это просто проще, так вот пусть производители пишут - можно окрасить той или иной краской, всё! Ведь давно уже электророзетки (выключатели и т.п.) любых цветов. А мы чем хуже? |
| |
|
Maria
[01.07.2009 16:02:23] | | Алекс С, но почему же, мы не хуже. Помнится, видела я даже серебрянные и золотые извещатели (у Рубежа кажется). Но что-то не пошли они у них. |
| |
|
[01.07.2009 16:45:44] | | "Ведь давно уже электророзетки (выключатели и т.п.) любых цветов. А мы чем хуже?"
Дело в том, что системы пожарной автоматики и сигнализации прежде всего служат для своевременного обнаружения пожара, эвакуации людей и обеспечения безопасности объекта, ну не мне вам рассказывать уважаемые, вы и так знаете, так вот, как скажите для примера, человек в темном зале кинотеатра отыщет и нажмет черный ручной извещатель???)))
Далее, "покрасили с баллончика" краска не долговечна и сотрется при обслуживании, такую же не найдете, будете еще слой накладывать уже другого цвета?))
Я понимаю все это очень условно и смотря с какой стороны смотреть.. Но мы все же не наклейки клеим на холодильник, подход должен быть серьезным. Сам красить не буду, мне нравятся стоковые варианты имеющие сертификат. Купить уже готовые другого цвета - почему нет, если есть такая потребность и опять же все по бумагам сходиться.
Разумеется моя имха. Если кто что откопает в нормативке, оптишите, будьте любезны. |
| |
|
dgtrhthft
[01.07.2009 17:38:20] | | В ГОСТ (не помню номер) Установки газового пожаротужения есть пункт, запрещающий покраску пожарных извещателей, насадок и термоэлементов что-то вроде того, поищите сами |
| |
|
[01.07.2009 18:48:48] | | У Систем Сенсор есть линейные дымовые извещатели. Так там в инструкции написано про покраску. По- моему даже краска указана. |
| |
|
[03.07.2009 8:02:46] | | А в нашей конторе даже на извещателях нельзя писать, та как производитель не принимает! (Но зато монтажникам эти надписи удобны.
Если всё же такая необходимость, лучше созвониться с производителями дал официальное (НЕ устное) добро на покраску извещателей со СОХРАНЕНИЕМ гарантийных обязательств. |
| |
|
[03.07.2009 9:30:41] | | Был на MIPS2009, на стендах некоторых производители видел извещатели серебристого, красного, синего, чёрного и даже золотого цвета!!!
Думаю, что "ЛОКИ" прав, необходимо всем производителям расширить свой цветовой ассортимент, ведь дизайнерам часто не нравиться, что их, например, черный интерьер портят белыми извещателями!
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|