| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[01.04.2009 6:27:43] | | Ну чтож господа присяжные, лёд тронулся...
Первая ласточка:
Приказ МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91
“Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности”
В соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"* и в целях повышения уровня пожарной безопасности объектов защиты приказываю:
1. Утвердить:
форму декларации пожарной безопасности (приложение N 1);
порядок регистрации декларации пожарной безопасности (приложение N 2).
2. Настоящий приказ вступает в силу с 1 мая 2009 г.
Министр С.К. Шойгу
_____________________________
* Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30 (часть I), ст. 3579
Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 марта 2009 г.
Регистрационный N 13577
Приложение N 1
к приказу МЧС РФ
от 24 февраля 2009 г. N 91
ФОРМА
Зарегистрирована
_____________________________________
(Наименование территориального отдела(отделения, инспекции) структурного подразделения территориального органа МЧС России - органа, специально уполномоченного решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации
чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора)
«__»__________ 20__г. Регистрационный N ____________
ДЕКЛАРАЦИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Настоящая декларация составлена в отношении ______________________________________________________________________________________________________________________
(Указывается организационно-правовая форма юридического лица, функциональное назначение,
___________________________________________________________
полное и сокращенное наименование (в случае, если имеется), в том числе фирменное
___________________________________________________________
наименование объекта защиты)
___________________________________________________________
Основной государственный регистрационный номер записи о государственной регистрации юридического лица: _________________________
Идентификационный номер налогоплательщика: ________________________
Место нахождения объекта защиты: ___________________________________________________________
(Указывается адрес фактического места нахождения объекта защиты)
__________________________________________________________
Почтовый и электронный адреса, телефон, факс юридического лица и объекта защиты ___________________________________________________________
___________________________________________________________
. N . Наименование раздела .
.п/п . .
2 .
I. Оценка пожарного риска*, обеспеченного на объекте защиты.
(Заполняется, если проводился расчет риска. В разделе указываются расчетные значения уровня пожарного риска и допустимые значения уровня пожарного риска, а также комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска)
II. Оценка возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара.
(Заполняется самостоятельно, исходя из собственной оценки возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара, либо приводятся.
реквизиты документов страхования**)
III. Перечень федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности, выполнение которых обеспечивается на объекте защиты.
(В разделе указывается перечень выполняемых требований федеральных.
законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности для конкретного объекта защиты)
Настоящую декларацию разработал
________________________ ______________
(Должность, фамилия, инициалы) (Подпись)
«__»___________________ 20__г.
М.П.
_____________________________
* К декларации прилагаются расчеты по оценке пожарного риска.
** К декларации прилагается копия страхового полиса.
Приложение N 2
к приказу МЧС РФ
от 24 февраля 2009 г. N 91
Порядок
регистрации декларации пожарной безопасности
1. Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»* и статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации** и составляется в отношении:
1.1. Объектов капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы, за исключением:
отдельно стоящих жилых домов высотой не более трех этажей, предназначенных для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
жилых домов высотой не более трех этажей, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десяти, и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
многоквартирных домов высотой не более трех этажей, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой не более двух этажей, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами;
отдельно стоящих объектов капитального строительства высотой не более двух этажей, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.
1.2. Зданий детских дошкольных образовательных учреждений.
1.3. Специализированных домов престарелых и инвалидов (не квартирные).
1.4. Больниц.
1.5. Спальных корпусов образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
2. Декларация пожарной безопасности (далее - декларация) может составляться как в целом на объект защиты, так и на отдельные, входящие в его состав здания, сооружения, строения и помещения, к которым установлены требования пожарной безопасности.
3. Декларация разрабатывается и представляется собственником объекта защиты или лицом, владеющим им на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо на ином законном основании (далее - декларант).
4. Декларация на проектируемый объект защиты составляется застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.
5. Для проектируемых объектов защиты декларация представляется до ввода их в эксплуатацию.
6. Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (далее - Технический регламент), декларация предоставляется не позднее одного года после вступления в силу Технического регламента.
7. Декларация пожарной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или в случае изменения требований пожарной безопасности.
8. Декларация уточняется путем внесения в нее изменений, которые прилагаются к декларации и регистрируются в порядке, установленном для регистрации декларации.
9. Декларант, разработавший декларацию, несет ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
10. Декларация составляется согласно установленной форме в двух экземплярах, подписывается декларантом и направляется в территориальный отдел (отделение, инспекцию) структурного подразделения территориального органа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - органа, специально уполномоченного решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъекту Российской Федерации, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора (далее - орган МЧС России), непосредственно либо по почте.
11. Орган МЧС России ведет перечень деклараций пожарной безопасности в электронном виде и на бумажном носителе и вносит в него необходимые сведения о декларации в течение одного рабочего дня с момента присвоения ей регистрационного номера.
12. Должностные лица органа МЧС России проверяют соответствие заполнения поступившей декларации установленной форме в течение пяти рабочих дней и в случае соответствия заполнения декларации установленным к ней требованиям осуществляют ее регистрацию путем внесения необходимых сведений в перечень деклараций пожарной безопасности.
13. При несоответствии заполнения декларации установленным к ней требованиям должностные лица органа МЧС России возвращают декларацию декларанту с письменным указанием мотивированных причин отказа в ее регистрации.
14. В течение трех рабочих дней с момента присвоения декларации регистрационного номера один ее экземпляр направляется органом МЧС России в адрес декларанта, а второй экземпляр хранится в органе МЧС России.
15. Для регистрации в перечне деклараций пожарной безопасности органом МЧС России декларации присваивается регистрационный номер.
Структура регистрационного номера декларации состоит из трех частей.
Первая часть номера декларации состоит из кода населенного пункта и кода субъекта Российской Федерации, на территории которого расположен объект декларирования, согласно Общероссийскому классификатору объектов административно-территориального деления ОК 019-95 на момент регистрации.
Вторая часть номера декларации является порядковым номером.
Третья часть номера декларации является номером контрольно-наблюдательного дела, в котором она хранится.
Код населенного пункта и код субъекта Российской Федерации согласно Общероссийскому классификатору объектов административно-территориального деления ОК 019-95 состоит из восьми цифр. Между второй и третьей, пятой и шестой цифрами кода населенного пункта ставятся пробелы.
ХХ ХХХ ХХХ - ХХХХХ - ХХХХ
. . .
. . L------- номер контрольно - наблюдательного дела
. .
. L-------------- порядковый номер
.
L------------------------- код населенного пункта и код субъекта Российской Федерации, в соответствии с Общероссийским классификатором объектов административно-территориального деления ОК 019-95 на момент регистрации
16. Решение об отмене регистрации декларации принимается органом МЧС России в случае:
представления декларантом недостоверной информации;
изменения собственника объекта или лица, владеющего объектом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо на ином законном основании;
изменения характеристик объекта защиты, влияющих на сведения, содержащиеся в декларации, и не предоставления информации об этом по месту регистрации декларации.
17. В перечне деклараций пожарной безопасности регистрируются следующие сведения:
регистрационный номер декларации и дата его присвоения;
полное и сокращенное наименование эксплуатирующей организации (или заказчика проекта), проектной организации (для проектируемых объектов защиты), собственника или другого лица, владеющего объектом защиты на законных основаниях;
функциональное назначение объекта защиты;
фамилия, инициалы и должность разработчика декларации;
полный почтовый и электронный адреса, телефон, факс юридического лица и объекта защиты;
наличие дополнений к декларации;
информация о состоянии декларации (действует/отменена регистрация).
18. Предоставление сведений, содержащихся в перечне деклараций пожарной безопасности, по запросам заинтересованных организаций осуществляется органом МЧС России бесплатно в виде выписок из указанного перечня.
_____________________________
* Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 30 (часть 1), ст. 3579
** Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1 (часть I), ст. 16; 2007, N 50, ст. 6237
________________________________________
Приказ МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91 “Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности”
Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 марта 2009 г.
Регистрационный N 13577
|
 | |
|
[01.04.2009 9:01:18] | | Лед уже прошел.
http://www.0-1.ru/?id=24695
"...Группа компаний «Городской центр экспертиз» (г. Санкт- Петербург), одна из первых пожарных аудиторов России..."
Опоздал приказ - у нас в стране уже во всю орудуют аудиторы ПБ. |
| |
|
[01.04.2009 9:09:33] | | Компания «Городской центр экспертиз» предлагает Вам свою помощь Вам в реализации новых требований пожарной безопасности.
* Провести пожарный аудит Ваших объектов (с расчетом пожарного риска)
* Разработать систему мероприятий и технических решений по приведению имеющейся системы пожарной безопасности в соответствие с требованиями нового Закона
* Разработать Декларацию пожарной безопасности
* Выдать сертификат пожарной безопасности
Видимо на столько торопились, что ошибку в предложении сделали. |
| |
|
[02.04.2009 0:47:59] | | Epos ® Вот молодцы! Господа вот так работать нужно. Приказ только зарегистрировали, а люди уже давно работают. |
| |
|
Хряк+
[02.04.2009 17:30:40] | | Эта именно та компания, которая одна из первых подставила свой зад вместо ГПН при осуществлении явно коррупционных действий в пользу ГПН с помощью "реализации новых требований пожарной безопасности". Поскольку, реализовать:
"* Провести пожарный аудит Ваших объектов (с расчетом пожарного риска)
* Разработать систему мероприятий и технических решений по приведению имеющейся системы пожарной безопасности в соответствие с требованиями нового Закона
* Разработать Декларацию пожарной безопасности
* Выдать сертификат пожарной безопасности"
- это осуществит продажу водуха, т.е. вымогательство под флагом и во благо тех, кто дал на это право - ГПН и МЧС.
|
| |
|
[02.04.2009 17:53:09] | | Хряк+[02.04.2009 17:30:40]...вымогательство под флагом и во благо тех, кто дал на это право - ГПН и МЧС.
Флаги у аудита свои. И карман свой. ГПН тут причем? ГПН сам никаких прав никому не давал и не дает. Блага и передачу прав осуществляют конкретные конкретные люди вот их и надо называть. Или Вы считаете, что все без исключения сотрудники ГПН собрались и делегировали какие то права?
По теме:
I. Оценка пожарного риска*, обеспеченного на объекте защиты.
(Заполняется, если проводился расчет риска. В разделе указываются расчетные значения уровня пожарного риска И допустимые значения уровня пожарного риска, а также комплекс выполняемых инженерно-технических и организационных мероприятий для обеспечения допустимого значения уровня пожарного риска)
Почему стоит "И" Техрегламентом определено что "ИЛИ" Или выполняются требования или считаются риски.
|
| |
|
Хряк+
[02.04.2009 18:12:58] | | Прохор ®
Самостоятельная "продажа билетов в провал" - это мошеничество, а регламентированная - коррупция.
Кто создал такой регламент тот и коррупционер.
Под ГПН я понимаю прежде всего руководство МЧС, ДНД, ВНИИПО, всех тех кто приложил руку к созданию этих процедур.
А также тех кто будет эти процедуры реализовывать с несомненной для себя выгодой. |
| |
|
[02.04.2009 19:27:56] | | Прохор ®
расчетные значения уровня пожарного риска И допустимые значения уровня пожарного риска указываются для сравнения и вывода обеспечен или нет требуемый уровень безопасности. мероприятия указываются которые уровень этот обеспечивают. а о соблюдении требований норм там нет. |
| |
|
[02.04.2009 19:29:45] | | Хряк+
ваша позиция по отношению к ГПН давно известна.
тема не об этом. или говорите по теме, или не мусорите. |
| |
|
Чужой
[03.04.2009 8:42:14] | | Хряк+
"Под ГПН я понимаю прежде всего руководство МЧС, ДНД, ВНИИПО, всех тех кто приложил руку к созданию этих процедур"
А у Вас не возникало мысли, что МЧС, ДНД, ВНИИПО только выполняли конкретный "заказ". На сколько я знаю задача была поставлена конкретная. Вот они ее и выполнили...
"Кто создал такой регламент тот и коррупционер"
А в корупции обвинять Дмитри Анатольевича... ну очень смело! Смело :) |
| |
|
[03.04.2009 9:03:12] | | Коллеги, я так понял, что в п.1 Порядка... изложен ПОЛНЫЙ перчень объектов на которые могут разрабатываться Декларации. А кто даст ссылочку - "Объекты капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы", это какие? |
| |
|
Flint
[03.04.2009 9:13:54] | | ВСИ - ст. 49, 51 Градостроительного кодекса.
|
| |
|
Flint
[03.04.2009 9:17:20] | | Моя выборка из законов:
ТР
Статья 2. Основные понятия
7) декларация пожарной безопасности - форма оценки соответствия, содержащая информацию о мерах пожарной безопасности, направленных на обеспечение на объекте защиты нормативного значения пожарного риска;
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
2. Пожарная безопасность объектов защиты, для которых федеральными законами о технических регламентах не установлены требования пожарной безопасности, считается обеспеченной, если пожарный риск не превышает соответствующих допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом.
3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, и требований нормативных документов по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется.
4. Пожарная безопасность городских и сельских поселений, городских округов и закрытых административно-территориальных образований обеспечивается в рамках реализации мер пожарной безопасности соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления в соответствии со статьей 63 настоящего Федерального закона.
5. Юридическим лицом - собственником объекта защиты (зданий, сооружений, строений и производственных объектов) в рамках реализации мер пожарной безопасности должна быть представлена в уведомительном порядке до ввода в эксплуатацию объекта защиты декларация пожарной безопасности в соответствии со статьей 64 настоящего Федерального закона.
6. Расчеты по оценке пожарного риска являются составной частью декларации пожарной безопасности или декларации промышленной безопасности (на объектах, для которых они должны быть разработаны в соответствии с законодательством Российской Федерации).
7. Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации.
8. Разработка декларации пожарной безопасности не требуется для обоснования пожарной безопасности пожарно-технической продукции и продукции общего назначения.
Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности
1. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 и предусматривает:
1) оценку пожарного риска (если проводится расчет риска);
2) оценку возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара (может быть проведена в рамках добровольного страхования ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара).
2. В случае, если собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором, выполняют требования федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности, в декларации указывается только перечень указанных требований для конкретного объекта защиты.
3. Декларация пожарной безопасности на проектируемый объект защиты составляется застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.
4. Собственник объекта защиты, или лицо, владеющее объектом защиты на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором, или орган управления многоквартирным домом, разработавшие декларацию пожарной безопасности, несут ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
5. Разработка декларации пожарной безопасности не требуется для объектов индивидуального жилищного строительства высотой не более трех этажей.
6. Декларация пожарной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или в случае изменения требований пожарной безопасности.
7. Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу.
8. Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
Статья 144. Формы оценки соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным федеральными законами о технических регламентах, нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
1) аккредитации;
2) независимой оценки пожарного риска (аудита пожарной безопасности);
3) государственного пожарного надзора;
4) декларирования пожарной безопасности;
5) исследований (испытаний);
6) подтверждения соответствия объектов защиты (продукции);
7) приемки и ввода в эксплуатацию объектов защиты (продукции), а также систем пожарной безопасности;
8) производственного контроля;
9) экспертизы.
2. Порядок оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска устанавливается нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной сертификации.
3. Обязательное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям настоящего Федерального закона осуществляется в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) федеральными законами о технических регламентах, содержащих требования к отдельным видам продукции.
5. Декларирование соответствия продукции требованиям настоящего Федерального закона может осуществляться юридическим лицом или физическим лицом, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, которые являются изготовителями (продавцами) продукции, либо юридическим лицом или физическим лицом, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя на территории Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации, выполняющими по договору функции иностранного изготовителя (продавца) в части обеспечения соответствия поставляемой продукции требованиям настоящего Федерального закона, а также несущими ответственность за нарушение указанных требований.
6. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности в форме декларирования с привлечением третьей стороны проводится только в организациях, аккредитованных на право проведения таких работ.
7. Продукция, соответствие требованиям пожарной безопасности которой подтверждено в установленном настоящим Федеральным законом порядке, маркируется знаком обращения на рынке. Если к продукции предъявляются требования различных технических регламентов, то знак обращения на рынке проставляется только после подтверждения соответствия этой продукции требованиям соответствующих технических регламентов.
8. Знак обращения на рынке применяется изготовителями (продавцами) на основании сертификата соответствия или декларации соответствия. Знак обращения на рынке проставляется на продукции и (или) на ее упаковке (таре), а также в сопроводительной технической документации, поступающей к потребителю при реализации.
ГК
Статья 49. Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий
1. Проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации, подлежат государственной экспертизе, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
1) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более чем три, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
4) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности;
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составля ет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, требуется установление санитарно-защитных зон.
3. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство, а также в случае проведения такой экспертизы в отношении проектной документации объектов капитального строительства, получившей положительное заключение государственной экспертизы и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
3.1. Государственная экспертиза результатов инженерных изысканий не проводится в случае, если инженерные изыскания выполнялись для подготовки проектной документации объектов капитального строительства, указанных в части 2 настоящей статьи, а также в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство.
3.2. Результаты инженерных изысканий могут быть направлены на государственную экспертизу одновременно с проектной документацией или до направления проектной документации на государственную экспертизу.
Статья 51. Выдача разрешений на строительство
17. Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;
5) иных случаях, если в соответствии с настоящим Кодексом, законодательством субъектов Российской Федерации о градостроительной деятельности получение разрешения на строительство не требуется.
|
| |
|
Хряк+
[03.04.2009 12:11:35] | | Чужой
"А у Вас не возникало мысли, что МЧС, ДНД, ВНИИПО только выполняли конкретный "заказ". На сколько я знаю задача была поставлена конкретная. Вот они ее и выполнили..."
Если Вы информированный человек, то должны знать, что кроме МЧС, ГПН и ВНИИПО, никому другому эта редакция техрегламента не была нужна – только с этой редакцией сохранялся плацдарм для продолжения снятия «своей ренты» с бизнеса.
Напомню, какой казус произошел в Госдуме - техрегламент вернулся во второе чтение после того как его успешно преодолел. В этом заслуга ,прежде всего, РСПП. При повторном его рассмотрении во втором чтении был незначительно улучшен – исключено положение, по которому представитель МЧС-ГПН мог разрешать отступления от этого ФЗ в обход Госдумы, Совета Федерации и Президента РФ. Главным лоббистом был СКШ, ногами и руками – сотрудники ВНИИПО.
Вот эти «достойные представители нашего пожарного сообщества» своими действиями подставили многих, в т.ч. и Президента, и Вас в том числе, если Вы не один из упомянутых.
Подстава заключается в том, что с 1 мая перестанет существовать прежняя, убогая, по моему мнению, но известная и привычная всем система огромного множества типовых решений-требований, от нее в ТРоТПБ осталась 1 сотая (помните СКШ: «… сократили административный барьер в 100 раз.). Что в переводе означает – остался только 1 процент типовых решений-требований. Допустим, что в СНиП 31-05-2003 "Общественные здания административного назначения" содержалось 100 требований ПБ, то в ТРоТПБ попало только 1. На практике это означает – типовых решений-требований осталось настолько мало, что их невозможно подобрать как раньше для огромного количества разнообразных объектов. Этот подход уже сейчас можно признать не рабочим. Поэтому меня искренне удивляет энтузиазм некоторых участников ветки по поиску особенностей применения этого ТРоТПБ – сколько туда не дуй, обратно ничего не получишь.
Второй, заложенный в ТР подход – оценка рисков. Это подход прекрасен только в теории, но ужасен на практике. Его практическое применение будет происходить по формуле: Посчитал и ничего делать не надо. Посчитал, что люди гарантированно погибнут с такой-то вероятностью и свободен. Варварский подход по отношению к людям. Но еще хуже для пожарного бизнеса – не нужны мероприятия - инженерные и конструктивные решения (они ведь в расчетах не учитываются): сигнализация, оповещение, тушение, огнезащита…). МЧС только в 2009 году (до 2012 года) поставило задачу разработать методики по учету связи конкретных мероприятий с оценкой рисков. Этот подход как видите тоже полная дрянь.
Фирмы, которые пойдут продавать это «свежий воздух» (предлагать на добровольно-принудительно-аккредитационной основе читать риски) станут членами организованного сообщества по " регламентированной продаже билетов в провал", т.е. вместо МЧС-ГПН подставят свой зад под прокуратуру.
Было бы смешно, если не было бы так грусно.
А Вы «чужой», действительно чужой, если хотите обвинить в этих действиях еще и Президента РФ. Ему это надо?
Если хотите получить ответ на вопрос КТО ВИНОВАТ? Ищите кому ЭТО НАДО? А МЧС и ГПН не просто надо,такой ТР - это условия их выживания, подчеркиваю, не просто банальной наживы, а именно выживания. И им насрать на то как будет всем нам: специалистам, экономике, бизнесу, и в конечном счете стране под названием Россия.
Последнее - это кризис ® у. И еще ему же: Мне был вопрос – я дал ответ. Не нравится – пропустите и не засоряйте эфир своим отношением ко мне. А может это проявления любови к МЧС или СКШ? |
| |
|
[03.04.2009 12:27:10] | | Хряк+
"Не нужны мероприятия - инженерные и конструктивные решения (они ведь в расчетах не учитываются): сигнализация, оповещение, тушение, огнезащита...
То есть Вы считаете, что:
МЕТОД ОПРЕДЕЛЕНИЯ УРОВНЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЛЮДЕЙ
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 К ГОСТ 12.1.004-91 (Обязательное)
не учитывает ни одного их этих факторов?
|
| |
|
[03.04.2009 12:42:39] | | Как меняются люди. Года два назад Хряк+ спорил с пеной у рта, что типовые решения зло. Расчеты- добро. Ну или что то типо того.
|
| |
|
Хряк+
[03.04.2009 12:49:33] | | Нина ®
Если в методике имеется ссылка на систему оповещения как каковую, это не значит, что методика учитывает конкретное проектной решение. Да у этой методике есть недостатки, и их много, но это то лучшее, что у нас с Вами еще пока есть. С 1 мая этим пользоваться будет труднее.
|
| |
|
Хряк+
[03.04.2009 12:52:17] | | Lty ®
Несомненное зло, но это лучше, чем ничего. А главное люди без них не могут - процессы станут. Нужно не губить старое и предлагать новое хуже старого, а оставлять старое и предлагать новое. Я это делаю и делал. |
| |
|
Хряк+
[03.04.2009 13:59:13] | | Прошу прощения: "... и редлагать" такое "новое", которое будет лучше строго. |
| |
|
[03.04.2009 18:48:59] | | Что то непонятную полемику развели, есть закон, есть приказ, нам это воплощать в жизнь. А кому этот бардак нужен был уже раз сто обсуждали. И никто уже не снимет с нас обязанность трясти декларации, с 1 мая я так чувствую во главу угла это будет поставлено.Ребёнок мертворождённый конечно эта декларация, но ещё раз повторюсь, никуда мы уже не денемся, будем упорно его оживлять и выводить в свет !!! У меня вот уже вопрос, с кого трясти декларацию в большом офисном здании, где есть СОБСТВЕННИКИ и этажей и части этажей, или например какие меры я могу применить к объекту не представившего декларацию, в частности на вводимый в эксплуатацию объект, ведь с 1 мая я обязан трясти с новостройки декларацию, при этом ни проекта, ни самого объекта я по закону не имею право видеть, всё упрётся конечно в стройнадзор, так они люди губернаторовы, что скажут то и сделают, потом какой нибудь мэр подмахнёт распоряжение... и оппа, а объект уже действующий, чё дальше!? В этой декларации напишут чё хочеш, а лезть в глубь не моги, только правильность заполнения, т.е. при заведомо известном факте нарушений на объекте мне принесли декларацию, а в ней всё зашибись, я могу только указать что в ней не отражены вопросы статьи такойто ТР, и всё, или при плановой проверке я выявлю расхождения с ранее представленной декларацией. Напрочь отсутствует механизм ответственности за заведомо ложные сведения представленные в декларации. Будем дальше думать... |
| |
|
[03.04.2009 20:02:21] | | Я вот все равно не поняла, в проекте этого приказа - было прописаны две формы ДПожБ - а случае наличия отклонений от норм - тогда расчет риска приводится. иначе приводится перечень документов, требованиям которых объект удовлетворяет (еще и с указанием пунктов, я вот не представляю, кто может указать ВСЕ эти нормы, например в составе проекта на какую-нибудь промышленную установку).
Получается в данном случае все равно нужно приводить ВЕСЬ "Перечень федеральных законов о технических регламентах
и нормативных документов по пожарной безопасности,
выполнение которых обеспечивается на объекте защиты"
а существует интересно официальный перечень таких документов? или мы должны сами его составлять? входят ли туда ведомственные нормы, нормы технологического проектирования - кто это решить то должен? Сам разработчик?
Я для себя уже подумала - что легче буде приводить значения риска, - и в настоящее время согласно "Методике оценке пожриска для наружных установок" и правда не учитывается ни АУПТ ни АУПС, потому что все равно в проекте расчитываем эти показатели.
А теперь мы должны указать этот ВЕСЬ перечень - и кто в ответе будет, если мы упустим какой нибудь "повторяющий требования документ" выполнив его нормы (много же требований дублируется) Ничего не понимаю. ((((((
а уж "Оценка возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара" для проектируемых объектов ........ я плачу... ((( ведь здесь нет ссылки что для проектируемых объектов не указывается ... - кто мне даст сведения о стоимости оборудования соседнего предприятия, попадающего в радиус к примеру средних разрушений - они ж все могут находиться буквально плечом к плечу (акционировались в период "лихолетия")
я в полном шоке
а на сайте ГГЭ предложения эти я еще и в январе видела даже того проекта ДПожБ на сайте ВНИИПО не было.
|
| |
|
Старик
[04.04.2009 20:42:14] | | Flint, а ты что, готов выполнить любой Приказ? Любой ценой? А не падлюка ли ты? |
| |
|
[04.04.2009 21:21:45] | | Старик... Слыш родной... за языком следи... Если ты действующий сотрудник то я бы с удовольствием посмотрел на то как ты посылаешь всех с их приказами и через две недели спрашиваешь кто последний в очереди на биржу труда. Или тебя уже пнули, что более вероятно. Лично я не могу смотреть в глаза родственникам погибших на пожаре, когда в течении нескольких лет ты ходил на этот объект и пытался что то сделать, штрафовал, закрывал и т.д., а владельцу пофиг, в конечном итоге владелец благополучно отскакивает, а ты со строгачём остаёшься. Пусть владелец по полной отвечает! Может и ты из группы товарищей владельцев? Была б моя воля, я бы ввёл обязательное страхование, оставил бы по человек 10 инспекторов на каждую область, без функций контроля, года через 3-4 уровень пожарной безопасности резко повысится, все раздолбаи владельцы в тюрьме уже будут, остальные будут считать деньги и бояться примера раздолбаев. |
| |
|
Старик
[05.04.2009 6:00:49] | | Flint, ты прав - я на бирже. "Если не можешь победить врага, так хоть не помогай ему". А насчёт твоего отношения к владельцам - я тебя поддерживаю. Однако, они-то, в отличае от инспектора, не могут поступать по другому - иначе это уже будет не капитализм. Предложение об обязательном страховании, как методе принуждения их что-то делать, хорошее, но ты сам указываешь, что пройдёт 3 -4 года: представляешь, сколько людей при этом погибнет? Это ради того, чтобы всех раздолбаев пересадить?
|
| |
|
[05.04.2009 6:56:14] | | Старик. А разве действия МЧС не к то муже результату ведут, только более медленно, это как операция тупым скальпелем. У меня голова болит о том как повернуть все выверты МЧС во благо ПБ, а не тупо серпом по я....м, но главное чтоб предприниматели лицом повернулись к вопросам ПБ, а когда они стоят задом и при этом им виляют- нате смотрите как я вам- то само сабой возникает желание покрепче этот зад ухватить, зафиксировать и...
|
| |
|
[05.04.2009 8:18:41] | | ...возникает желание покрепче этот зад ухватить, зафиксировать..
Flint ®, тревожный симптом...
Похоже, что настало время меняться и нам...
Если будем продолжать молиться на результативность "упредительных" контрольных мероприятий, позволяющих якобы "заблаговременно устранять причины возможных нарушений требований ПБ" и тем самым повышать пожарную безопасность страны, то так и останемся «цепными псами» власти...
Неусыпным "пожарным" Аргусом... Так в древнегреческой мифологии величали многоглазого и неподкупного великана, символизировавшего образ бдительного стража...
А что делать... |
| |
|
Старик
[05.04.2009 13:30:25] | | Commando, ты уже много раз заканчиваешь свои посты так печально "А что делать...", причём имеено так: без знака вопроса или восклицания. Это твоя позиция или проверка? Ты же знаешь что делать! И знаешь, почему это происходит!
Зря ты иронизируешь над предназначением ГПН. Идеология пожарной безопасности во все времена была одинакова и отражена в стишке: «…кошкин ДОМ сгорел, но зато весь ГОРОД цел…». Все нормативы были нацелены на соблюдение этого принципа. Это правильно, потому что целесообразно. Поэтому ГПН был и ДОЛЖЕН оставаться «цепным псом», который недопустит, что бы из-за одного раздолбая пострадали многое. Поэтому он должен быть «многоглазым и неподкупным». А для этого нужно-то было сделать немного: увеличить штат (многоглазый) и сделать независимой с хорошим окладом (неподкупный).
Инициаторы «реформирования» пошли другим путём, потому как у них другие цели. Мы тут на форуме используем ошибочный посыл, что Шойгу хочет уменьшить количество пожаров, только не знает как. Вернее другое: Шойгу наплевать на пожары, но он знает, как на них заработать.
|
| |
|
[05.04.2009 14:18:50] | | Сразу скажу: я действующий. Считаю, что все эти оценки, естесственно, ударят по карману предпринимателей и ни чего позитивного не принесут. Разумным решением, по моему - обязательное страхование. Но вопрос, всякая ли страховая компания захочет страховать? Мы с вами знаем, какой ущерб "третьим лицам" может быть от какого-нибудь киоска, помещения, комнаты и т.д. Но все равно, считаю, только таким путем можно обеспечивать ПБ. Штрафы,предписания, согласитесь, УТОПИЧНО!!! Уже далеко не во всех случаях эффективно (тем более мы не ГИБДД, которая может увеличивать суммы штрафов и др. наказаний) |
| |
|
[05.04.2009 20:25:44] | | ГПН был и ДОЛЖЕН оставаться «цепным псом»...
Дорогой Старик, да согласен я с тобой...
Парадокс ситуации в том, что власть надзорных "псов" натаскала, а кусать не дает, потому как "цепь" законодателя не позволяет... коротка очень...
Можно конечно "рычать" непосредственно из будки, как предлагает ФЗ №294, только вот провозглашенная т.н. "комплексная" безопасность страны так и останется декларацией...
|
| |
|
[05.04.2009 20:43:55] | | Старику [05.04.2009 13:30:25]
Опять "наступаем на те же грабли...". В который раз на этом форуме? Ну конечно, ГПН - это наше все!Без него все полыхнет синим пламенем. Да, для охраны от огня общенародной собственности другой государственный механизм был неприемлем. Использовались и иные методы, только необходимо вспомнить историю. А для оценки его эффективности здесь уместно другое словосочетание из известной песни-скороговорки по случаю происшедшего пожара, исполненной Л.О.Утесовым: "все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо...". Мы продолжаем это слышать из высших чиновных МЧС-ких уст и чем ближе к сроку завершения помпезной дорогостоящей программы "Пожарная безопасность", тем чаще ЭТО будет звучать.А чтобы ЭТО звучало все более эффективней - упрощаются правила учета пожаров и их последствий, вносятся предложения по изменению законов с целью пересажать всех виновников пожаров в тюрягу(это как?). Увы, такова логика охраны чего-либо исключительно государственными чиновниками. И над всем этим довлеет неменяющийся механизм оценки вышестоящими охранителями результатов нижестоящих, описанный еще Н.В.Гоголем в его неувядающем "Ревизоре"(это и к вопросу о неподкупности!).
Но...Мы провозгласили многобразие форм собственности,но не изменили роль государства в процедурах ее защиты. Остались те же структуры и с той же идеологией, которая существовала для соцсобственности.Это проявилось и в ТР о ПБ. Его идеологи, размахивая "фиговым листом" декларации о ПБ, смогли убедить Минэкономразвития в своем радикализме в пользу уменьшения давления на бизнес.Как же, теперь бизнес будет добровольно(!)декларировать ПБ своей собственности. Уже этого стало достаточно, чтобы все остальные коммерческие изыски(риск,ущерб 3-м лицам, аудит ПБ)воспринимались, как естественные вещи в рыночных условиях. Полагаю, что все эти пустые(с точки зрения конечной эффективности!)коммерческие новации в области ПБ скорее всего подтолкнут бизнес к пониманию преобладающей роли страхования в защите собственности в сравнении с сугубо административным(ГПН) механизмом.Это понимание должно постепеннно перейти в обычай делового оборота, когда ни у кого не будет желания вложить даже рубль в незастрахованный объект. Механизм обязательного страхования малоприемлем(слепому ®
[05.04.2009 14:18:50]- все равно мой респект за прогрессивное мышление!)во взаимоотношениях субъектов бизнеса, но он може быть использован как "принудительный пинок в одно место" для понимания владельцами значимости страхования в сохранности своей собственности.Кстати, лично принимал участие в создании аналогичного "пинка" при создании системы обязательного страховании жилья. И эта система уже действует свыше 15 лет. |
| |
|
[05.04.2009 21:14:25] | | ничего не слышал о системе обязательного страхования жилья.Тем более действующей свыше 15 лет. Уважаемый vinkler расскажите подробнее. |
| |
|
[05.04.2009 22:20:20] | | Об обязательном страховании жилья.
В начале 1994 года в одном из жилых домов Москвы в крепкий мороз пожаром были повреждены квартиры целого подъезда жилого дома. Помимо муниципальных квартир, в указанном подъезде оказалось 3-4 приватизированных(купленных) квартиры. Правительство было готово переселить погорельцев из муниципальных квартир, но в отношении собственников жилья возникли проблемы.Позиция власти заключалась в том, что свою собственность ее владелец должен сохранять самостоятельно, т.е.через страхование. Но поврежденные пожаром собственные квартиры были незастрахованы. И чем больше таких собственников становилось в процессе приватизации - тем острее могла стать проблема обеспечения их жильем в случае возникновения аналогичных ситуаций. Но сами собственики жилья не могли(дорого!) или не желали(не понимали сущность механизма страхования !) страховать жилье на полную стоимость, чтобы, получив страховое возмещение , можно было впоследствии приобрести новое жилье. Поэтому Правительство Москвы ввело систему страхования приватизируемого жилья, когда на начальном этапе его владелец страховал только 20% стоимости жилья по БТИ, а остальна часть страховалось за счет специального фонда города. Со временем соотношение платежей увеличивалось в сторону владельца жилья, но все равно это незначительные суммы. По такой схеме с использованием средств уполномоченных страховых компаний город мог купить квартиру для погорельца-собственника, что значительно дешевле для городского бюджета, нежели выделять незастрахованному погорельцу новую квартиру.Также страховщики выплачивают возмещение и при частичном повреждении жилья не только от пожаров, а и от четко установленных иных причин(залив прорвавшимся водопроводом, канализацией и т.п., т.е. в результате повреждения инженерных городских систем).Это не лишает права собственника застраховать свое жилье по полной программе. Но такая система страхования может и принудительно, но меняет психологию владельца жилья в отношении механизмов его сохранности и возможного возмещения в случае утраты. |
| |
|
[06.04.2009 5:18:45] | | В догонку к декларации:
Постановление Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272
“О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска”
В соответствии с частью 7 статьи 6 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила проведения расчетов по оценке пожарного риска.
2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 мая 2009 г.
Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин
Приложение
Правила
проведения расчетов по оценке пожарного риска
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 марта 2009 г. N 272)
1. Настоящие Правила устанавливают порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска в случаях, установленных Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", при составлении декларации пожарной безопасности.
2. Расчеты по оценке пожарного риска проводятся путем сопоставления расчетных величин пожарного риска с соответствующими нормативными значениями пожарных рисков, установленными Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
3. Определение расчетных величин пожарного риска осуществляется на основании:
а) анализа пожарной опасности объекта защиты;
б) определения частоты реализации пожароопасных ситуаций;
в) построения полей опасных факторов пожара для различных сценариев его развития;
г) оценки последствий воздействия опасных факторов пожара на людей для различных сценариев его развития;
д) наличия систем обеспечения пожарной безопасности зданий, сооружений и строений.
4. При проведении расчета по оценке социального пожарного риска учитывается степень опасности для группы людей в результате воздействия опасных факторов пожара, ведущих к гибели 10 человек и более.
|
| |
|
[06.04.2009 5:19:22] | | 5. Определение расчетных величин пожарного риска проводится по методикам, утверждаемым Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
6. Методики, предусмотренные пунктом 5 настоящих Правил, подлежат опубликованию в печатном издании Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и размещению в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме на период их действия.
7. Расчеты по оценке пожарного риска оформляются в виде отчета, в который включаются:
а) наименование использованной методики, предусмотренной пунктом 5 настоящих Правил;
б) описание объекта защиты, в отношении которого проведен расчет по оценке пожарного риска;
в) результаты проведения расчетов по оценке пожарного риска;
г) перечень исходных данных и используемых справочных источников информации;
д) вывод об условиях соответствия (несоответствия) объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
|
| |
|
Чужой
[06.04.2009 7:35:23] | | Хряк+
"А Вы «чужой», действительно чужой, если хотите обвинить в этих действиях еще и Президента РФ. Ему это надо?
Если хотите получить ответ на вопрос КТО ВИНОВАТ? Ищите кому ЭТО НАДО? А МЧС и ГПН не просто надо,такой ТР - это условия их выживания, подчеркиваю, не просто банальной наживы, а именно выживания. И им насрать на то как будет всем нам: специалистам, экономике, бизнесу, и в конечном счете стране под названием Россия."
Да-с... Ловко Вы перекидываете своё мнение на чужие плечи... Не Ваше ли высказывание "Кто создал такой регламент тот и коррупционер"??? Так вот, уважаемый Хряк+, опустите взгляд на последнюю страницу тех. регламента и посмотрите кто его подписал... Или Вы считаете что этот человек не грамотный и читать не умеет? Или что он не знал сути написанного, когда подписывал данный документ?
А на вопрос о том, кому это всё надо... лично у меня уже давно есть ответ... Слава и хвала Главному спасателю всия Руси... :(
"Фирмы, которые пойдут продавать это «свежий воздух» (предлагать на добровольно-принудительно-аккредитационной основе читать риски) станут членами организованного сообщества по " регламентированной продаже билетов в провал", т.е. вместо МЧС-ГПН подставят свой зад под прокуратуру."
А вот тут я с Вами не согласен... ГПН пока он существует, всегда будет дежурной задницей. Поэтому кроме ГПН никто свой зад ни под кого не будет подставлять... Не вы ли сами уже обвинили ГПН в том что всё так вышло?
|
| |
|
Хряк+
[06.04.2009 17:39:25] | | Чужой
Если Вы хотите спорить, спорьте. Я свое мнение уже высказал.
В том числе и по должностному лицу на последней странице ТРоТПБ.
Это я специально для Вас повторю. Уважаемое мною должностное лицо на последней странице ТРоТПБ только зафиксировало ситуацию которую, в которую мы все попали и которую другое, но уже менее уважаемое мною, должностное лицо замесило: создание непроходимого "чистокола" переходящего в "бурелом" под лозунгом ограничения одного административного барьера и сокращения в 100 раз норм пожарной безопасности.
А вот а воследнем я с Вами соглашусь. ГПН на свою задницу, безусловно нашел еще одно приключение. Причем в ГЛОБАЛЬНОМ плане.
Однако, по изобретенной схеме, в ЛОКАЛЬНОМ плане, дежурная задница будет у тех фирм, которые будут сотрудничать с ГПН по расчету рисков. И в этом есть своя логика: хочешь нахаляву зарабатывать - будь готов подставить зад.
ГПН не будет проверять и утверждать расчеты рисков, ГПН их будет регистрировать! Т.е. будет вместо собственного зада подставлять зад фирм, с которыми сотрудничает (аккредитовывает и лоббирует). |
| |
|
Хряк+
[06.04.2009 18:37:01] | | Gala ®
"Оценка возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара" для проектируемых объектов ........ я плачу... ((( ведь здесь нет ссылки что для проектируемых объектов не указывается ... - кто мне даст сведения о стоимости оборудования соседнего предприятия, попадающего в радиус к примеру средних разрушений - они ж все могут находиться буквально плечом к плечу (акционировались в период "лихолетия")
я в полном шоке
а на сайте ГГЭ предложения эти я еще и в январе видела даже того проекта ДПожБ на сайте ВНИИПО не было.
Дайте ссылочку, пожалуйста.
А вопрос который Вы поставили по поводу перечня норм действительно очень дельный. Его разумное решение непосредственно связано с той позицией которую Вы занимаете. Законодетельство Вам предлагает разработать мероприятия - для проектной документации, и зафиксировать выполнение требований пожарной безопасности для декларации ПБ. В последнем случае, как и в первом, не сказано о каких требованиях идет речь. В современном законодатьльства РФ есть два вида требований: ПРАВОВЫЕ и ТЕХНИЧЕСКИЕ. Правовые - обязательные для исполнения, они содержатся в правовых документах (ФЗ, Пост Прав, в иных актах, зарегистрированных в Минюсте). Технические - в иных нормативных документах. Главным документом в области технического регулирования, в том числе, и по вопросам пожарной безопасности, является ФЗ-184, а не ТРоТПБ, и не тем более СНиПы, НПБ. Очень хотелось бы, что бы основные правовые требования ФЗ-184 и ТРоТПБ соответствовали друг другу. Но это не так.
И Вы должны будете для себя и только для себя решить одну проблему в связи с заполнением декларации ПБ. Если Вы заполните декларацию по ФЗ-184 примет ли ее МЧС. Если нет, то зачем Вам это нужно. Если есть интерес, попробуйте заполнить ее по ТРоТПБ - этот документ предполагает прямое действие технических требований. Он задумывался вместо СНИП и НПБ. Для МЧС, СНиПы и НПБ с вводом ТРоТПБ должны перестать существовать как обязательные документы. Но за практику действий МЧС отвечать трудно - у них своя каша в многоголовье, им ФЗ не писаны (вернее писаны, но не для них). Вот опираясь на такие и им подобные рассуждения и нужно принимать решение.
А на практике, скорее всего, будет следующее: уполномоченный клерк в МЧС, по своему усмотрению, предложит какой нибудь не очень длинный перечень норм или документов (для МЧС это не является важным - важна схема, факт дектарации). Осталось узнать кто будет этим клерком и задать ему вопрос. |
| |
|
interes
[06.04.2009 23:22:29] | | Интересно мнение по следующему вопросу:
В постановлении “О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска” есть п.7 д) вывод об условиях соответствия (несоответствия) объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
Требования пожарной безопасности для объекта достаточно просто определить по нормам (эту тему предлагаю не затрагивать сейчас).
А вот следут ли будет проверять фактические значения:
- огнестойкость перерегородки противопожарной, например выполненной из гипскоартона = ведь неизвестно как сделали строители их;
- огнестойкость двери противопожарной, на которой отсуствует знак;
- характеристики покрытия на полу;
- сопротивление изоляции проводов в электрике;
- давление воздуха при работе системы дымоудаления, подпора воздуха;
- скорость воздушных потоков;
- звуковое давление СОУЭ;
- давление в ВПВ
и т.п.
Ведь если их не проверить изначально, то в случае чего - можно запросто доказать, что декларация была не верно составлена :(.
Т.е. фактически нужно заново провести приемку систем или получить соответствующие акты от эксплуатирующих организаций.
|
| |
|
Schreibikus
[07.04.2009 7:05:03] | | Интересный, однако, подход к делу изложен в Постановлении 272.
Часть 7 ст.6 ФЗ-123, на основании которой издано Постановление, гласит: «Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации».
Хотя, данное Постановление скорее ни ПОРЯДОК проведения расчетов определяет, а утверждает ПРАВИЛА игры, суть которой сводится к тому, что все расчеты должны выполняться по каким-то методикам. Думаю, они будут очень сложными для понимания большинству людей...
Кстати сказать, ФЗ-184, да и ФЗ-123, никаких методик не предусматривает; упоминаются только обязательные - технические регламенты и НПА РФ, а также рекомендательные - национальные стандарты; правила стандартизации; нормы и рекомендации в области стандартизации; применяемые в установленном порядке классификации, общероссийские классификаторы технико-экономической и социальной информации; стандарты организаций и своды правил.
Что такое - методикИ, утверждаемые Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и как они увязаны с техническим регулированием?!
|
| |
|
Flint
[07.04.2009 8:34:39] | | А методика такая и будет: Национальный стандарт Российской федерации ГоСТ**** "Методика по определению..." |
| |
|
Schreibikus
[07.04.2009 9:40:47] | | Перечень Нац.стандартов уже утвержден Распоряженим Правительства от 10 марта 2009 г. № 304-р. Нет в нем методИК (как нет и ГОСТа 12.1.004).
Постановление №272 предполагает не Методику (одну), а МетодикИ, т.е. их может быть несколько и они утверждаются МЧС. |
| |
|
[07.04.2009 10:48:26] | | Распоряжение Правительства от 10 марта 2009 г. № 304-р. утвердило только часть стандартов необходимых для ТР, касающихся оценки сответствия только материалов и оборудования. Ждемс продолжения. |
| |
|
Schreibikus
[07.04.2009 12:41:55] | | Lty ®, согласен, может утверждена еще часть стандартов. Но методики и стандарты - это разные вещи, судя по Постановлению 272.
Повторюсь, методики утверждаются Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (Пост.272), а Национальные стандарты утверждаются национальным органом по стандартизации (ФЗ-184). |
| |
|
Хряк+
[07.04.2009 15:29:44] | | О каких методиках думало МЧС, когда готовило ПП от 31 марта № 272, мы все знаем.
Но как всегда, у МЧС получилось все через одно место – лучшие его представители изобрели новую формулу методики проведения расчетов и встали в один ряд с Архимедом, Лапласом и Леонардо да Винче.
Внимательно читаем п.2 Правил проведения расчетов по оценке пожарного риска. Там написано: «РАСЧЕТЫ по оценке пожарного риска проводятся путем СОПОСТАВЛЕНИЯ …»
Это не формула проведения расчетов, а формула проведения оценки соответствия.
Ушлые господа из МЧС попытались исправить часть 1 статьи 6 ТРоТПБ «2) пожарный риск не превышает допустимых значений …», т.е. через ПП внести изменение в ФЗ. Получилось неуклюже. Правовой ценности никакой. Расчет исключительно на понты и, на всегда законопослушную и лояльную к власти общественность, которая соглашается с любой неточностью обращенной против нее.
|
| |
|
[09.04.2009 15:19:50] | | Может кто нить сказать - есть ли требования к декларации. как ее составлять??? Если есть дайте ссылочку плиз. 1 мая не загорами а при регистрации надо что то знать. "Должен быть порядок в библиотеке... (М. Галустян)" |
| |
|
[09.04.2009 15:50:52] | | Для квг ® [09.04.2009 15:19:50]
Обрати свой взор, уважаемый, к началу этой ветки.С испрашиваемого документа МЧС все обсуждение и началось... |
| |
|
[09.04.2009 16:28:08] | | vinkler не умничай. Открой глаза. я спрашиваю порядок разработки декларации, а не ее регестрацию. Был проект ПП РФ по разработке декларации, а вот вышел он в свет или нет я и спрашиваю. |
| |
|
[09.04.2009 21:06:33] | | Kвг ®,ПП РФ от 7 апреля 2009 г. №304 "Об утверждении Правил оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска" вступает в силу с 1 мая 2009 г. |
| |
|
[10.04.2009 8:11:36] | | Commando спасибо большое. такой документ у меня есть.
Случайно нашел ПРОЕКТ ПП РФ. (подписано или нет- вот в чем вопрос)
Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Настоящие форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности (далее - Порядок) разработан во исполнение Федерального закона Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123 " Технический регламент о требованиях пожарной безопасности " (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N --, ст.—).
2. Документ предназначен для собственников объектов, разрабатывающих декларации пожарной безопасности объектов (далее - декларации), и надзорных органов, осуществляющих регистрацию деклараций.
3. Декларация разрабатывается для объектов (в том числе зданий, сооружений, строений) для обоснования обеспечения на объекте нормативного значения пожарного риска, установленного федеральным законодательством.
4. Декларация разрабатывается и представляется юридическим лицом - собственником объекта, либо юридическим лицом, владеющим объектом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления, либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором.
5. Для проектируемых объектов декларация разрабатывается в составе проектной документации на строительство, расширение, реконструкцию, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию объекта.
Для проектируемых объектов декларация представляется до ввода объекта в эксплуатацию.
Для объектов, эксплуатирующихся на день вступления в силу Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», декларация разрабатывается в течение одного года после дня вступления указанного закона в силу.
6. Декларация уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или изменении требований пожарной безопасности.
Декларация уточняется путем внесения в нее частичных изменений в случае, если эти изменения связаны с техническими и/или технологическими изменениями на объекте, которые не влияют на условия безопасной эксплуатации и не увеличивают значения пожарного риска. Данные изменения прилагаются к декларации и регистрируются в порядке, установленном Департаментом надзорной деятельности МЧС России.
II. ПРИНЦИПЫ ДЕКЛАРИРОВАНИЯ ОБЪЕКТОВ
7. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф 1.1. - здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений.
8. Разработка декларации пожарной безопасности не требуется для объектов индивидуального жилищного строительства высотой не более трех этажей.
III. СТРУКТУРА ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
9. Разработка декларации включает:
- оценку пожарного риска (если проводится расчёт риска);
- оценку возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара.
10. В случае если собственник или лицо, владеющее объектом, выполняют в полном объеме требования федеральных законов о технических регламентах и нормативных документов по пожарной безопасности (далее по тексту - установленные требования пожарной безопасности), в декларации указывается только перечень указанных требований для конкретного объекта с указанием нормативного документа и конкретных статей (пунктов).
Оценка возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара может быть проведена в рамках добровольного страхования ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара.
11. Декларация должна включать следующие структурные элементы:
- титульный лист;
- данные об организации - разработчике декларации;
- оглавление;
- раздел 1 «Общие сведения»;
- раздел 2 «Результаты анализа пожарной безопасности»;
- раздел 3 «Обеспечение требований пожарной безопасности»;
- раздел 4 «Выводы»;
- приложение «Оценка пожарного риска» (включается в декларацию при проведении оценки пожарного риска).
Собственник объекта, или лицо, владеющее объектом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором, или орган управления многоквартирным домом, в случае если декларируется обязательное выполнение на объекте защиты установленных требований пожарной безопасности, не заполняет 3, 4 разделы декларации и приложение к ней.
IV. РАЗРАБОТКА, УТВЕРЖДЕНИЕ И ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
12. Декларация разрабатывается и утверждается собственником объекта.
13. Декларация пожарной безопасности на проектируемый объект составляется застройщиком либо лицом, осуществляющим подготовку проектной документации.
Декларация пожарной безопасности на проектируемый объект утверждается дополнительно руководителем проектной организации.
14. Собственник объекта, или лицо, владеющее объектом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному федеральным законом или договором, или орган управления многоквартирным домом, разработавшие декларацию пожарной безопасности, несёт ответственность за полноту и достоверность содержащихся в ней сведений в соответствии с законодательством Российской Федерации.
15. Декларация составляется в двух экземплярах, один представляется в уведомительном порядке в территориальное подразделение государственного пожарного надзора Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, второй хранится у собственника объекта, утвердившего декларацию.
16. Министерство Российской Федерации по делам гражданской
обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных
бедствий включает декларируемые объекты в реестр.
V. ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В ДЕКЛАРАЦИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
17. На титульном листе приводятся следующие сведения:
1) реквизит утверждения декларации собственником или лицом, владеющим объектом или руководителем проектной организадии для проектируемых объектов;
2) регистрационные данные заполняются ответственным лицом территориального подразделения государственного пожарного надзора Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий; 3) наименование декларации с указанием наименования декларируемого объекта и наименования эксплуатирующей организации (или заказчика проекта);
4) местонахождение декларируемого объекта и год разработки декларации.
5) выводы о соответствии декларируемого объекта требованиям Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и способе доказательства этого соответствия (путем добровольного выполнения положений нормативных документов по пожарной безопасности или путем обоснования достижения требуемого уровня пожарного риска).
Титульный лист должен быть подписан лицами: подающем декларацию пожарной безопасности в соответствии с Федеральным законом «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22 июля 2008 года №123, и разработавшими декларацию, и заверен в установленном порядке.
18. Титульный лист является первой страницей декларации и служит источником информации, необходимой для обработки и поиска этого документа.
19. Данные об организации - разработчике декларации включают:
1) наименование организации, разработавшей декларацию, ее почтовый адрес, телефон, факс.
При участии в разработке декларации нескольких организаций указанные сведения представляются для каждой из них;
2) список исполнителей, включающий их фамилии и инициалы, должности, места работы.
20. Оглавление включает наименования всех разделов декларации с указанием страниц, с которых начинаются разделы и подразделы.
21. Раздел 1 «Общие сведения» должен включать:
1) реквизиты организации:
- полное и сокращенное наименование эксплуатирующей организации (или заказчика проекта);
- проектной организации (для проектируемых объектов), собственника или лица, владеющего объектом;
- наименование вышестоящей организации (при наличии таковой) с указанием адреса, телефона;
- фамилии, инициалы и должности руководителей организации;
- полный почтовый и электронный адреса, телефон, факс организации;
- краткий перечень основных направлений деятельности организации, связанных с эксплуатацией декларируемого объекта;
3) обоснование декларирования:
4) перечень нормативных правовых документов, на основании которых принято решение о разработке декларации;
3) сведения о месторасположении декларируемого объекта;
4) страховые сведения (для действующих объектов):
- наименование и адрес организации-страховщика, а также сведения о ее
- страховых лицензиях;
- оценку возможного ущерба имуществу третьих лиц от пожара (может быть проведена в рамках добровольного страхования ответственности за ущерб третьим лицам от воздействия пожара);
22. В разделе 2 «Результаты анализа пожарной безопасности» декларации при выполнении в полном объеме установленных требований пожарной безопасности констатируется факт выполнения указанных требований с указанием нормативного документа и конкретных статей (пунктов). В этом случае, какая-либо другая информация в разделе 2 не приводится.
23. При невыполнении в полном объеме требований, установленных нормативными документами по пожарной безопасности, в разделе 2 указываются:
• перечень отступлений от требований, установленных нормативными документами по пожарной безопасности, и/или констатируется отсутствие или неполнота требований пожарной безопасности к производственному объекту или его составляющей. В указанный перечень должны быть включены отступления от регламентированных МЧС России методов оценки пожарного риска при проведении расчетов пожарного риска;
• общие сведения о проводимых на декларируемом объекте технологических процессах с указанием распределения и максимального количества пожароопасных веществ по декларируемому объекту. Данные должны приводиться для всех составляющих по максимальным регламентным (проектным) значениям количества опасного вещества;
• сведения о разработанных и согласованных в установленном порядке для объекта специальных технических условиях по пожарной безопасности;
• результаты оценки пожарного риска.
24. Результаты оценки пожарного риска должны включать:
- данные по значениям индивидуального пожарного риска для работников декларируемого производственного объекта;
- данные по значениям индивидуального и социального пожарного риска для населения вблизи производственного объекта;
- результаты сравнения данных оценки величин пожарного риска с нормативными значениями пожарного риска, установленными Федеральным законом от 22 июля 2008 г. №123-Ф3.
В случае, если производственный объект не удовлетворяет в полном объеме требованиям нормативных документов по пожарной безопасности, или для данного объекта установленные требования пожарной безопасности отсутствуют, а количество обращающихся на объекте горючих веществ (материалов) не превышает пороговые значения, указанные в таблице 1, то для таких производственных объектов расчет пожарного риска допускается не проводить, и приложение «Оценка пожарного риска» может отсутствовать.
Подтверждением выполнения требуемых значений пожарного риска в этом случае является выполнение требований пожарной безопасности разработанных для этого объекта и согласованных в установленном порядке специальных технических условий. Указанные специальные технические условия должны отражать специфику обеспечения пожарной безопасности конкретного производственного объекта и содержать комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Порядок разработки и согласования специальных технических условий определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Таблица 1
Наименование вещества Пороговое значение, тонн
Горючие газы
Легковоспламеняющиеся и горючие жидкости
Горючие пыли и волокна
Твёрдые горючие материалы
Горючие жидкости, находящиеся на товарно-сырьевых
складах и базах 500
2000
3000
5000
50000
Вид объекта Общая мощность установок
Объекты сбора, подготовки и переработки нефти
Объекты сбора, подготовки и переработки газа 3 млн. тонн в год и более
3 млрд. м в год и более
Если расстояние между объектами менее 500 м, учитываются суммарные количества веществ (материалов), находящихся на них.
Если имеется несколько видов горючих веществ (материалов),то превышение порогового значения определяется условием:
(mг/mпор.г )+ (mж/mпор.ж)+( mп/mпор.п)+( mтв/mпор.тв)>1,
где :
mг, mж, mп, mтв - количества горючих газов, легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, горючих пылей, волокон и твёрдых материалов, соответственно;
mпор.г ,mпор.ж, mпор.п, mпор.тв - соответствующие пороговые значения количеств указанных веществ(материалов).
25. При выполнении в полном объеме установленных требований пожарной безопасности Раздел 3 «Обеспечение требований пожарной безопасности» не оформляется.
26. При невыполнении в полном объеме требований, установленных нормативными документами по пожарной безопасности, в Разделе 3 «Обеспечение требований пожарной безопасности» указываются сведения о принятых мероприятиях по обеспечению пожарной безопасности в объеме, установленном нормативными правовыми актами Российской Федерации для состава раздела проектной документации «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности».
27. Раздел 4 «Выводы» должен включать:
1) При проведении оценки пожарного риска:
- результаты сравнения значений пожарного риска декларируемого объекта с предельно допустимыми значениями;
- перечень наиболее опасных составляющих и/или производственных участков декларируемого объекта с указанием значений пожарного риска;
- перечень наиболее значимых факторов, влияющих на значения пожарного риска;
- перечень основных мер, направленных на уменьшение значений пожарного риска;
2) Обобщенную оценку обеспечения пожарной безопасности и достаточности принятых мер на декларируемом объекте.
VI. ПЕРЕЧЕНЬ СВЕДЕНИЙ, ВКЛЮЧАЕМЫХ В ПРИЛОЖЕНИЕ «ОЦЕНКА ПОЖАРНОГО РИСКА»
28. Приложение «Оценка пожарного риска» имеет следующую структуру:
- титульный лист;
- оглавление;
-Раздел 1 «Описание объекта»
- Раздел 2 «Анализ пожарного риска»;
- Раздел 3 «Выводы и предложения»;
29. Титульный лист приложения является первой страницей и должен включать следующие сведения:
1) надпись «Приложение» (в правом верхнем углу);
2) регистрационная информация декларации в соответствии с установленным порядком,
3) наименование приложения к декларации с указанием наименования декларируемого объекта.
30. Оглавление должно включать наименование всех разделов и подразделов приложения с указанием страниц, с которых начинаются эти структурные элементы.
31. Раздел 1 «Описание объекта» должен включать:
1) Краткое описание объекта, которое должно содержать:
- сведения о месторасположении декларируемого объекта;
- краткую характеристику местности, на которой размещается объект, для производственных объектов данные о топографии и природно-климатических условиях с указанием возможности проявления опасных природных явлений;
- краткий перечень основных направлений деятельности организации, связанных с эксплуатацией декларируемого объекта;
- генеральный и ситуационные планы объекта. Указанные планы должны быть выполнены в масштабе, позволяющем определять расстояния между зданиями и сооружениями относящимися к объекту, а также от зданий и сооружений до окружающих объектов. К планам должна прилагаться экспликация зданий, сооружений и объектов;
- информацию по зданиям и сооружениям, включающую перечень зданий, сооружений, их назначение, объемно-планировочные решения, размеры, этажность и схемы расположения, перечень и схемы расположения оборудования;
для производственных объектов информацию по годовой повторяемости штиля и максимальной температуре окружающей среды для района размещения объекта.
2) Описание способа использования зданий (помещений), сооружений объекта, которое должно содержать:
- функциональное наименование и вид основного контингента, с учетом возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна;
- особенностей проживания и/или технологии обслуживания контингента;
- наличие на объекте зданий (помещений), сооружений производственного и/или складского назначения, описание технологии производства или хранения;
- перечень обращающихся (находящихся, хранящихся) на объекте пожароопасных веществ и материалов, товаров и продукции;
3) Информацию о количестве людей на территории объекта:
- сведения об общей численности проживающих, пребывающих, обслуживаемых и т.д., а также работников и персонала на декларируемом объекте;
- данные о проектной вместимости и наибольшей численности людей в зданиях, помещениях и других составляющих (участках) декларируемого объекта.
4) для производственных объектов - сведения об общей численности иных физических лиц, которые могут оказаться в зонах действия опасных факторов пожара: работники соседних предприятий и других объектов; лица на внешних транспортных коммуникациях (ж/д, автодороги); население и иные физические лица (жилые и общественные здания, места массового скопления людей и т.д.) с данными по плотности нахождения людей вне декларируемого объекта.
32. Раздел 2 «Анализ пожарного риска» должен включать:
1) Анализ условий возникновения и развития пожаров на объекте:
- определение возможных причин возникновения пожаров;
- определение наиболее опасных сценариев развития пожара, с точки зрения воздействия на людей опасных факторов пожара.
2) Методика оценки пожарного риска:
- изложение применяемых методов оценки пожарного риска;
-обоснование применяемых физико-математических моделей и методов расчета (при использовании моделей и методов, отличных от изложенных в нормативных правовых актах и нормативных документах по пожарной безопасности);
- принятые исходные данные;
3) Результаты расчетов:
- для производственных объектов - расчет зон воздействия опасных факторов пожара;
- определение времен блокирования путей эвакуации на объекте опасными факторами пожара;
- определение расчетных времен эвакуации людей из зданий и помещений объекта, а также из объекта в целом;
- оценка возможности безопасной эвакуации людей из зданий и помещений объекта (определение расчетных времен эвакуации людей из зданий и помещений объекта, а также из объекта в целом);
- результаты оценки индивидуального и социального пожарного риска.
33. Раздел 3 «Выводы и предложения» должен включать:
1) перечень зданий, помещений и других составляющих (участков) декларируемого объекта с указанием рассчитанных значений пожарного риска;
2) сравнительный анализ рассчитанных значений пожарного риска на декларируемом объекте с критериями предельно допустимого пожарного риска.
34. Список использованных источников должен включать:
- перечень нормативно-правовых актов и нормативных документов, регламентирующих требования пожарной безопасности для декларируемого объекта;
- перечень документации организации, используемой при разработке приложения;
- перечень литературных источников.
VII ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И ПРИЛОЖЕНИЯ К НЕЙ
35. Общие требования:
- декларация и приложение к ней должны быть оформлены отдельно друг от друга. Декларация и приложение оформляются в виде отдельных переплетенных книг (или нескольких книг при необходимости);
- текст декларации и приложения к ней должен быть выполнен машинописным способом или с применением печатающих и графических устройств вывода персональных компьютеров на одной стороне белой бумаги;
- вне зависимости от способа печатания качество напечатанного текста и оформления иллюстраций и таблиц должно удовлетворять требованию четкого однозначного восприятия;
- при оформлении декларации и приложения необходимо соблюдать равномерную плотность, контрастность и четкость изображения по всему тексту;
- вписывать в отпечатанный текст отдельные слова, формулы, знаки допускается черными чернилами или черной тушью, наличие поправок не допускается.
36. Требования к нумерации страниц декларации и приложений:
- страницы декларации следует нумеровать арабскими цифрами, соблюдая отдельную сквозную нумерацию по всему тексту декларации и каждого приложения к ней;
- титульные листы входят в общую нумерацию страниц. Номер страницы на титульном листе не проставляют;
- иллюстрации и таблицы, расположенные на отдельных листах, включают в общую нумерацию страниц декларации и приложений.
37. Требования к нумерации разделов, подразделов, пунктов, подпунктов и книг декларации и приложений:
- разделы, подразделы, пункты, подпункты и книги декларации и приложения должны иметь порядковую нумерацию в пределах каждого раздела или подраздела;
- номер пункта (подпункта) включает номер раздела, порядковый номер подраздела и пункта (подпункта), разделенные точкой, например: 1.1.1, 1.1.2, 1.1.3 и т.д.;
- если подраздел имеет только один пункт или подпункт, то нумеровать пункт (подпункт) не следует;
- книги декларации и приложений должны иметь порядковую нумерацию в пределах декларации и приложений соответственно;
номер книги следует проставлять арабскими цифрами на титульном листе под указанием наименования декларации или приложения, например: «Книга 3».
38. Требования к иллюстрациям:
- иллюстрации (чертежи, графики, схемы, диаграммы, фотоснимки) следует располагать в декларации или приложении непосредственно после текста, в котором они упоминаются впервые, или на следующей странице;
- на все иллюстрации должны быть даны ссылки;
- иллюстрации должны иметь наименования;
- иллюстрация обозначается словом «Рисунок». Наименование помещают в одну строку со словом «Рисунок» после его номера;
- иллюстрации следует нумеровать арабскими цифрами сквозной нумерацией в пределах всей декларации или приложений;
- масштаб и количество иллюстраций, в том числе ситуационных планов, выбираются в каждом конкретном случае исходя из наглядности и полноты отображения информации.
39. Требования к таблицам:
- таблицу следует располагать в декларации или приложении непосредственно после текста, в котором она упоминается впервые, или на следующей странице;
- на все таблицы должны быть даны ссылки;
- таблица обозначается словом «Таблица», название таблицы помещают в одну строку со словом «Таблица» после ее номера. Слово «Таблица» и ее название располагают над таблицей слева без абзацного отступа;
- таблицы следует нумеровать арабскими цифрами сквозной нумерацией в пределах всей декларации или приложений.
40. Требования к ссылкам:
- ссылки на использованные источники следует указывать порядковым номером по списку источников и приводить в квадратных скобках;
- наряду с общим списком допускается приводить ссылки на источники в подстрочном примечании.
41. Требования к оформлению результатов оценки пожарного риска:
- результаты оценки пожарного риска должны быть обоснованы и оформлены таким образом, чтобы расчеты и выводы, представленные в приложении, могли быть проверены и повторены квалифицированными специалистами, которые не участвовали при первоначальном анализе;
- разработчики декларации могут применять любые обоснованные модели и методы расчета;
- приоритетными для проведения анализа риска являются методики, приведенные в действующих нормативно-технических документах по пожарной безопасности. В этом случае представлять обоснование применяемых моделей и методов расчета не требуется;
- обоснование применяемых моделей и методов расчета, а также результатов оценки риска приводится в приложении, в декларации приводятся основные результаты расчетов;
- при обосновании применяемых моделей и методов расчета следует указать организацию, разработавшую их, принятые допущения, предположения, значения основных исходных данных, литературные ссылки на используемые материалы;
- при изложении результатов оценки риска следует указать влияние исходных данных и принятых допущений на рассчитываемые показатели риска;
- при анализе риска следует проанализировать различные сценарии, отражающие как наиболее вероятные, так и наиболее опасные события. Также следует детально выявить условия и оценить частоту реализации сценариев различных аварий с пожарами.
VIII. УТОЧНЕНИЕ ДЕКЛАРАЦИИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
42. Декларация пожарной безопасности уточняется или разрабатывается вновь в случае изменения содержащихся в ней сведений или в случае изменения требований пожарной безопасности. В этом случае декларант дополнительно к ранее поданной декларации в уведомительном порядке подает дополнительную декларацию указывая в сопроводительном документе «Дополнение к Декларации от соответствующего числа №».
|
| |
|
zanoz
[10.04.2009 13:01:32] | | квг ®, то есть предсавленный Вами проект "Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности" обкорнался и трансформировался в Приказ МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91
“Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности”, а на основе представленного Вами проекта творческие люди насочиняют занятных рекомендаций и пособий
|
| |
|
zanoz
[10.04.2009 13:03:10] | | квг ®, то есть предсавленный Вами проект "Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности" обкорнался и трансформировался в Приказ МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91
“Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности”, а на основе представленного Вами проекта творческие люди насочиняют занятных рекомендаций и пособий
|
| |
|
zanoz
[10.04.2009 13:05:32] | | квг ®, то есть предсавленный Вами проект "Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности" обкорнался и трансформировался в Приказ МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91
“Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности”, а на основе представленного Вами проекта творческие люди насочиняют занятных рекомендаций и пособий
|
| |
|
[10.04.2009 13:32:23] | | У МЕня вопрос?
Имеет ли смысл потянуть с этой декларацией до 1 мая 2010 года,к нам уже звонила какая то фирмочка с услугами, здание мы свое сдали только в марте,проскочили |
| |
|
[10.04.2009 13:42:46] | | Благодарю, zanoz [10.04.2009 13:05:32], за "помощь в разъяснительной работе", поскольку оппонент не желает видеть подобия фактически 2-х последовательных вариантов одного и того-же проекта документа(приказом МЧС утверждена 3-я редакция, а 2 первые тоже в качестве приложения к приказу МЧС направлялись для публичного обсуждения). Я уж не говорю об отсутствии изначального понимания того, что Правительство РФ не издает(!) инструкции по исполнению приказа МЧС. Кроме того в нашей жизни так сложилось, что любые инструкции по исполнению руководящих документов стоят денег(не только в области ПБ).
А жизненная реальность такова:если ты владелец объекта, то аудитор ПБ предложит свои услуги и все объяснит(только плати!) как готовить декларацию - самому заниматься этим делом может оказаться хлопотнее и дороже. Если же хочешь сам объяснять другим(стать аудитором ПБ)- то плати бабки в контору под "крышей"(аккредитацией) МЧС и ...выдадут пропуск в этот бизнес. |
| |
|
[10.04.2009 14:18:16] | | zanoz спасибо.
vinkler огромное "Спасибо" |
| |
|
[10.04.2009 14:18:46] | | Для инженер ОТ ® правильный ответ: один молодой человек пришёл к старцу с вопросом "Отче, как мне поступить, толи жениться, толи в монастырь уйти?" Старец вздохнул и ответил "Чадо, поступай как хочешь, всё равно будешь жалеть." |
| |
|
zanoz ®
[11.04.2009 1:40:13] | | Для инженер ОТ ® - уже серьёзно:
Ну, что Вы, как ребёнок, экспертная организация получает денюшку не за ожидаемый Вами результат оценки соответствия, а за проведение процедуры независимой оценки пожарного риска. При этом (см. п.8 ПП 304) "В течение 5 рабочих дней после утверждения заключения экспертная организация направляет копию заключения в структурное подразделение территориального органа Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, в сферу ведения которого входят вопросы организации и осуществления государственного пожарного надзора, или в территориальный отдел (отделение, инспекцию) этого структурного подразделения". И это уж точно без Вашего согласия. То есть, Вы заплатите по договору денюшку, Вам насочиняют "компенсационных мероприятий" и Вас же за Вашу денюшку сдадут в ГПН, а ГПН сдаст Вас и в суд, и в прокуратуру. Тогда Вы захотите опротестовать уже полученные, оплаченные и отправленные в ГПН результаты проведения независимой оценки пожарного риска и пойдёте к другому рискосчитателю, а потом к другому. Оставайтесь-ка лучше под ГПН и отбивайтесь от наездов с помощью "спецназа прокуратуры":
http://www.rg.ru/2009/04/07/prokurat... |
| |
|
zanoz ®
[11.04.2009 1:56:45] | | Уважаемый vinkler ®, давно ищу пробел в законодательстве, который позволил бы и поднадзорному объекту поймать на железный крючок нарождающихся аудиторов-рискосчитателей. Мне уже сейчас детские садики и школы жалко. Присоединяйтесь, давайте отыщем в законодательстве схему самоликвидации "услуг на рынке безопасности", загоним лживую систему в тупик, она и пожрёт себя сама, а там, глядишь умные люди что-то полезное узаконят. |
| |
|
[11.04.2009 9:22:12] | | Lавно ищу пробел в законодательстве...
Zanoz ®, ничего удивительного...
Дыра в законе "О техническом регулировании" таких размеров, что "наблюдателю" требуется отойти на приличное расстояние от "источника" права, чтобы познать истинные размеры технической "трагедии"...
Присоединяйтесь, давайте отыщем в законодательстве схему самоликвидации, загоним лживую систему в тупик...
Философы говорят: есть идеальное и есть реальное...
Реалии таковы, что установленная в МЧС система обнаружения угроз "Свою-Чужой" давно "выявила" и "зачистила" потенциальных "вирусоносителей" "вздорных" идей... |
| |
|
zanoz ®
[11.04.2009 11:48:42] | | Уважаемый Commando ®, всегда прислушиваюсь к Вашему мнению, считаю подарком судьбы Ваши комментарии. Но, чтобы Ваши комментарии были ещё точней, скажу следующее:
- система обнаружения угроз в МЧС "Свою-Чужой" давно меня "выявила" и "зачистила";
- я не страдаю болью об общем восстановлении законности выше моего уровня взаимоотношений с живыми людьми;
- я и сам не есть точно законопослушный гражданин и не во всех отношениях заинтересован в установлении главенства закона;
- по роду своей деятельности я не смогу самоустраниться от дачи советов людям, при этом сам я всегда буду в тени и не должен исполнять свои советы.
Исходя из сказанного я уже выработал правильное решение для поднадзорных объектов, не вошедших в перечень принудительного декларирования, определённый Приказом МЧС РФ от 24 февраля 2009 г. N 91 “Об утверждении формы и порядка регистрации декларации пожарной безопасности” (п.1 приложения) - Оставайтесь-ка лучше под ГПН (По ТРоТПБ (ст.144) у нас есть выбор между ГПН и декларацией с её независимой оценкой пожарного риска) и отбивайтесь от наездов с помощью "спецназа прокуратуры":
http://www.rg.ru/2009/04/07/prokurat...
Осталось помочь выработать правильный совет для детских садиков, больниц, объектов капитального строительства, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы, - которым принудительно навязана Декларация пожарной безопасности. Иначе в их телах заведутся глисты-аудиторы-рискосчитатели, о чём убедительно показал опыт Ростехнадзора, представленный уважаемым vinkler ®.
Для примера представлю живой пример моей деятельности
Вот обращается руководитель социально-значимого объекта с проблемой и мне нельзя оставить его без ответа: "Очень просим Вас срочно ответить на интересующие нас вопросы, касающиеся проверки пожарным инспектором (непременно сегодня до 21.00, т. к. завтра в 10.00 нужно быть уже у инспектора)
Требования пожарного инспектора:
1. Замена деревянных книжных стеллажей на металлические либо пропитка деревянных стеллажей специальным составом
2. Пожарные шкафы должны быть красными с прозрачной стеклянной дверкой и ключом
3. Огнетушители должны быть только углекислотные
4. Двери, которые находятся на пути эвакуации, должны быть оснащены доводчиком
5. На двери запасного эвакуационного выхода, где дверь постоянно открыта, обязательна щеколда
Очень просим ответить, обоснованы ли эти замечания и требования".
ОТВЕТ
Для точного понимания представленных ответов следует иметь ввиду главное, что:
В соответствии со статьёй 1 Федерального закона от 21.12.94 №69-ФЗ «О пожарной безопасности» (с изм. и доп. по состоянию на апрель 2009 года) государственный пожарный надзор - осуществляемая в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, деятельность по проверке соблюдения организациями и гражданами требований пожарной безопасности и принятие мер по результатам проверки. При этом, в соответствии с этой же статьёй, требования пожарной безопасности – это специальные условия социального и (или) технического характера, установленные в целях обеспечения пожарной безопасности законодательством Российской Федерации, нормативными документами (прим. а не придуманные самим инспектором). Нормативные документы по пожарной безопасности – это технические регламенты и стандарты, а также действующие до вступления в силу технических регламентов и вновь разрабатываемые нормы пожарной безопасности, правила пожарной безопасности, стандарты, инструкции и иные документы, содержащие соответственно обязательные и рекомендательные требования пожарной безопасности (прим. а не личные мнения инспектора). Иными словами, инспектор имеет право потребовать к выполнению только те мероприятия, которые предусмотрены конкретными нормами и правилами и при этом ещё и относятся к обязательным, а не рекомендательным. То есть, если какое-нибудь требование инспектора не предусмотрено точной формулировкой конкретного нормативного документа, то оно не подлежит выполнению. Более того, не предусмотренное нормами и правилами «самопридуманное» требование инспектора является превышением его должностных полномочий и является основанием для обращения в прокуратуру для привлечения инспектора к ответственности.
1. «Замена деревянных книжных стеллажей на металлические либо пропитка деревянных стеллажей специальным составом» - данное мероприятие является не точно изложенным требованием пожарной безопасности, сформулировано расплывчато. Правила пожарной безопасности в РФ (ППБ 01-03) утверждены приказом МЧС России от 18.06.2003 №313, зарегистрированным в Минюсте РФ 27.06.2003 за рег. номером 4838. Указанные Правила ППБ 01-03 в пункте 36 определяют: «Нарушения огнезащитных покрытий (штукатурки, специальных красок, лаков, обмазок и т. п.) строительных конструкций, горючих отделочных и теплоизоляционных материалов, металлических опор оборудования, должны немедленно устраняться. Обработанные (пропитанные) в соответствии с требованиями нормативных документов деревянные конструкции и ткани по истечении сроков действия обработки (пропитки) и в случае потери огнезащитных свойств составов должны обрабатываться (пропитываться) повторно. Состояние огнезащитной обработки (пропитки) должно проверяться не реже двух раз в год». Это значит, что не все деревянные конструкции подлежат обработке, а только те, которые предусмотрены к этому документами. В соответствии с пунктом 6.5 СНиП 31-04-2001 «Складские здания» - «стеллажи должны иметь горизонтальные экраны из негорючих материалов с шагом по высоте не более 4 м». На практике оказывается легче сразу установить полностью металлические стеллажи, но достаточно и «иметь горизонтальные экраны из негорючих материалов с шагом по высоте не более 4 м». Но ни в коем случае не стоит связываться с пропиткой деревянных стеллажей специальным составом, так как тогда придётся два раза в год проверять состояние огнезащитной обработки, что очень дорого.
2. «Пожарные шкафы должны быть красными с прозрачной стеклянной дверкой и ключом» - данное мероприятие является не точно изложенным требованием пожарной безопасности, сформулировано расплывчато. Точные требования установлены нормами пожарной безопасности НПБ 151-2000 «Шкафы пожарные. Технические требования пожарной безопасности. Методы испытаний» и выглядят так:
- п. 4.6. Дверки ШП (шкафа пожарного) должны иметь прозрачную вставку, позволяющую проводить визуальную проверку наличия комплектующих изделий.
Допускается изготавливать ШП без прозрачных вставок, при этом на дверки ШП должна быть нанесена информация о составе комплектующих изделий.
- п. 4.7*. Дверки ШП должны иметь конструктивные элементы для их опломбирования и запирания, позволяющие безопасно открывать шкаф в экстренных случаях в течение не более 15 с.
- п. 4.13. Детали ШП должны иметь лакокрасочные защитные покрытия не ниже IV класса по ГОСТ 9.032, группы условий эксплуатации 4 по ГОСТ 9.104.
Рекомендуется окраску ШП проводить по грунтовке ГФ-021, ГОСТ 25129, эмалью ПФ-115, ГОСТ 6465, в два слоя, цвет покрытия - в соответствии с технической документацией или по согласованию с заказчиком.
- п. 4.15. Буквенные обозначения, надписи и пиктограммы на внешних сторонах стенок ШП должны быть красного сигнального цвета по ГОСТ 12.4.026. На внешней стороне дверки должен быть буквенный индекс, включающий в себя аббревиатуру “ПК” и (или) условное обозначение ПК и переносных огнетушителей по НПБ 160, и должно быть предусмотрено место для нанесения порядкового номера ШП и номера телефона ближайшей пожарной части в соответствии с ГОСТ 12.4.009. На дверках ШП, где размещены переносные огнетушители, должен быть изображён соответствующий указательный знак пожарной безопасности по НПБ 160.
(прим. пожалуйста перечитайте внимательно, выше представлены точные требования, а знаки по НПБ 160 – это те самые квадратные наклейки с белым огнетушителем на красном фоне).
Вот ссылка: http://www.paral.ru/snip/npb/151-00....
3. «Огнетушители должны быть только углекислотные» - это совершенная ложь. Вопрос имеет точный ответ в таблице № 1 «Нормы оснащения помещений ручными огнетушителями» Приложения №3 «Определение необходимого количества первичных средств пожаротушения» к ППБ 01-03. Вот ссылка: http://www.asalyans.ru/docs/ppb01_03...
Заметьте, что для общественных зданий и сооружений (к которым и относится библиотека) напротив 5-ти литровых порошковых огнетушителей стоит два плюсика, а напротив 5-ти литровых углекислотных огнетушителей – всего один плюсик. То есть для библиотеки порошковые огнетушители рекомендуются нормами, а углекислотные – только допускаются при отсутствии рекомендуемых.
4. «Двери, которые находятся на пути эвакуации, должны быть оснащены доводчиком» - не так, не совсем так, даже совсем не так. Пункт 51 ППБ 01-03 определяет: «При эксплуатации эвакуационных путей и выходов должно быть обеспечено соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности)». То есть, если Ваш проект на библиотеку предусматривает наличие доводчиков, то они тогда должны быть. Если в проекте ничего не сказано, тогда надо пользоваться требованиями нормативного документа СНиП 21-01-97** «Пожарная безопасность зданий и сооружений» (с Изменением N 1 и Изменением N 2). Инспектор просто не знает, что теперь в пункте 6.18** (после 2-го изменения в 2002г.) сказано: «Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлениями для самозакрывания и с уплотнением в притворах». Ранее было просто «должны иметь…», теперь же «КАК ПРАВИЛО». Изменение N 2 утверждено постановлением Госстроя России от 19 июля 2002 года № 90.
5. «На двери запасного эвакуационного выхода, где дверь постоянно открыта, обязательна щеколда» - Точное требование представлено пунктом 52 ППБ 01-03, а именно: «Запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать людям, находящимся внутри здания (сооружения), возможность свободного открывания запоров изнутри без ключа». Как написано, так и исполняется. Если дверь закрывается на ключ, то эвакуация может быть сорвана, так нельзя. Если у Вас нет щеколды, то зайдут посторонние воры.
P/S: Если на Вас составят протокол, тогда в нём напишите: «от подписи протокола отказываюсь, так как он составлен с нарушением законности» - и под роспись получите копию с такой записью. Тогда я гарантирую свою помощь в отмене любых штрафов. Если такой точной записи не будет, тогда будет гораздо тяжелее что-то сделать".
А УЖЕ С 1 МАЯ МНЕ ПРИДЁТСЯ ФОРМУЛИРОВАТЬ ОТВЕТЫ ПО ДЕКЛАРАЦИЯМ
Теперь обращаюсь к Вам, Commando ®, что я должен ответить детским садикам, когда к ним нагрянут глисты-аудиторы-рискосчитатели? Как мне помочь живым людям минимизировать последствия независимой оценки пожарного риска? Помогите мне, пожалуйста, найти пробел в законодательстве, который позволил бы и поднадзорному объекту поймать на железный крючок нарождающихся аудиторов-рискосчитателей.
|
| |
|
[11.04.2009 16:48:33] | | Для zanoz ® [11.04.2009 1:56:45]
"Присоединяйтесь, давайте отыщем в законодательстве схему самоликвидации "услуг на рынке безопасности", загоним лживую систему в тупик, она и пожрёт себя сама, а там, глядишь умные люди что-то полезное узаконят."
На форуме ТР о ПБ, начиная с проекта, обсуждается уже давно, можно посмотреть через поиск. Я имел возможность направлять предложения непосредственно его авторам, начиная с первой редакции. Но благие намерения что-то изменить были напрасными(за небольшим исключением). В нашей государственной системе монопольных мыслей и действий это закономерно. В дальнейшем после втупления ТР о ПБ в действие все будет зависеть от его восприятия в обществе и результатов последующей на этой основе судебной практики.Вносить изменения в действующий закон достаточно сложно, все зависит от того, кто инициирует ЭТО. Ситуация упростится, если применение ТР о ПБ спровоцирует скандальное к нему отношение(что я и ожидаю!).Тогда сами авторы будут стремиться его поправить. О возникающих даже сейчас таких намерениях уже упоминалось. |
| |
|
zanoz ®
[11.04.2009 22:41:13] | | Уважаемый vinkler ®, "Ситуация упростится, если применение ТР о ПБ спровоцирует скандальное к нему отношение(что я и ожидаю!).Тогда сами авторы будут стремиться его поправить" - совет понял, благодарю за мудрость... |
| |
|
[12.04.2009 7:19:39] | | Тогда сами авторы будут стремиться его поправить" - совет понял, благодарю за мудрость...
Zanoz ®, ...взахлеб перечитав Гоголя и тяжело вздохнув, депутатский корпус в прямом эфире в течении месяца каялся перед народом во всех законотворческих грехах и подвергал себя, по примеру гоголевской унтерофицерской жены, экзекуции солдатскими ремнями, любезно предоставленными министерством обороны... С думской галерки доносилось "Браво-о-о!", "Еще-е-е!","По голове по чаще!"
Слезы умиления и восторга за народных избранников потекли по моим щекам... я плакал... Но тут подошла моя жена и толкнула меня в бок..
Я проснулся, а незримый дух Гоголя также внезапно исчез как и появился...
Свят... Свят... Спаси и помилуй...
|
| |
|
[12.04.2009 11:10:25] | | Commando ®, в условиях, когда Госдума представляет собой "штамповочный станок" для законов(особенно генерированных преставителями ЕдРа или Правительства РФ),даже на мелкие критические замечания со стороны депутатов нечего надеяться, не говоря уже о представленных тобой экзекуциях.
Даже не юристы видят в принятом ТР о ПБ противоречия и нестыковки с законом о ТР, но он прошел все согласительные процедуры "на ура":у Правительства РФ -замечаний нет;у Института сравнительного правоведения при Правительстве РФ - тоже;у Думских правоведов - всего одна положительная фраза в заключении,повторенная неоднократно; а по инициативе правоведов АП из текста ТР о ПБ даже выделены ППБ в отдельный документ(!) с непонятным статусом . Все замечания остальных оппонентов "отправлены в урну", но все положенные формальности соблюдены.
И тут вдруг на стадии его триумфального прохождения в Госдуме идиллию нарушил РСПП:направил письмо с "какими-то замечаниями" прямо спикеру Госдумы, да еще и тиснул по этому поводу статейку в "Коммерсанте".Скандал! Руководителю РСПП лидеры МЧС энергично начали "вправлять мозги"(однопартиец!), но он не унимался:при личной встрече рискнул заикнуться вновь избранному Президенту РФ о наглом "протаскивании" через Госдуму непредсказуемого по последствиям для бизнеса "пожарного хомута" на фоне развернувшейся словесной демагогии о создании благоприятных условий для его развития. И, о боже, - свершилось практически невозможное! По высочайшему соизволению проект ТР о ПБ возвращают в Госдуме из 3-го во 2-е чтение, авторы редакционно фактически его перерабатывают, удаляют некоторые наиболее одиозные противоречия и в исправленной редакции, после "убеждательной" встречи представителей бизнеса с самим Шойгу С.К., направляют снова на 3-е чтение в Госдуму(не на новое рассмотрение(!)- это к оценке значимости мнений депутатов!)и - единогласно принимают(ура!). Получите, господа, правовой ИЗЫСК(два в одном!), в духе правовых достижений в области обеспечения ПБ позднего социализма(обязательность и контроль всего и вся) и новаций раннего отечественного капитализма(коммерциализация госфункций)! Депутаты так и не поняли, ЧТО они "проштамповали": ведь ЭТО пожелание САМОГО основателя и одного из лидеров ЕдРа. О каких тут "терзаниях и сомнениях" может идти речь? Попробуй теперь кто-либо "вякнуть против"- представителям бизнесорганизаций быстро "заткнут рот" тем, что "вы же участовали в его обсуждении и СОГЛАСИЛИСЬ на его принятие(!?)" в такой реакции.А возможно ли было иное в нынешних условиях Думского единодушия? А теперь если есть другие единичные мнения - пожалуста в суд! А эта "телега справедливости" катит очень медленно и противоречиво... |
| |
|
[12.04.2009 12:21:27] | | Vinkler ®, как бы там ни было, удовлетворение все же получено...
По крайней мере в этой ветке мы пережили правовой "катарсис"... сильное эмоциональное потрясение, вызванное не реальными жизненными событиями, а их символическим отображением в российском законодательстве...
Хватит о грусном...
Пошли лучше в церковь вербу освещать...
P.S. Коллеги, верующие и не определившиеся... с православным Праздником Вас!
|
| |
|
[13.04.2009 1:16:37] | | zanoz ®[11.04.2009 1:40:13]Не надейтесь, что новоявленные аудиторы будут выстраиваться в очереди с заключениями переполненнными нарушениями у дверей отделов ГПН. Это же как дважды два. Встречаются два бизнесмена. Один хочет исполнить закон в части предоставления декларации. Ему не нужна ни безопасность, ни выявленные нарушения, все равно ничего делать не будет, потому что считает, что именно у него ничего никогда не произойдет. "Авось"- самое подходящее для него слово. И с другой стороны аудитор, тот же самый бизнесмен, желающий что бы клиент и в следующий раз обратился к нему и не убежал к конкуренту. Они очень быстро найдут общий язык и сойдутся в варианте устраивающем обоих.
zanoz ®[11.04.2009 11:48:42]Спасибо, поржал."Очень просим Вас срочно ответить на интересующие нас вопросы, касающиеся проверки пожарным инспектором (непременно сегодня до 21.00, т. к. завтра в 10.00 нужно быть уже у инспектора)" Если инспектор им ничего еще не написал, а им придется завтра идти к нему, значит сказал на словах и Вы ищете обоснования к словам проверяемых, которые могли передать Вам то что говорил инспектор в искаженном виде.
Argumentum ad ignorantiam. Чует мое сердце что zanoz это реинкарнацияя pozharnyj
zanoz ®[11.04.2009 22:41:13]Disce, sed а doctis, indoctos ipse doceto- у знающих учись, а незнающих сам учи. В чем мудость, я не понял. В России очень много законов и скандального отношения к ним. Но до сих пор ничего никто не изменил.
|
| |
|
[13.04.2009 10:18:50] | | Память никудышняя,Прохор ® [13.04.2009 1:16:37]! Хотя может это и вообще тебе неведомо. А закон "О монетизации льгот" разве не на основании возмущения масс вынуждены были поправлять? А закон "О лицензировании отдельных видов деятельности", когда упразднили идиотское разделение лицензирования деятельности по эксплуатации взрыво- и пожароопасных производственных объектов, на основании которого "мутузили" субъекты бизнеса дважды за одно и тоже? Как раз благодаря тому, что возмущенными обращениями бизнес "закидал" АП, Правительство РФ, Минэкономразвития(заявлял об этом на личных встречах с первыми лицами!) и была создана ситуация, когда принимающие решения "созрели" для понимания необходимости изменения сотворенного сообща. Когда такая ситуация возникает, все начинают искать АВТОРА творения(крайнего!), вызвавшего такую реакцию. Не исключаю, что так сложится и с ТР о ПБ. И все ранее одобрявшие после этого "прозреют" в недоумении:Госдума,все согласующие, причастные и непричастные - как это могло произойти? Особенно это все проявится, если последует еще и критический жест от "смотрящего". Такова у нас система принятия законов и реагирования на них.
Пишу на основе личных впечатлений от некоей причастности к этим процессам. |
| |
|
zanoz ®
[13.04.2009 11:51:51] | | Уважаемый vinkler ®, Вы реализовали свою "возможность направлять предложения непосредственно его авторам, начиная с первой редакции. Но благие намерения что-то изменить были напрасными(за небольшим исключением)".
Я вот так и не нашёл в себе сил писать отзывы на проекты какому-то обезличенному адресату. Считал, что меня это не касается, был уверен, что умные люди сами разберутся. Может надо было представлять отзывы? Может их правда рассматривают, а не сразу отправляют в урну? Вот нашёл "Таблицу результатов рассмотрения замечаний и предложений к проекту Федерального закона «Технический регламент «О безопасности зданий и сооружений», полученных в ходе публичного обсуждения":
http://www.i-stroy.ru/docu/zakonopro...
и с удивлением обнаружил, что там есть принятые замечания и предложения, поступавшие даже от физических лиц! Когда на обсуждение была выложена новая редакция ППБ, я даже не стал читать, решил, что и без меня разберутся, решил не тратить время зря. Может напрасно? Теперь появится "проштампованная" новая редакция ППБ и будем плеваться, хотя можно было что-то изменить?
Сейчас на сайте ВНИИПО "Для целей информирования и получения отзывов на проект размещены МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОВЫШЕНИЮ ЭФФЕКТИВНОСТИ РАБОТЫ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ В ОБЛАСТИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ" - как Вы считаете, с учётом Вашего личного опыта, есть ли смысл тратить время на изучение проектов и представление по ним отзывов разработчикам? |
| |
|
[13.04.2009 14:24:39] | | Уважаемый zanoz ®[13.04.2009 11:51:51]!
Хотеть не вредно, но существующий механизм так называемого публичного обсуждения крайне несовершенен, поскольку инициаторы предлагаемого проекта норм и их возможные оппоненты находятся явно не в равных условиях. Ваше предложение может быть отвергнуто под разным предлогом, просто проигнорировано, если оно радикально посягает на концепцию разработчиков.А принятие замечания зависит только от "доброй воли" инициатора нормы. Но при этом над всем этим возможным принципиальным спором нет АРБИТРА(а именно в качестве такового должна выступать Госдума, но не у нас!), который бы, взвесив аргументы каждой из оппонирующих сторон, отдал предпочтение одной из них, исходя из общественных интересов. У России сложилось так, что нормативные предложения от силовых структур, обеспечивающих безопасность, в абсолютном большинстве воспринимаются законодателями "как истина в последней инстанции", не подверженная сомнению. Поэтому все предлагаемое, да если еще и поддержанное Президентом РФ, в Думе проходит "на ура!". Этому способствуют и думские лоббисты-выходци из этих же структур(в МЧСе их более, чем достаточно). Поэтому и повлиять на вносимые предложения на стадии обсуждения якобы потенциально можно, но достичь фактического результата - нереально. Это возможно только через общественное давление или ...за большие деньги. |
| |
|
[13.04.2009 23:30:46] | | vinkler ® [13.04.2009 10:18:50]Что они там наизменяли. Продлили сроки увольнения сотрудников ГПС объектовок с 2008 до 2009 года. Великая победа! Поздравляю!
А лицензирование пожароопасных производств и так никому не угрожало если бы его не трактовали под себя все кому не лень. |
| |
|
[14.04.2009 11:29:22] | | Представил себя на месте собственника и задался вопросом.
1. Если я не подам декларацию – последствия для меня.
Придет ГПН, напишет мне пункт «Статья 64. Требования к декларации пожарной безопасности» в предписании или сразу к административной ответственности. При этом грубых, под наши понятия нарушений у меня нет. Штрафовать только за не предоставлении бумажек – информации.
2. Если я подам декларацию «перечень указанных требований для конкретного объекта защиты» – распишу, что все соответствует.
Кто и когда проверит непосредственно объект. Выявит, что не соответствует. Да скажу я не соответствует, а я думал, что соответствует. Ведь я ранее обязательные требования ППБ в предписании ГПН выполнил полностью.
Последствия?
|
| |
|
[14.04.2009 12:58:58] | | угару ®
Санкции в УК и КоАП РФ за невыполнение требований техрегламента ПБ внесены МЧС в Госдуму совместно с предложениями по изменению 69-ФЗ. О них недавно Министр МЧС докладывал на заседании Правительства РФ(запомнилось тем, что он предложил всех подряд "сажать" за происшедшие пожары). Судя уже по этому намерению, внесенные предложения отличаюся от тех, что довелось видеть в проекте, как "день отличается от ночи". По крайней мере таких драконовских мер в проекте не было. |
| |
|
[14.04.2009 15:39:51] | | Vinkler ®, а чего, собственно говоря, мелочиться-то...
Пускай народные избранники "вернут в зад" "апофеоз" социалистического правосознаия - аналогию уголовного закона...
Не многие знают, что в УК РСФСР до 1 января 1961 г., сохранялась статья 16 "Аналогия уголовного закона"...
«Если то или иное общественно опасное действие прямо не предусмотрено настоящим Кодексом, то основание и пределы ответственности за него определяются применительно с теми статьями Кодекса, которые предусматривают наиболее сходные по роду преступления».
Зловеще сегодня звучит старая поговорка чекистов: "был бы человек, а статья найдется"...
А как красиво обосновывали необходимость аналогии... |
| |
|
[15.04.2009 16:29:40] | | Шоу продолжается:
http://www.mchs.gov.ru/portal_previe... |
| |
|
[15.04.2009 16:55:10] | | Задалась вопросом:
какими разрешительными документами должны обдать организации, уже сейчас предлагающие свои услуги в области декларирования.
Скорее всего, никого не удивлю, но все же.
Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
6. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности в форме декларирования с привлечением третьей стороны проводится только в организациях, аккредитованных на право проведения таких работ.
Так понимаю,,что вот в таких:
http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/inde...
http://www.mchs.gov.ru/mchs/law/inde...
К кому нибудь уже такие приходили?
|
| |
|
Хряк+
[16.04.2009 18:06:50] | | Господа. Актуальная ссылка по теме.
http://www.0-1.ru/discuss/default.as...,7055475#end
На этот газзавод в обязательном порядке нужно разработать ДПБ. |
| |
|
[16.04.2009 20:04:24] | | Вот я как новичок в этой системе пожарной охраны не понял один вопрос из всего этого. Может плохо читал нормы, но все-таки...
Есто объект который попадает под экспертизу (благо Flint 03.04.2009 9:17:20 объяснил когда что надо делать).
Но никто не отменил и не внес изменения в постановление № 87 (состав ПСД).
И наконец вопрос: как уговорить ЗАКАЗЧИКА в том, что при разработки ПСД не объект который пойдет на экспертизу, надо в ее состав включить и Декларацию ПБ?
ЗАКАЗЧИК отправляет меня к постановлению 87, я его к ТР по ПБ. Мирно разойтись не получается . Помогите разобраться, буду должен! |
| |
|
Чужой
[17.04.2009 7:03:20] | | То трансформатор: "в ее состав включить и Декларацию ПБ?"
А с чего Вы взяли что в состав проектной документации должна включаться декларация? Чего это ей там делать? И зачем кому-то еще и вносить изменения в ПП №87? Может в проектную документацию включать еще паспорт объекта и градостроительный план земельного участка?
Если ДПБ будет в составе проектной документации, то она будет проходить государственную экспертизу.., а это противоречит ФЗ ТРоПБ...
Так что Ваш ЗАКАЗЧИК абсолютно прав! |
| |
|
Хряк+
[17.04.2009 9:13:00] | | Всех с Праздником! 91 год.
Чужой
Замечательные слова. Могу только добавить, что экспертиза ДПБ при проведении госэкспертизы проектной документации противоречит и Градкодексу. Приведу выдержки из одного письма, недавно выпущенного ГГЭ.
"Требования к составу проектной документации объектов капитального строительства установлены частями 12 и 14 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Требования к составу и содержанию разделов проектной документации установлены «Положением о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию», утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87. Пункты 26, 37 и 41 указанного Положения устанавливают требования к составу и содержанию раздела проектной документации «Перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности». Все выше перечисленные положения нормативных документов, которые регулируют состав и содержание проектной документации по вопросам пожарной безопасности, не содержат требований по включению декларации пожарной безопасности в состав и содержание проектной документации.
Проведение государственной экспертизы декларации пожарной безопасности, в соответствии с требованиями части 5 статьи 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации, не является предметом государственной экспертизы проектной документации.
В перечне документов, которые должны быть представлены для проведения государственной экспертизы, установленном пунктом 13 Положения о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 года № 145, декларация пожарной безопасности не указана.
В соответствии с требованиями части 16 статьи 48 Градостроительного кодекса Российской Федерации при проведении государственной экспертизы не допускается требовать любые согласования, заключения и иные документы, не предусмотренные Градостроительным кодексом Российской Федерации."
|
| |
|
[17.04.2009 9:33:21] | | Из иннервью с Пучковым...................Вопрос по методике расчёта оценки рисков в области пожарной безопасности. Важнейшим условием становления организаций - оценщиков рисков является обеспечение доступности методик моделирования возможных пожаров, расчета рисков. Так как до вступления в силу Технического регламента осталось меньше месяца, хотелось бы узнать, когда такая методика будет разработана и доступна организациям - оценщикам?
Пучков В.А.:
На самом деле такая методика уже разработана, подготовлена, размещена в средствах массовой информации, а также на портале МЧС России. Поверьте, для экспертной организации, которая разрабатывает проектно-изыскательскую документацию, не составит никакого труда осуществить все необходимые расчеты в соответствии с этой методикой.
КТО такую видел? -дайте адресок этой методики |
| |
|
Flint
[20.04.2009 5:27:09] | | ДПБ должна быть разработана до ввода объекта в эксплуатацию! т.е. в составе проекта её принципиально не должно быть, она идёт отдельным документом, и должна быть истребована органами местного самоуправления (или кто там подписывать ввод будет) перед подписанием актов ввода в эксплуатацию объекта, и в дальнейшем должна отражать ПБ действующего объекта (см. при каких условиях вносятся в ДПБ изменения). Вот только каким образом данная декларация будет отражать режимные мероприятия..., персонала то на объекте нет ещё... |
| |
|
Хряк+
[20.04.2009 12:04:00] | | Flint[20.04.2009 5:27:09]
Конфликт интересов ГПН, строителей и собственников понятен и очевиден. Одним нужно быстрее и дешевле, другим – «поучаствовать в дележе инвестиций». И у тех и у других есть СВОИ законы, что для настоящего правового государства явление довольно странное. Однако, уровень этих законов разный. Градкодекс – базовый ФЗ, который регулирует отношения всех сторон), которые участвуют в проектировании, строительстве и вводе объекта в эксплуатацию. Градкодекс определил строгий перечень этих сторон, и в этом перечне нет ГПН. Т.е. в соответствии с Градкодексом ГПН НЕ УЧАСТВУЕТ В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, НИ в ПРОЕКТИРОВАНИИ, НИ в СТРОИТЕЛЬСТВЕ, НИ в ВВОДЕ ОБЪЕКТА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Такое решение приняли на самом верхнем уровне и с этим решением, на последней встрече с Президентом РФ, ПУБЛИЧНО СОГЛАСИЛСЯ СКШ. Поэтому, этот вопрос больше ОФИЦИАЛЬНО не является предметом обсуждения между МЧС и высшим руководством страны. Эта диспозиция закрепленная в Градкодексе объявлена всем и пока меняться не будет. Исходя из этого, все действия ГПН по участию в градостроительной деятельности являются или нелегальными, т.е. партизанскими.
Именно на эту партизанщину СКШ и попросил не «гневаться» Президента РФ. Помните фразу про «чумных» и «дурных», которые, несмотря на то, что ГПН больше не участвует в граддеятельности, все же придут в ГПН и попросят разрешения. А обрадованный этим визитом сотрудник ГПН «не сможет им отказать» и примет нелегальное участие в этой деятельности.
Для использования, «дарованной свыше милостью» на приход «чумных» и «дурных» ГПН изобрел, а СКШ пропихнул новый способ проникновения в градостроительную деятельность и давления на нее. Так появился новый вид баблососа который получил двойное название «независимая оценка риска» и «декларирование», и изначально был ориентирован исключительно на стадию ЭКСПЛУАТАЦИИ объекта. Именно на ту стадию, которая определена ГПН ФЗ О пожарной безопасности. Однако, в процессе разработки ТРоТПБ удалось (понятно каким способом) вписать и протолкнуть положения, которые противоречат Градкодексу.
В соответствии с ТРоТПБ, «независимая оценка риска» и «декларирование» по ТРоТПБ – две разные формы подтверждения соответствия. Причем, результатом применения первой формы подтверждения соответствия является вторая форма, т.е. ДПБ. Уже один этот факт заслуживает особого внимания со стороны Прокуратуры и Верховного суда.
Причем, вторая форма, являясь по своей природе ДОБРОВОЛЬНОЙ, силами создателей ТРоТПБ стала ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ. Ну, просто, сплошные Менделеевы и Ломоносовы.
Особого внимания заслуживает и другой факт: такая форма подтверждения как «декларирование» введена ТРоТПБ на стадии ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО и ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, именно туда, откуда был удален ГПН Градкодексом. Это еще один повод Прокуратуре Верховному суду уделить внимание ТРоТПБ.
Понятно, что таким способом «перебить» требования Градкодекса невозможно, однако создать «лазейку» для «чумных» и «дурных» можно.
Вот такой нормативный казус преподнесли всем нам ко Дню пожарной охраны создатели ТРоТПБ, реализовав на практике принцип «если нельзя, но очень хочется, то можно».
В качестве пояснений роли и места ДПБ на стадии строительства и ввода объекта в эксплуатацию предлагаю положения 54 и 55 статей Градкодекса:
«2. Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, выдавшие разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
3. К заявлению о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию прилагаются следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка;
3) разрешение на строительство;
4) акт приемки объекта капитального строительства (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора);
5) документ, подтверждающий соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и подписанный лицом, осуществляющим строительство;
6) документ, подтверждающий соответствие параметров построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства проектной документации и подписанный лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), за исключением случаев осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов индивидуального жилищного строительства (пункт дополнен с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);
7) документы, подтверждающие соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства техническим условиям и подписанные представителями организаций, осуществляющих эксплуатацию сетей инженерно-технического обеспечения (при их наличии);
8) схема, отображающая расположение построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства, расположение сетей инженерно-технического обеспечения в границах земельного участка и планировочную организацию земельного участка и подписанная лицом, осуществляющим строительство (лицом, осуществляющим строительство, и застройщиком или заказчиком в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора);
9) заключение органа государственного строительного надзора (в случае, если предусмотрено осуществление государственного строительного надзора) о соответствии построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации, заключение государственного экологического контроля в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 54 настоящего Кодекса (пункт в редакции, введенной в действие с 1 января 2007 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
«2. Предметом государственного строительного надзора является проверка:
1) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов, проектной документации;
2) наличия разрешения на строительство;
3) выполнения требований частей 2 и 3 статьи 52 настоящего Кодекса.
(Часть в редакции, введенной в действие с 25 июля 2008 года Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ, - см. предыдущую редакцию)»
«6. По результатам проведенной проверки органом государственного строительного надзора составляется акт, являющийся основанием для выдачи лицу, осуществляющему строительство, предписания об устранении выявленных нарушений. В предписании указываются вид нарушения, ссылка на нормативный правовой акт, технический регламент, проектную документацию, требования которых нарушены, а также устанавливается срок устранения выявленных нарушений. Приостановление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства на указанный срок осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации (часть в редакции, введенной в действие с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
7. Не допускается осуществление иных видов государственного надзора при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, кроме государственного строительного надзора, предусмотренного настоящим Кодексом, а также государственного экологического контроля в отношении объектов, строительство, реконструкция, капитальный ремонт которых осуществляются в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий (часть дополнена с 1 января 2007 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ; дополнена с 31 мая 2008 года Федеральным законом от 16 мая 2008 года N 75-ФЗ - см. предыдущую редакцию).»
Жаль, что приходится это Вам говорить и тем самым делать больно. Я не садист. Вижу только один единственный способ сохранить наше общее дело – вдохнуть в него здоровый дух и вставить его в реальные экономические процессы. Вот тогда и гарантированный кусок хлеба, и даже с маслом, и не придется представать перед согражданами в образе «Бармалея» или «Соловья-Разбойника», делая вид что «грабишь» их для их же блага. |
| |
|
Чужой
[20.04.2009 12:34:51] | | То Хряк:
"В качестве пояснений роли и места ДПБ на стадии строительства и ввода объекта в эксплуатацию предлагаю положения 54 и 55 статей Градкодекса.."
Непонял зачем Вы это привели? В чем вы видите противоречие...
Ваша логика не понятна... Причем здесь ГПН и градостроительная деятельность? Каким образом они соприкасаются? ГПН лишь утверждает ДПБ но никак не лезет в суть вопроса. Не ГПН выполняет разработку ДПБ и всех сопутствующих документов.
Более того, в соответствии с Постановлением Правительства от 1 февраля 2006 г. N 54 "О ГОСУДАРСТВЕННОМ СТРОИТЕЛЬНОМ НАДЗОРЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 16.02.2008 N 87, от 10.03.2009 N 204, с изм., внесенными Решением Верховного Суда РФ от 10.04.2008 N ГКПИ08-547)
ч. 4. положения об осуществлении государственного строительного надзора в Росийской Федерации:
Предметом государственного строительного надзора является проверка:
а) соответствия выполнения работ и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также !!!результатов таких работ требованиям технических регламентов!!!, иных нормативных актов и проектной документации;
б) наличия разрешения на строительство;
в) выполнения требований частей 2 и 3 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
4.1. В случае отсутствия технических регламентов предметом государственного строительного надзора является проверка соответствия выполняемых работ, применяемых строительных материалов и результатов таких работ строительным нормам и правилам, федеральным нормам и правилам в области использования атомной энергии, санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам, требованиям пожарной безопасности, требованиям в области охраны окружающей среды, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия и требованиям к сохранению объектов культурного наследия, нормам и правилам инженерно-технических мероприятий гражданской обороны, требованиям промышленной безопасности, нормам и правилам безопасности гидротехнических сооружений, иным правилам безопасности и государственным стандартам, а также требованиям других нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, подлежащих обязательному исполнению при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства (далее - нормы и правила).
Следовательно государственные инспектора государственного строительного надзора в процессе осуществления государственного строительного надзора обязаны проверять соответствие выполняемых работ действующий и применяемых строительных материалов в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, а также результатов таких работ требованиям технических регламентов (в том числе и нашего ТРоПБ)
P.S. я не сторонник созданного ТРоПБ, но деваться уже некуда и придется соблюдать и выполнять...
|
| |
|
[20.04.2009 12:42:49] | | Конфликт интересов ГПН, строителей и собственников понятен и очевиден...
Хряк+, подобные "противоречия" здравого смысла с властными "хотениями" частного экономического порядка имеют ярко выраженную уголовно-правовую окраску и требуют соответствующей правовой оценки... ее, к сожалению, так и нет...
Что характерно, с природе, при выслеживании добычи, хищники стараются маскироваться...
У нас же эта "охота" ведется в "открытую", причем в условиях очередной компании "по борьбе с коррупцией"...
Подобная "картина" напоминает огромного лося, увитого армией маленьких клещей-кровососов, которые постепенно, совершенно безбоязненно, выпивают его кровь...
P.S. В который раз убеждаюсь, что "закон суров, но это фигня!"
|
| |
|
Хряк+
[20.04.2009 12:47:39] | | Чужой [20.04.2009 12:34:51]
ДПБ не предусмотрена Градкодексом, ее незаконно (против закона, против Градкодекса)ввели в перечень документов которые необходимо разрабатывать на стадии проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию. Никакой необходимости в этом документе нет. Безопасность он не обеспечивает. Ввели для снятия сливок. Хотите исполнять и участвовать в съеме сливок - исполняйте. Но знайте, что делаете. Отвечать Вам. |
| |
|
Хряк+
[20.04.2009 12:50:17] | | Чужой [20.04.2009 12:34:51]
А Вы не коммунист случайно, только они исполняли законы выборочно. |
| |
|
Чужой
[20.04.2009 12:54:59] | | Вы не правы.
"...ввели в перечень документов которые необходимо разрабатывать на стадии проектирования, строительства и ввода в эксплуатацию..."
Такого перечня нет! Сказано что она должны быть разработана до ввода объекта в эксплуатацию. Она не является ни частью проектной документации ни чем иным. Противоречия с Градкодексом тут нет. В Градкодексе и не прописано что необходимо соблюдать требования СНиП 21-01-97... (к примеру) но требования этого СНиП требуют при строительстве, так же как и сейчас будут требовать выполнение техрегламента.
Не забывайте что госинспектора госстройндзора выдают "Заключение о соответствии построенного объекта капитального строительства требованиям ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ, проектной документации и иных нормативных документов. А это прописано в Градкодексе.
Следовательно требовать выполнение техрегламента о ПБ обязаннть инспекторов госстройнадзор.
Повторяю - противоречия тут никакого нет. |
| |
|
Чужой
[20.04.2009 12:58:03] | | То Хряк: "А Вы не коммунист случайно, только они исполняли законы выборочно"
Ваша ирония мне не понятна... Читайте внимательнее Градостроительный кодекс. |
| |
|
Чужой
[20.04.2009 13:06:15] | | Давайте читать вместе, если Вы не видите прописной истины.
Предметом государственного строительного надзора является ПРОВЕРКА СООТВЕТСТВИЯ выполнения работ ... в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства....результатов таких работ ТРЕБОВАНИЯМ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМНТОВ...
Теперь см. ТРоПБ... Технический регламент есть? Есть! Следовательно его необходимо соблюдать в процессе строительства, реконструкции, капитального немонта! |
| |
|
Хряк+
[20.04.2009 14:27:05] | | Чужой [20.04.2009 12:34:51]
Я не хочу Вас задеть, и прошу прощения если это случилось, но мне непонятна Ваша позиция: "Закон надо исполнять!".
Не закон, а законы. И не один, который чем-то приглянулся (это я не про Вас). Вот тогда, это позиция. А то: это будем исполнять, это не будем. Вакханалия получается.
А в правовом поле есть строгая иерархия. Конституция, кодексы, ФЗ, ФЗ-ТР, акты П РФ, акты исполнительных органов власти. Документы НИЖЕ расположенные, в этой иерархии, действуют только в части, не противоречащей, ВЫШЕ расположенным.
А если кому-то зачем-то не хочется что-то исполнять - так это не "Закон надо исполнять!", а нечто другое.
И не надо говорит про закон и порядок.
Надо говорить: «Хочу коррумпироваться! Нашел основания! Ура! Вперед! Может, пронесет! Не один я такой! Нас много! Мы все такие! Всех не посадят! Скорее всего, не меня!»
Или
«Это не я! Это они! Они все придумали! Я, что? Я не знал! Сказали – сделал! Я не причем! Что я могу?»
И при этом помнить. Вас никто не заставлял нарушать ФЗ- 184. |
| |
|
Чужой
[20.04.2009 15:48:17] | | Хряк+ [20.04.2009 14:27:05]
Ну так в том-то проблема и получается, что один закон (в данном случае ГрадКодекс) обязывает нас соблюдать другой закон (в том числе и ТРоПБ). К сожалению на то, что этот другой закон написан через "одно" место я могу сказать только "Увы..." :(
Я еще раз повторю, что ТРоПБ клоака для обеспечения пожарной безопасности в нашей стране. Но, к моему сожалению, в нём нет противоречия действующему ныне градостроительному законодательству :( Если оно есть, то подскажите мне пожалуйста конкретно в чём оно, и я обещаю что ЛИЧНО напишу письмо в Министерство регионального развития с просьбой дать на это ответ.
|
| |
|
Хряк+
[20.04.2009 16:47:16] | | Commando ®
[20.04.2009 12:42:49] P.S. В который раз убеждаюсь, что "закон суров, но это фигня!"
Для Высших – «фигня», для нас с Вами «закон суров». Живем как в лесу – не успел убрать очко – получи в него. Мне искренне жалко несчастных, оставшихся в ГПН и своей судьбой доказывающих, что модель «ГПН от МЧС» - худшее, что пришлось пережить пожарной охране. Даже чин генерала не спасает его очка, а иногда и судьбы. Вот поэтому и советуюсь с коллегами как быть, как понимать и как делать. Может удастся подкорректировать процесс, а кому-то спасти свой зад, или даже судьбу.
То, что кого-нибудь за ТРоТПБ «по головке не погладят» – ясно. И сделают это обязательно. Отвертеться не удастся. Осталось дождаться и увидеть: кого и как сильно. Очень хотелось увидеть в списке «не поглаженных» авторов и продюсеров этого произведения, а не стрелочников. Мы надеюсь, выкрутимся. А вот как остальные – большой вопрос. У многих, очень большой соблазн поучаствовать в процессе и крайне низкий уровень образования в области пожарной безопасности и правового понимания действительности. Гремучая смесь. Именно на нее и рассчитан ТРоТПБ. Т.е. иными словами на ЛОХОВ (убедительно прошу не обижаться!!!). Пишу это резкое слово для того, чтобы оно проняло и заставило задуматься. Вы все это прекрасно понимаете. Для того, чтобы процесс был подкорректирован нужны: либо ПРОТЕСТЫ, либо УГОЛОВНЫЕ ДЕЛА.
Под протестами я понимаю принципиальное правильное исполнение законодательства Российской Федерации, что не позволит подставиться и подставить (не ввести в заблуждение) других, а также при выполнении обязательных требований пожарной безопасности не выполнять иные, не влияющие на пожарную безопасность, требования (которые либо противоречивые, либо незаконные – и то и другое позволяет их не замечать). |
| |
|
Хряк+
[20.04.2009 16:57:10] | | Чужой
Могу только повторить, то что написал в этой ветке и в ветке по ФЗ-ТРоТПБ. Противоречий с Градкодексом и ФЗ-184 воз+телега. Перепишите хоть одно и шлите. Хоть Президенту РФ. Но Вам это видно не нужно. А поэтому, отошлю Вас к строкам сказанным Выше:
И не надо говорит про закон и порядок.
Надо говорить: «Хочу коррумпироваться! Нашел основания! Ура! Вперед! Может, пронесет! Не один я такой! Нас много! Мы все такие! Всех не посадят! Скорее всего, не меня!» |
| |
|
Хряк+
[20.04.2009 17:03:11] | | Чужой
ПОВТОРЯЮ: В правовом поле есть строгая иерархия. Конституция, кодексы, ФЗ, ФЗ-ТР, акты П РФ, акты исполнительных органов власти. Документы НИЖЕ расположенные, в этой иерархии, действуют только в части, не противоречащей, ВЫШЕ расположенным.
Все противоречия толкуются исполнителем однозначно - как невозможные исполнить в следствии их противоречивости. И ТОЧКА.
Вам хочется толковать иначе. Это Ваша воля и ответственность. |
| |
|
Хряк+
[20.04.2009 17:14:22] | | Чужой
Если Вам действительно нужно еще чье-то мнение по данному вопросу - перепишите, то , что пишу я, и отошлите в Минрегион или еще выше.
Мне это не нужно, я и так все это понимаю. |
| |
|
[20.04.2009 18:38:20] | | Я благодарен всем кто ввязался в этот вопрос-спор.
Из всего этого я понял, что ДПБ должна быть при сдаче объекта в эксплуатации. Когда ее Заказчик родит, это его проблемы.
А то что ее (ДПБ) еще нет в пост. №87 и в других нормативных актов думаю что это дело времени. Изменять постановления проще чем ФЗ через Думу.
Только КТО!!!!! будет в ГПН проверять что там рассчитано в ДПБ?!?!
Все толковые Спецы давно работают в других местах, где их мозги еще в цене.
Еще раз Спасибо. |
| |
|
Сарпож ®
[20.04.2009 20:15:58] | | Доброго времени суток коллеги!!
а ни кто не обратил внимание на игру слов:
в 91 Приказе написано:1. Декларация пожарной безопасности разрабатывается в соответствии со статьей 64 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»* и статьей 49 Градостроительного кодекса Российской Федерации** и составляется в отношении:
1.1. Объектов капитального строительства,
а в 123 ФЗ: статья 64. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1
так как применять 91 приказ: только для объектов капитального строительства (по градостроительному кодексу - это объект не завершенного строительства)для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для строящихся зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1
или как требует 123 ФЗ по определению объекта защиты?? - 5) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, строения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре.
Как поступать???? |
| |
|
Чужой
[20.04.2009 21:17:31] | | Хряк+
Долой эмоции. Не нужно повторять одно и тоже. Будьте внимательнее, когда читаете документы. Я снова задаю Вам вопрос - в чем противоречие? Я вступив с Вами в полемику привел конкрретное(со ссылкой)обоснование своих слов. Опровергните их, но только путем конкретных фактов и примеров. Долой истерию. Давайте вести конструктивный диалог... |
| |
|
Чужой
[20.04.2009 21:33:28] | | Хряк+
По Вашей логике получается что Заключение о соответствии построенного объекта требованиям технических регламентов и проектной документации (ГрК РФ) не включает поему-то в себя ТРоПБ или это не технический регламент? В чем противоречие я не могу понять?
...О соответствии... требованиям технических регламентов...
|
| |
|
[20.04.2009 21:39:32] | | Есть понятия «по букве закона» и есть понятие «по духу закона».
Считаю, что аргументы Чужого склоняются к «по букве закона»,
а аргументы Хряк+ склоняются «по духу закона».
Считаю коллеги, что спор можно прекратить.
|
| |
|
[21.04.2009 7:31:06] | | Есть понятия «по букве закона» и есть понятие «по духу закона»...
Угар ®, по этому поводу есть хороший анекдот.
Встречаются два юриста.
Первый:
- Знаешь, в чём разница между буквой и духом закона?
Второй:
- В чём?
- Ну вот к тебе клиент приходит - ты куда его посылаешь? Подсказка - слово из трёх букв, в середине - "у".
- А-а, понял! По букве закона я его посылаю в суд, а по духу - на ... |
| |
|
Хряк+
[21.04.2009 9:56:59] | | трансформатор ®Чужой угар ® и др.
ЖУЮ! В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!
Выше по ветке, или в параллельной, есть разъяснения, что принятая редакция ТРоТПБ противоречит требованиям статьи 6 ФЗ-184 (И не только требованиям этой статьи и этого ФЗ). Т.е. ТРоТПБ принят во исполнение этой статьи, но не выполнил ее основные требования. ОН не направлен и не обеспечивает безопасность людей. Это есть нарушение БУКВЫ ЗАКОНА.
Почему разработчики самым наглым образом проигнорировали требования ФЗ-184 является тайной лишь для слепого и глухого. В порыве откровенности раскрою эту тайну - они защищали свой МАЛЕНЬКИЙБИЗНЕС (тот, что на больших и маленьких дорожках). И в самом деле, как сказал Карл Маркс, не остановятся ни перед чем(!!!!!!), если норма прибыли перевалит за 15%.
Поэтому, ЛЮБОЙ исполнитель, который трудится на ниве ПБ, сталкиваясь с требованиями ТРоТПБ, ОБЯЗАН, даже если и НЕ ЖЕЛАЕТ (это тоже БУКВА ЗАКОНА), учитывать этот юридический казус. Для САМЫХ сомневающихся в ПРАВИЛЬНОСТИ изложенного есть требования статьи 7 ФЗ-184, которые ОБЯЗЫВАЮТ исполнителей ПРИМЕНЯТЬ требования принятых ТР ОСОБЫМ ОБРАЗОМ.
А теперь то, что касается ДУХА ЗАКОНА. Учет этого юридического казуса может спасти тысячи жизней, а также судьбу самого исполнителя. Это происходит потому, что разработчики в погоне за прибылью пренебрегли здравым смыслом и нравственностью и создали не только коллизию БУКВ ЗАКОНА, но и ДУХА ЗАКОНА. Они разработали такую систему требований(В ТРоТПБ), что выполняя которые никогда не можешь быть уверен, что обеспечил возможность эвакуации и спасения людей. Эта цель старательно размыта, а ее не выполнение завуалировано.
И никакого СПОРА здесь НЕТ. Есть неуемное Ваше желание НЕ ЗАМЕЧАТЬ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ и найти ХОТЬ КАКИЕ-ТО основания для участия в «ПРОЦЕССЕ» из которого ГПН ИСКЛЮЧЕН ВЫСШЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ.
На этом, до свидания. Желаю всем удачи в применении ТРоТПБ и разработке ДПБ и помните, что Вас предупреждали. |
| |
|
[21.04.2009 17:59:49] | | Я сейчас начинаю понимать, что надо сушить сухари. Вспомнил другой анекдот: два юриста - три мнения.
Пока я на воле, надо менять свою направление деятельности. Слава Богу еще не втянулся во всем этом.
Короче, чем дальше в лес,чем больше выпить хочется.
Будет и по духу и по букве.
А вообще страшно... |
| |
|
alex01_78
[21.04.2009 19:05:48] | | Дорогие ДРУЗЬЯ! У меня возник вопрос, просматривая нормативные документы, вышедшие в развитие ФЗ №123. Постановление правительва № 272 “О порядке проведения расчетов по оценке пожарного риска” и Постановление Правительства № 304 "Об утверждении Правил оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска". В ПП №304 сказано, что оценки пожарных рисков проводят аккредитованные организации, а В ПП №272 об этом ни слова, отсюда вопрос При разработке Декларации кто МОЖЕТ проводить расчеты пожарных рисков только аккредитованная организация или все-таки МОЖЕТ и собственник (проектировщик)? Речь идет именно о декларации ПБ. |
| |
|
[21.04.2009 19:30:39] | | И еще вопрос один. Куда и кому сдавать декларацию на построенный объект? |
| |
|
[21.04.2009 21:40:35] | | Уважаемый Хряк+, из всей Вашей дискуссии с уважаемыми оппонентами сразу в двух ветках самое ценное - это Ваша фраза: "И из этой ветки пока не ухожу". Всю дискуссию можно образно представить как спор двух солдат. Один говорит: "лучше не выполнять преступные приказы, иначе именно мы и окажемся виноватыми". Другой отвечает: "нет, надо постараться выполнить, потому что приказ - есть приказ, и за не выполнения приказа нас точно накажут". - "Преступный приказ выполнять - преступление" - "Да, мы понимаем, но не выполнение приказа в военное время служит поводом для расстрела на месте"....
Я не иронизирую, я вспомнил суд над разведчиками, которые в Чечне расстреляли мирных или "мирных" жителей. Присяжные их оправдали раза два, но теперь они осуждены и находятся в бегах.
Ваша дискуссия натолкнула на интересную мысль. Один человек в 1977-78 работал мастером в строительном тресте "Промхимстрой в Красноярске. В 1978-79 - мастер, начальник участка треста "Тувинстрой" в Кызыле. С 1979 по 1984 работал старшим прорабом, главным инженером, управляющим строительным трестом "Ачинскаллюминстрой" в г.Ачинске Красноярского края, в 1984-85 - заместителем управляющего трестом "Саяналюминстрой" в г.Саяногорске, в 1985-86 - управляющим трестом "Саянтяжстрой" в Абакане, а с 1986 по 1988 - управляющим треста "Абаканвагонстрой". Это значит, что этого человека должностные лица ПО, наделённые тогда правами ГПН, совершенно точно (ну, кто понимает, что такое прораб) всего исштрафовали-перештрафовали. Прораб это та самая неблагодарная должность, которая и находится на острие всех конфликтов интересов ГПН, строителей и собственников. За все нарушения и «нарушения» первым всегда штрафовался должностными лицами ПО, наделённые тогда правами ГПН, именно прораб (уж скольких я сам перештрафовал, да ещё и одних и тех же, да при каждом визите и встрече). При этом именно к прорабу стекаются все пинки и претензии от проектировщиков и заказчиков через застройщиков. Прораб всегда слышал: «Это твои проблемы, как хочешь, так и крутись; что хочешь, то и делай, - но чтоб всё получилось как надо и в срок!». Теперь прораб дорос до министра МЧС и осуществил мечту всех прорабов, переделал градостроительное и пожарное законодательство под прорабов, как бы наизнанку, в обратную сторону. Теперь и инспектора ГПН спрашивают «Что ж делать?» и собственники – в ужасе, и проектировщики – в задумчивости…. Зато все прорабы могут спокойно строить как хотят и что получится и могут смело говорить: «вот тут чё-то такое выстроилось, фиг его знает, как получилось, ну это уж вы сами там (инспектора, проектировщики и собственники) как-нибудь технически зарегулируйте и отдекларируйте. Это ваши проблемы, как хотите, так и крутитесь; что хотите, то и делайте, - но чтоб всё получилось как надо и чтоб без пожаров».
|
| |
|
[21.04.2009 22:59:58] | | alex01_78, не могу гарантировать, что я правильно всё понял, но, основываясь:
- на словах Пучкова В.А.: "При МЧС России создана система добровольной аккредитации организаций в области независимой оценки рисков";
- на наличии ПРИКАЗа МЧС от 20 ноября 2007 г. N 607
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ДОБРОВОЛЬНОЙ АККРЕДИТАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В ОБЛАСТИ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ;
- на пункте 2 Постановления от 7 апреля 2009 г. N 304: "Независимая оценка пожарного риска проводится на основании договора, заключаемого между собственником или иным законным владельцем объекта защиты (далее - собственник) и экспертной организацией, осуществляющей деятельность в области оценки пожарного риска (далее - экспертная организация). Порядок получения экспертной организацией добровольной аккредитации устанавливается МЧС";
- на http://www.mchs.gov.ru/info/detail.p... Материалы Конференции МЧС России и бизнес-сообщества «От лицензирования в области пожарной безопасности - к саморегулированию» -
прихожу к выводу, что во время действия порядка добровольной аккредитации вплоть до принятия решения о принудительной аккредитации организаций в области независимой оценки рисков в СРО - расчётами рисков могут заниматься все желающие без всяких ограничений на основе ПП №272 и каких-то секретных методик, которые специально прячутся в ожидании введения в действие СРО, тогда внесут изменение в пункт 2 Постановления от 7 апреля 2009 г. N 304
Вообще будет весело: только чего-нибудь изучил, сразу вышло изменение, учи заново. На кошках тренироваться не интересно |
| |
|
Trifon.83
[22.04.2009 7:29:03] | | 2 Zanos
Спасибо за "интересную мысль". Распечатал, повесил в рабочем кабинете рядом с фото лихого СКШ с рюмкой на локте... Просвещаю коллег. |
| |
|
Хряк+
[24.04.2009 9:42:54] | | Уважаемый zanoz ®
Информация по ссылочке http://www.0-1.ru/discuss/?id=10232 очень актуальна, особенно для тех, кто еще на что-то надеется.
А вот про прораба - это даже не десятка, а 10,5!!!
Прораб, и по уровню мышления и по уровню реализации задуманного.
Он и живет (ну т.е. крадет) как прораб, с убытков. У людей горе - у него праздник (т.е. прибыль). |
| |
|
[27.04.2009 12:33:49] | | Люди задают вопрос: "А что нам будет за непредоставление или просрочку предоставления Декларации. Какая ответственность предусмотрена действующим законодательством РФ?"
Я в тупике. Может какие изменения появились? Просветите...
|
| |
|
[28.04.2009 0:34:33] | | Уважаемый йцукен ®, мы все в нетерпении ждём когда выйдут изменения в УК и КоАП, тогда и узнаем "А что нам будет за......
Только что нашёл, пока не понятно что, а именно:
ПРИКАЗ МИНПРОМТОРГА РФ ОТ 19.03.2009 N 151
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ЗАЯВЛЕНИЯ О РЕГИСТРАЦИИ И ФОРМЫ УВЕДОМЛЕНИЯ О
ПРЕКРАЩЕНИИ ДЕЙСТВИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ ПРОДУКЦИИ ТРЕБОВАНИЯМ
ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 16.04.2009 N 13788.
Разработаны форма заявления о регистрации декларации о соответствии
продукции требованиям технических регламентов и форма уведомления о
прекращении действия данной декларации по решению заявителя
Названные формы разработаны в соответствии с Положением о
формировании и ведении единого реестра деклараций о соответствии,
регистрации деклараций о соответствии, предоставлении содержащихся в
указанном реестре сведений и об оплате за предоставление таких сведений,
утвержденным Постановлением Правительства РФ от 25.12.2008 N 1028.
Ссылка:
http://www.consultant.ru/online/base...
|
| |
|
[05.06.2009 14:42:01] | | Какой смысл в декларации ПБ? Какова ее цель? Прочитав всю ветку так это и не понял. На мой взгляд этот самый главный вопрос, от которого идет все остальное, не ясен. Зачем подавать декларацию ПБ (не путать с независимой оценкой рисков) всем объектам, кроме перечисленных в пр. МЧС 91, если им за это ничего не будет? Только время потратят, ГПН их будет проверять точно также как и раньше. Объяснение Дешевых, что добровольная ДПБ нужна для подготовки собственника к эксплуатации объекта, утопично - какой нормальный человек будет изучать малопонятное нормотворчество МЧС!?
Мне кажется, что декларация нужна прежде всего ГПН - подал декларацию о выполнении всех требований ПБ несешь ответственность за ПБ, а ГПН не при "делах"! |
| |
|
[06.06.2009 12:18:46] | | ///смысл декларации в том, чтобы принудительно подвести все объекты, введённые в действие до 1 мая 2009 и "выпавшие" из сферы ТРоТПБ (раз уж закон не имеет обратной силы) под случаи, когда дальнейшая эксплуатация указанных зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона ТРоТПБ.
К 1 мая 2010 в ГПН понесут декларации на введённые в эксплуатацию объекты до 1 мая 2009. В них будут включены НПБ, СНИПы, ППБ 01-03 (думаю, что новая редакция ППБ, утверждённая постановлением правительства, не будет отменять ППБ 01-03, которым предстоит просто умереть «своей смертью»). Потом (когда-нибудь планово или внепланово) инспектор непременно обличит в недостоверности предоставленных сведений (просто выявит какое-либо нарушение), обоснованно примет решение об отмене регистрации декларации и, посчитав самостоятельно риски, сдаст материалы в суд на приостановку. Или будет ещё проще, инспектор выявит на объекте самовольные изменения проектных решений, самовольные изменения функционального назначения помещений, техническое переоснащение, отсутствие вообще проектной документации. Все такие объекты считаются как бы находящимися на стадии строительства или реконструкции и на них распространяется ТРоТПБ, только собственники об этом пока не догадываются. Составление деклараций поможет принудительно перевести все объекты на рельса ТРоТПБ. В этом смысле особенно важен пункт 38 ППБ 01-03, а именно: «При перепланировке зданий и помещений, изменении их функционального назначения или установке нового технологического оборудования должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений. При аренде помещений арендаторами должны выполняться противопожарные требования норм для данного типа зданий».
|
| |
|
[11.06.2009 9:41:34] | |
йцукен ® пока готовят
ПРОЕКТ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений
в отдельные законодательные акты Российской Федерации
по вопросам пожарной безопасности
Статья 1
Дополнить статью 6 Федерального закона от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 35, ст. 3649; 2004, № 35, ст. 3607; 2007, № 43, ст.р5084) частью двенадцатой следующего содержания:
«Государственный пожарный надзор на объектах здравоохранения, культуры, образования, детских дошкольных учреждений, социального обслуживания осуществляется не более двух раз в год.».
Статья 2
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; 2005, № 27, ст. 2721; 2006, № 50, ст. 5279; 2007, № 26, ст. 3089) следующие изменения:
1) Статью 20.4 изложить в следующей редакции:
«Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности за исключением случаев, предусмотренных частями 3, 5, 6 настоящей статьи и статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса,-
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от трехсот тысяч до четырехсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
3. Нарушение требований пожарной безопасности к устройству и содержанию путей эвакуации, эвакуационных выходов в зданиях, сооружениях или строениях, средств пожарной автоматики, -
влечет административное приостановление деятельности юридических лиц и лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица на девяносто суток.
4. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара без причинения тяжкого вреда здоровью человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от четырехсот пятидесяти тысяч до шестисот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
5. Непредставление декларации пожарной безопасности или представление декларации пожарной безопасности, содержащей заведомо неполные и (или) недостоверные сведения, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
6. Выдача сертификата соответствия на продукцию без подтверждения соответствия продукции требованиям пожарной безопасности в случае, если подтверждение соответствия продукции требованиям пожарной безопасности обязательно, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
7. Реализация (поставка, продажа) продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия требованиям в области пожарной безопасности, без сертификата соответствия (декларации о соответствии),-
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц - в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
8. Несанкционированное перекрытие проездов к зданиям и сооружениям, установленных для пожарных машин и техники, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.»;
2) в части 2 статьи 23.1 слова «частью 1 статьи 20.4» заменить словами «частями 1 – 5 статьи 20.4».
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
|
| |
|
[11.06.2009 10:41:39] | | Очень интересный проект закона, такими санкциями можно бизнес не «кошмарить», а сразу оштрафовал разок и предприятие закрылось. Увольняюсь и перехожу работать в ГПН, вот где будет разгул коррупции.
|
| |
|
[11.06.2009 12:53:29] | | Мне вот интересно откуда взялся этот "законопроект"? На сайте Госдумы ничего подобного в законопроектах нет. Остается удивляться "ловкости рук" наших общих знакомых... |
| |
|
[11.06.2009 13:15:09] | | http://www.mchs.gov.ru/corruption/ex...
пОЖАЛУЙСТА ОТСЮДА |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|