| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Roman ®
[15.05.2009 8:48:20] | | Уважаемые коллеги!
Наше предприятие содержит объектовый отряд ГПС, в настоящее время МЧС проводит работу по его реформированию в договорное подразделение ФПС. И что интересно по кадровой работе всем вручены уведомления о переводе, а к нам проект договора ещё не поступал.
В связи с этим есть ряд вопросов по созданию договорных подразделений ФПС:
На какой стадии находится данная работа в других субъектах?
В каком-нибудь субъекте подписан договор?
Особо интересуют объекты ТЭК.
И есть ли возможность в договоре ограничить отвлечение сил и средств отряда на не связанные с выполнением договорных обязательств на наших объектах различные мероприятия?
Очень жду конструктивных мнений и предложений. |
 | |
|
ОГО-ГО
[15.05.2009 21:35:37] | | Roman, ты как тот крестьянин в Гражданскую. Свою избу отвоевал, а дальше не пойду, своя печка ближе к боку. Не получится. Будешь в системе гарнизона танцевать, как это десятилетиями заведено.
Федеральные единицы на ДП ФПС в размере около 1/3 от численности существующих объектовых подразделений ГПС объявлены. А вот с пониманием структуры управления: от Госучреждения УДП ФПС в департаменте ПСССПОиСГО МЧС до ГУ субъектов, порядка перезаключения договоров с середины года и механизма взаиморасчетов по бюджетным средствам и средствам поступающим от договоров- пока заморочки. |
| |
|
[16.05.2009 10:44:29] | | Уважаемый Roman ®,по моему мнению, все зависит от намерений и твердости собственника объекта в вопросах влияния на деятельность договорного подразделения. Объект не подлежит охране силами ФПС в обязательном порядке? Собственник согласен на охрану силами ФПС на договорной основе? Если да, то включайте в работу своих юристов. Условия договора должны быть максимально практичными для собственника. Собственник согласится на типовой договор, предлагаемый МЧС - в последствии намучается оспаривать или покорно будет нести все издержки.Собственник вправе настаивать на участии (непосредственном или частичном) в определении структуры подразделения, формирования кадрового состава, режима несения службы, профессиональной подготовки сотрудников и работников,порядка привлечения подразделения на мероприятия не связанные с исполнением договорных обязательств. Даже законное положение о безусловном выезде на пожары можно обставить такими условиями-обязательствами (разработка мер компенсирующих снижение уровня защищенности объекта, финансовая и материальная компенсация расходов, штрафы и пени и т.д.), что МЧС не выгодно будет лишний раз привлекать договорное подразделение за пределами объекта, не говоря уже о привлечении договорного подразделения к иным мероприятиям. Следует иметь ввиду, что объектовые подразделения , как правило, имеют весьма ограниченную практику тушения пожаров, которую даже самой высокой организацией учебно-тренировочного процесса не заменишь, а периодические выезды на тушение за пределы объекта способствуют поддержке и укреплению боеспособности и боеготовности. Естественно, все нужно делать с оглядкой на общественное мнение, нужды территории, взаимоотношения с местными властями. То, что сейчас МЧС что-то готовит по реорганизации противопожарной службы на вашем объекте, не считая необходимым уведомлять или согласовывать свои действия с собственником, характеризует степень авторитетности собственника.Уважаемый Roman ®,по моему мнению, все зависит от намерений и твердости собственника объекта в вопросах влияния на деятельность договорного подразделения. Объект не подлежит охране силами ФПС в обязательном порядке? Собственник согласен на охрану силами ФПС на договорной основе? Если да, то включайте в работу своих юристов. Условия договора должны быть максимально практичными для собственника. Собственник согласится на типовой договор, предлагаемый МЧС - в последствии намучается оспаривать или покорно будет нести все издержки.Собственник вправе настаивать на участии (непосредственном или частичном) в определении структуры подразделения, формирования кадрового состава, режима несения службы, профессиональной подготовки сотрудников и работников,порядка привлечения подразделения на мероприятия не связанные с исполнением договорных обязательств. Даже законное положение о безусловном выезде на пожары можно обставить такими условиями-обязательствами (разработка мер компенсирующих снижение уровня защищенности объекта, финансовая и материальная компенсация расходов, штрафы и пени и т.д.), что МЧС не выгодно будет лишний раз привлекать договорное подразделение за пределами объекта, не говоря уже о привлечении договорного подразделения к иным мероприятиям. Следует иметь ввиду, что объектовые подразделения , как правило, имеют весьма ограниченную практику тушения пожаров, которую даже самой высокой организацией учебно-тренировочного процесса не заменишь, а периодические выезды на тушение за пределы объекта способствуют поддержке и укреплению боеспособности и боеготовности. Естественно, все нужно делать с оглядкой на общественное мнение, нужды территории, взаимоотношения с местными властями. То, что сейчас МЧС что-то готовит по реорганизации противопожарной службы на вашем объекте, не считая необходимым уведомлять или согласовывать свои действия с собственником, характеризует степень авторитетности собственника. |
| |
|
Roman ®
[16.05.2009 17:17:47] | | ОГО-ГО. В нашем случае понятие гарнизона не актуально, подразделения отряда расположены в различных муниципальных образованиях одного субъекта и выполняют работу по тушению пожаров в данных населённых пунктах.
Уважаемый PalP1 ®.
Благодарю за Ваше мнение.
Малое уточнение: нашему отряду ГПС лишние тренировки не нужны, так как он перекрывает 90% выездов вместо территориалов, а МЧС субъекта с договором тормозит по причине того, что РЦ пытается разработать типовой договор, и свой вариант пока не шлют. В любом случае по их варианту будет очень длительная дискуссия.
А наше предприятие пока не против оставление статуса федералов объектовому отряду, а муниципальные власти в нашем случае вообще не в авторитете.
Всё-таки повторю свой вопрос: может в каком-нибудь субъекте есть практика создания ДП ФПС или интенсивно идёт процесс заключения нового договора? |
| |
|
х
[25.05.2009 18:51:49] | | Нефтехимия.У нас на этом фронте подвижки. С августа станем ФПС, уже пришло название-счета-бики-факи. И расценки. Сейчас пожарный стоит предприятию 280 т.р. в год. а Москау зарядила 460 т.р. Теперь идет работа с объектом, на котором из-за кризиса работает 1,5 цеха из многих. В начале года завод заряжал сокращение ПО на 50 чел., но договорились на 40, а теперь заводу за те же услуги и в том же объеме предлагают платить в 1.6 раза больше. Как вы думаете какой будет результат? У мну есть предположение, что численность ПО сократят, чтобы сумма не изменилась. |
| |
|
[26.05.2009 20:39:34] | | х. Странно.Москва поручила ГУ субъектов заключать договора на условиях принятых в субъекте, без установления конкретной суммы.
К нам пока сумма не поступала, но на сколько я осведомлён - она будет ниже, чем сейчас.
А если вдруг возрастёт, то однозначно будет проведена оптимизация затрат на непроизводственные нужды. Вопрос сокращения пока не стоит, я поэтому и создал тему: есть пожелание соратить расходы на содержание объектовиков без сокращения личного состава и снижения уровня денежного содержания личного состава, путём ограничения выездов, сокращение затрат: на ГСМ, ремонт ПА, не осносящееся к нашему предприятию бумаготворчеству.
А проект договора вы уже объекту направляли?
Ежели да, то поделитесь. |
| |
|
х
[26.05.2009 22:53:14] | | Я чином невелик, поэтому знаю немного. Но известно что с объектом данный вопрос будет обсуждаться на этой неделе. По мере получения инфы отпишусь. |
| |
|
[28.05.2009 5:52:23] | | Roman ®, процесс заключения договоров идёт, но очень сложно. Предприятия отказываются производить предоплату за 3 месяца вперёд и никакой правовой основы( кроме Приказа МЧС :-) заставить их это делать нет. Кроме того местные производственники забыли, что их московские "генералы" подписывались в прошлом году на федералку, а многие и не знали :-). У всех в глазах маячит 2010 год, отмена 154 ст. 122-ФЗ-2004 и как вариант проведение конкурсов на пожарную охрану. Много вопросов, типа: "А скока вам будет давать ФБ и почему мы должны платить больше? Покажите смету по ФБ за прошлый год по городской пожарной части." |
| |
|
[29.05.2009 13:00:00] | | ОГО-ГО ®, у Вас хотя бы какой-то процесс идёт. У нас тишина, к нам проект договора до сих пор не поступал и чего там навыдумывали доБЛЯстные МЧС-цы не знаю.
А вот этот вопрос: "А скока вам будет давать ФБ и почему мы должны платить больше?" мне нравиться, то же задам.
Моему руководству тоже не понравиться платить на три месяца вперёд, да и кормить кого-то на стороне нет желания, лучше своей объектовке оставить по возможности или уж ни кому. |
| |
|
[01.06.2009 17:47:14] | | Roman , ну если у Вас "тишина, к нам проект договора до сих пор не поступал ".тык забабахайте запрос в ваше территориальное ГУ с заявлением, что с 2010 гда вы вообще будете устраивать конкурс среди организаций , имеющих лицензию на "тушение пожаров". Кто победит, тот и будут охранять. Может ваша ПЧ и ненужна вовсе МЧСу?
|
| |
|
[02.06.2009 7:14:36] | | ОГО-ГО, подвижки пошли. На следующей неделе обещали официально прислать проект договора. Так что запрос писать не буду.
А наше объектовое подразделение более нужна МЧС, как я писал выше оно перекрывает 90 % пожаров на территории 10 муниципальных образований вместо территориалов, у которых ГСМ по 10 литров на машину в сутки.
Ну а договор я так думаю будет очень однобоким, в МЧС до сих пор не поняли, что "оказание услуг в области пожарной безопасности" и "организация пожарной охраны объектов (в обязательном порядке)" как говорится "две большие разницы".
Так что процесс у нас то же можно сказать пошёл... вот только куда?...посмотрим. |
| |
|
х
[26.06.2009 15:05:54] | | У нас до нового года вроде-бы оставят все как есть. Вроде-бы. А так туман и неясные телодвижения. |
| |
|
Серг99
[10.07.2009 1:10:29] | | Служу в Специальной пожарной охране ФПС МЧС РФ на объекте.У нас про создание договорных подразделений ничего не слышно. |
| |
|
6699
[10.07.2009 15:33:45] | | Серг66, перекрестись и помолись Валерию Тимофеевичу, царствие ему небесное, и Борису Анатольевичу, здоровья ему до неба, что Первое управление и его подразделения функционируют и их не задрачивают, как земляных пожарных. |
| |
|
х
[25.08.2009 15:44:41] | | С 01.08.09 договорные федералы. Ни приказа о данном событии, ни указа, ни распоряжения свыше.Все на словах, а приказы исключительно отрядовские. Только рапорта написали типа"с предложенной должностью... ФПС согласен". До нового года изменений не обещают, на текущий год договора уже заключены, а с нового года... Ясность будет (по моему мнению) где-то в октябре-ноябре. Зарплаты в этом месяце еще нет, нет даже квитков.. |
| |
|
tv10 ®
[17.11.2009 20:04:54] | | у нас нет объектового подразделения мы недавно отпочковались в обособленное подразделение, но местное упаравление настаивает на заключение договора с договорным подразделением, хоть мы и не относимся к критически важным для нац.безопасности страны объектам.
Подскажите какой документ обязывает заключать вобще какой либо договор, где взять типовой договор, почему нам необходимо платить кроме оказываемых услуг еще и за содержание их штата и оплачивать их поездки в отпуска, когда у самих грядет сокращение.
если есть информация - в среднем какя стоимость охраны имущества от пожара не большой ТЭЦ в пересчете на 1 пожарного в год или месяц. Нам настоятельно предлагают 3 инспекторов плюс 2 боевых расчета ( 12 чел.) хотя в 3-5 минутах есть 2 городские части. |
| |
|
Roman ®
[18.11.2009 7:25:19] | | tv10 ®
В настоящее время на Федеральном уровне законодательно не закреплена обязанность организациий по заключению договора с ДП ФПС, нет критериев ..., вообщем ни чего нет. И ни кто не может заставить заключить договор.
Типового договора нет. В разных субъектах могут мыть свои нормативные документы и типовые договоры.
Содержание личного состава у МЧС происходит потому, что они просто заменили на бумаге "объектовые подразделения ГПС" на "ДП ФПС" при этом сменив вывеску и не сменив суть.
В МЧС до сих пор не поняли, что "оказание услуг в области пожарной безопасности" и "организация пожарной охраны объектов (в обязательном порядке)" как говорится "две большие разницы". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|