| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
iconnector
[18.02.2009 13:01:04] | | День добрый Preacher ®
Недавно столкнулся на объекте который взяли на обслуживание с ДИП 212-85. Вопрос следующего характера - датчики внутри чистые идеально (объект был смонтирован в прошлом году и под обслуживанием был у другой организации) но некоторые датчики постоянно самопроизвольно срабатывают (дата производства 05.2007) берем датчик который сработал ставим на место датчика который не гонял никогда и о чудо он не срабатывает самопроизвольно. Паралельно я взял некоторое кол-во гоняющих датчиков на тест в контору подключил к ППК и о чудо они не гоняют не могу понять в чем проблемма!!! ППК на объекте Сигнал 20п SMD в конторе C2000-4 напряжение питания на ШС одинакова 26В +- 2В.
I NEED HELP |
 | |
|
[18.02.2009 13:07:42] | | Помощь придет, без внимания не оставим...
Поясните только что есть «гонял»?
|
| |
|
[18.02.2009 13:29:46] | | Пользуясь ожиданием, хотелось бы задать пару вопросов Админу:
- почему этот вопрос перенесли из ветки ответы производителя?
- чем Вы руководствовались, придумывая название этой теме?
|
| |
|
[18.02.2009 13:44:17] | | 1) Конкретностью ситуации (вопроса). Обсуждение конструктивных особенностей датчика и I NEED HELP - разные темы.
2) "Старостью" той ветки (последнее сообщение от окт.08). За 4 месяца у "тех" участников сменился фокус интереса
3)Тему дал так как понял обращение.
PS Админ не вступает в дискусии и не объясняет своих действий. :) |
| |
|
[18.02.2009 13:46:43] | | Админ,
Благодарю. |
| |
|
iconnector
[18.02.2009 13:51:53] | | Гонять значи самопроизвольно вадовать сработку!!!
2 часа уже датчик на тесте стоит и не срабатывает самопроизвольно!!! А на объекте через 5-15 мин срабатывал!!!
ниче не понимаю!!! |
| |
|
[18.02.2009 14:06:38] | | Проще конечно телефоном, но раз уж форум..
1.характер помещений охраняемого объекта?
2.сугубо ваша оценка – что с вероятностью Эл помех?
3.что сейчас с датчиками которые поставили на замену? И, Тоже верные?
4.срабатывали одни и теже датчики?
5.сколько из скольки на этом шлейфе? или в ближайшем радиусе
6.до Вашего ТО заказчиком наблюдалось подобное?
|
| |
|
iconnector
[18.02.2009 14:38:19] | | 1. Помещение ощежитие лицея комнаты, столовая, коридор, мед. часть.
были подозрения что в комнатах курят но как выяснилось при проверке данных помещений в которых срабатывали датчики народ сугудо не курящий либо курящий но не в помещении. В столовай не сама кухня (там тепловики висят)а подсобные помещения (естественно почти стерильные). С мед.частью вообще не понятно!!!
2. Во всех помещениях присутствуют лампы дневного света где-то совдеп времен до перестройки где-то уже под армстронг сделанные новые ну и в непосредственной близости но не менее 60 см от них стоят датчики. Все как по мануалу.
3. ничего пока не ставили!!! У заказчика ЗИПа нет у нас не успели купить!!!
4. ДА
5. 2-5 в одном ШС шлейфов 15 радиусы не пересекаются
6. Ваще на охране не стояло!!! Отключенно было!!! |
| |
|
VOH ®
[18.02.2009 17:07:10] | | Мы тоже используем активно эти извещатели. На одном из объектов (офисное здание) после установки через два месяца один извещатель дал сработку, почистили камеру, потом дал сработку через месяц опять почистили, теперь сработки стал давать дней через шесть. Задымлений, запылений датчика не было, лампы дневного света от него на расстоянии 3м. К сожалению протестировать его не успел, обслуга расстроилась и выбросила его. Поставили новый такой же, уже дней десять-тишина, работает. |
| |
|
х
[18.02.2009 17:50:11] | | Судьба такова, видимо, у бюджетных вариантов. Жаль, что учащаться последнее время такая ситуация стала. И чаще, ещё при гарантии.(Preacher-у, это про вообще, а не в частности, хотя...). |
| |
|
iConnector
[18.02.2009 18:03:46] | | Preacher ® Ну дайте уже ответ!!!!
Че делать в конторе не один датчик не сработал сам!!!
А на объекте как аномальная зона какая-то!!!!
Если нужна еще какая нибудь информация ради бога тока раскажите что делать!!! |
| |
|
х
[18.02.2009 18:13:37] | | ... поменять на другие другого типа (не из последних 41ми 45), например. |
| |
|
iConnector ®
[18.02.2009 18:17:45] | | ... поменять на другие другого типа (не из последних 41ми 45), например/
И как заказчику объяснять вот вы тут весч поставили она не работает шоб работало надо еще тысяч 10 за оборудование и 15 за монтаж!!! Думаю не поймут учебное заведение все таки бобла не вагон!!!
Да и наши индженера уже пару объектов на них замутили!!!
Так что если больше инфы получить то потом меньше гемороя будет!!! |
| |
|
[18.02.2009 19:06:31] | | 2 iConnector!
Какими кабелями Вы проложили ШС?
Разве Сигнал 20п SMD рекомендует использовать экранированные цепи ШС?
Заземлен ли источник питания системы пожарной сигнализации?
Заземлены ли экраны кабелей ШС со стороны ППК?
Соединены ли экраны кабелей ШС на каждой базе извещателя?
Вообще что было сделано для повышения помехоустойчивости системы пожарной сигнализации? Ведь кабель ШС - таже часть системы... |
| |
|
[18.02.2009 19:09:21] | | bvv
Провод кспв 2*0,5 БП земленные
Монтаж не мы делали!!!! |
| |
|
[18.02.2009 20:20:09] | | 2 iconnector,
Простите за ожидание – многие дела.
Честно говоря проще приехать в Барнаул или куда-нибудь где Вы этот объект обслуживаете – чем найти вот так дистанционно корень зла на этом объекте который был сдан в прошлом году и при чем не был запущен. Кто там, что там, и Вы уже вторые руки..
Предлагаю Вариант:
Связаться с нами, а именно с Татьяной Белоглазовой т / [495] 777-12-17,
Она кардинально решит Вашу проблему,
Я так полагаю, заменит Вам датчики на Новые – которые имеют помехозащищённость.
И ещё, если вдруг прям спешные вопросы будут по «верному» - звонить по тому же телефону спрашивать ТО. Форум не для оперативного реагирования.
2 VOH,
«…тоже используем активно эти извещатели. На одном из объектов (офисное здание) после установки через два месяца один извещатель дал сработку…»
- Приятно слышать!!!!
такое бывает, величина брака у ИП212-85 сегодня очень мала, но он к сожалению встречается. Кстати если обслуга найдёт тот датчик - мы готовы Вам его заменить на новый))
2 х,
Про судьбу:
- Вообще - необязательно,
А в частности - судьба «Верного» пока меня радует. И не может не радовать.
с Уважением |
| |
|
[19.02.2009 16:28:29] | | День добрый Preacher хотя нет наверное не добрый!!!
Пробовал в конторе те-же многострадальные датчики и около ламп всяких разных (на потолок даже подвешал) светил в них всевозможными источниками света фиг не срабатывают не один даже самый безнадежный!!!
Приехал на объект такой весь воодушевленный (Датчики то исправные)
Ставлю в шлейф и о ужас что я виже он срабатывает!!! притом что нет никаких ламп в помещении вообще!!!
Такое ощющение что по проводу что-то прилетает!!!
Либо с земли блока питания!!! Сначало в прибор потом в шлейф!!!
Хотя тоже наврятли, срабатывают датчики водних и тех же шлейфах!!!
Пипец какой-то !!!! Как монтаж делали не понимаю!!! |
| |
|
[19.02.2009 17:02:38] | | 2 iConnector ®,
"...Пипец какой-то !!!! Как монтаж делали не понимаю!!!"
- я намеренно не стал Вам задавать больше вопросов по поводу ситуации, Разобраться сейчас, как уже сами понимаете, будет очень сложно. даже Вам непосредственно на месте - будь вы какой угодно Адепт в область пожарной сигнализации.
Я вам советую:
- проверить/исправить все явные косяки с расключением бошки (ПКП, БП, ...)
- посмотреть качество коммутации в коробках (крн, кртп ...)
- взглянуть на то, как расключены полтора десятка баз - если зачетно - хорошо, а если найдёте халтуру - проверяйте все без исключения,
- замерьте сопротивление шлейфов – как при нормальном ТО.
- но первым делом звоните по телефону (см. выше) - и договариваться о замене, и если окажется что вы пришлёте совершенно исправные датчики – на Вас никто не будет держать зла.
Я уверен Вы понимали что такое обслуживание объекта после простоя, не сданного в эксплуатацию, выполненного не бог весть знает кем. Я бы на Вашем месте поинтересовался где-нибудь почему система не работала, Может быть заказчик забыл оплатить услуги инсталлятора и Вы теперь вообще - между молотом и наковальней?
Я думаю если поступите как я вам советую – скоро забудете о произошедшем и будете с радостью ежемесячно получать свой гонорар за проделанное совсем не мучительное ТО.
В любом случае, принимайте удобное для Вас решение, и заодно сообщите нам! Здесь! что то вроде «спасиба» или вроде - «ну вас нафиг с вашими заменами ещё возиться».
с Уважением
|
| |
|
Sever ®
[20.02.2009 15:38:42] | | iConnector
Вожможно проблема в ППК, сами недавно столкнулись начались ложнаки сначало редко потом все часще, в конце ППК давал сработку напрямую с защунтированным сопротивлением.
Попробуйте поставить дополнительный ППК и перекинте на него глючные ШС-работы монтажнику на 2 часа.
Хуже у ИП 212-85 были проблемы дата производства 2007г, обсуждений было много здесь и на сайте производителя можете почитать http://www.luis.ru/news/n050407/potr...
Сами его сейчас тестируем поставили около 600 шт- з месяца полет нормальный нет ложняков да и брака тожа 0, сам не верю после Рубеж... ну время покажет. |
| |
|
VladS
[20.02.2009 16:29:56] | | Датчик за 150 рублей НИКОГДА НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ.И какие бы "диферамбы" про него не пел его завод-изготовитель. Мне тоже попались 2 "чужих" объекта на ТО штук по 200-300 с этими самыми "Верными". Мои монтажники только плюются. Ни одного положительного отзыва . |
| |
|
[20.02.2009 17:22:41] | | 2 VladS,
Это оценка с высоты лет чтоли?))
С таким то голословным руководством только и остаётся бедным монтажникам что плеваться...(( |
| |
|
[20.02.2009 17:23:01] | | Sever ®
здравствуйте!!! Если вы не поняли то речь идет именно о ип 212-85 ложают жутко!!!
Special for Preacher поставил сегодня заместо 8 ип 212-85 ип 212-91 цуко работают и не ложают!!!! была еще проблемма ип 212-85 стоял напротив осветительного прибора т.е. лампы ле срабатывал самопроизвольно!!! потом насал срабатывать. я его открыл (дкумал обслуживающий персоонал гонит) и о чудо все вылезанно до блеска!!! Датчик стоял контролькой к лампе!!! отвернул его от лампы, И о алллах оно перестало срабатывать!!!
Замечание похоже через контрольку свет попадает в камеру!!!
и еще вопрос че там за светодиод около камеры загорется !!!
Извеняюсь за орфографию!!! праздник все таки!!! |
| |
|
[20.02.2009 17:33:36] | | 2 iConnector ®,
"...праздник все таки!!!"
- тогда после поговорим...
С праздником товарищи!
С Уважением |
| |
|
[20.02.2009 19:39:33] | | С лампами дневного света - либо Вам надо смириться и "обслуживать", либо заменить начинку этих ламп на исправную. Я "починил" срабатывавший шлейф путём замены лампы на исправную. При том эти лампы -коварная вещь, лампа - на первом этаже а сработка шлейфа - на втором. Извещатель - дорогой, микропроцессорный. |
| |
|
[24.02.2009 8:50:54] | | Датчики проблемные...у нас тоже есть "чужой"(смонтированный другими) объект, такая же хер..я с "заколдованным" местом установки.В других помещениях все нормально....переставляем оттуда датчики,но именно в определенном месте самопроизвольные сработки.Итог ...замена на ИП 212-70.Все встало на свои места
Первый раз столкнулся с ИП 212-85 еще до момента обнаружения бага микропрограммы извещателя....на одном объекте(кафе) в помещении с металлическим столом(там на нем чашки и ложки стоят после мойки стоят), как только начинают "бренчать" посудой извещатель срабатывал....можете не верить, но до момента когда мне это показали, я тоже неверил.Итог...замена на извещатель другого производителя |
| |
|
[24.02.2009 11:32:02] | | Уважаемый Дмитрий Павлович,
1. Уже очень много сказано о том что Вы называете «багом», а именно - о том что это не есть «баг». Позвольте не формулировать вновь комментарий, а лишь - повторить свои слова цитируя:
«Доброго дня, tehnik
Вы писали: "К САМОМУ ВЕРНОМУ (к схемотехнике, элементам, печатной плате) больших претензий нет, кроме плохой партии извещателей с недоработанной программой, но этот вопрос уже давно снят."
- по старой памяти - у меня есть ммааленькое такое полномочие, т.е. имею полное право сказать Вам: Простите Техпром, простите Луис, за то что произошла такая фигня с ранними партиями датчика, простите если эта беда коснулась Вас. Только не путайте, "программа" не была плохой, а доработкой её пришлось заняться в связи усугубившимися условиями эксплуатации. Не исключено что завтра, не появятся новые лампы, вентиляторы, новые генераторы, которые в связи со своей спецификой работы инициируют ложную тревогу любого типа извещателей на объекте, и тогда точно Вам скажу, техпром еще будет дорабатывать, а я еще раз смогу перед Вами извиниться... Но стоит ли при таком раскладе - так строго судить? вспоминать? ведь - "вопрос уже давно снят"»
2. Про чашки и ложки, да ещё и в масленицу – очень интересно, не могли бы Вы рассказать по подробнее? Можно тут, можно на почту, можно по телефону. Буду признателен.
3. ИП212-70 «ДИП-ИС» - поставивший на вашем объекте «всё на свои места» - произведен компанией «Техпром» - так же как и ИП212-85 «Верный». Спасибо.
с Уважением
|
| |
|
[24.02.2009 17:44:37] | | To Preacher: Баг -в моем понятии это не обязательно ошибка в коде программы, но и также неверно составленный алгоритм ее работы.А ситуация с тем,что датчик мог простоять и 8 и 12 часов не что иное как неверный алгоритм,которым не предусмотрена такая ситуация.Вот вы что хотите пишите,но представте себе,что при той-же линейной части при том-же ПКП,в общем при всех равных условиях установки - 85-й дает ложняки, а другие (ИП 212-45,ИП 212-70,ИП 212-83СМ) нет. |
| |
|
[25.02.2009 0:25:53] | | 2 Дмитрий Павлович,
Не путайте не правильный алгоритм работы с абсурдной практикой эксплуатации.
Я уверен, что вы не сушите домашнего питомца после купания в микроволновой печи.
Я уверен, что не готовите гоголь-моголь взбивая белок в диффузоре колонки динамика, играющего Rolling Stones - Anybody Seen My Baby.
Я уверен, вы не остужаете паяльник или утюг в морозильной камере вашего холодильника. И наверняка не оставляете их включенными до следующего раза.
Если же окажется что ваш ум достаточно идиотичен для подобного рода занятий – то стоит ли, широкой общественности, в поломке или не корректной работе винить Indesit, Саратов, JBL, Sven, Ariston и прочих? Или вышеперечисленные - должны были это предусмотреть, и сконструировать свою технику так чтобы можно было дать волю фантазии безумца?
Я бы на Вашем месте постеснялся, даже постыдился!!! Называть ситуацию НОРМАЛЬНОЙ!!! Когда оборудованный объект после сработки стоит в режиме пожар по десять двадцать часов, а то и несколько дней. Адекватное КБ при разработке концепции не допускало такой безответственной эксплуатации столь серьёзной для нашей жизни системы как пожарная сигнализация (спросите в Коми). Несмотря на это пришлось адаптироваться.
Теперь поведаю о существе темы, коей вызвана эта дискуссия. Она кстати совершенно иная нежели та о которой говорили Вы. Будьте внимательны, читайте дальше, возможно поймёте.
2 iConnector ®,
В некоторых случаях извещатель старой версии срабатывал от сильных элм помех вызванных работой дешевых китайских ламп дневного света, как выяснилось уровень этих помех просто немыслимый.
У Вас неясный, во многих смыслах слова, объект. С установленными извещателями старого образца (ДР - 2007.05). Я Вам предлагаю исключить возможность сработки извещателя от ламп, и поменять эти «старые» извещатели на более «поздние» имеющие на этот случай помехозащищённость. Их вы можете хоть примотать изолентой прям к лампам, обвязать арматурой и что угодно еще – и они не дадут сработки (без фанатизма пожалуйста))). А если сработка и будет, то точно не по вине извещателя.
На счет - возможности попадания света в камеру извещателя через контрольку – нереально!!! Невозможно!!! Сами можете поглядеть.
PS 2 Дмитрий Павлович,
Попробуйте ещё раз это на реальном объёкте «…85-й дает ложняки, а другие (ИП 212-45,ИП 212-70,ИП 212-83СМ) нет», только предупреждаю – местами будете разочарованы))
П. |
| |
|
[25.02.2009 8:47:16] | | Дмитрий Павлович!
Ничего мистического в том, что от "бренчания" металлической посудой по металлическому столу происходит срабатывание некоторых дымовых пожарных извещателей нет. Посуда "бренчит" не сама по себе, а когда ее касаются люди. Вот тут и происходит импульсное перераспределение электростатических зарядов. На выходе неэкранированного фотоусилителя дымового извещателя гарантировано будут появляться импульсы достаточно высокой амплитуды. Наиболее эффективное средство от этой беды придумал давным давно Фарадей. Извещатели, в которых используется "Клетка Фарадея" нет этих проблем. Все остальные, каким бы ни был хитрым алгоритм обработки сиглала, поступающего с фотоусилителя извещателя, всегда будут иметь не нулевую вероятность появления ложных сработок - у кого больше, а у кого меньше. Против законов физики деферамбы менеджеров от продаж просто не прут. |
| |
|
[26.02.2009 0:48:09] | | (3Э) …А от корыстных лукавств,
А от неразумной необузданности
Расцветает лишь презрительная Спесь:
Эта она
Одному бросает власть и богатство другого
И тотчас же рушит его в бездну погибели,…
дИфИрамб:
песнь «Антенориды»
PS жаль не менеджер, а то б спел.
2 bvv,
Привет коллега,
Чуть-чуть сожалея себе, и завидуя Вам что – не могу помыслить !вместе! о природе данного феномена – железный стол с посудой… Образование не этой стези.
Лично я представлял себе возможное развитие с дешевыми китайскими лампами, где стол нечто вроде экрана генератора, а посуда меняет его параметры,
разве так не может быть?
Кстати интересно что в этом помещении делают дипы, это похоже на кухню.
|
| |
|
[26.02.2009 9:18:17] | | Уважаемый ПРОПОВЕДНИК!
Признателен Вам за за указанные грамматические ошибки в моем посте! Но в том посте имеются и другие нарушения грамматики великого русского языка. Прошу прощения у читающих эти опусы.
Иногда попытка изложить мысль опережает действия пальцев рук, которые нажимают клавиши. А возможности данного форума не позволяют откорректировать уже отправленное сообщение.
А теперь по существу:
Неужели ТЕХПРОМ в последней модернизации ВЕРНОГО воспользовался советами прадедушки - Фарадея? Или новый "помехозащищенный" 85-тый - это новое техническое решение защищенное патентом на изобретение?
Система еврорпейских стандартов серии 1000 предусматривает 5 степеней жесткости по ЭМС. Российский НПБ65 на дымовые пожарные извещатели накладывает достаточное требование по 2 степени жесткости, алалогичные украинские стандарты серии ДСТУ EN54 к этому же виду продукции предъявляют требование по 3 степени. Сегодня на российском рынке присутствуют отечественные изделия имеющие гарантированную 4 степень жесткости по ЭМС.
Какими испытаниями и по какой степени жесткости доказаны Ваши заявления о повышенной помехоустойчивости ИП212-85??? |
| |
|
[26.02.2009 11:39:37] | | 2 bvv: В каком извещателе есть полноценная "Клетка Фарадея"? |
| |
|
[26.02.2009 13:52:39] | | 2 Alex116!
Если верить И. Маслову, то в конструкции 44-го это изначально обеспечивалось. Я сам правда, уже давно не держал этот извещатель в руках. Но что Вы вкладываете в понятие "полноценная"?
Четвертая степень обеспечивается - и это весьма прилично. Полная экранировка всего извещателя вряд ли разумна из-за технологических и экономических аспектов.
|
| |
|
[26.02.2009 17:46:39] | | Полностью согласен с bvv, действительно зарубежные нормы жестче наших и по пожарке и по охранке: http://www.gsncompany.com/russian_te... По напряженности электромагнитного поля обычно дается не хуже 30 В/м,
а у нас по 2-степени мягкости всего 3 В/м, да еще двухпороговые шлейфы используются для снижения помехозащищенности. И обсуждалось это уже, например в http://www.tinko.ru/pdf/2-06_2.pdf
ЛВС Электроникс проводил интересные испытания http://www.algoritm.org/arch/arch.ph... , но выводы странные были сделаны. Я бы сделал однозначный вывод, что датчики №№ 1 и 5 прошли все испытания без ложняков, при чувствительности 0,11-0,13 и 0,1-0,09 дБ/м - можно рекомендовать к использованию, все остальные надо дорабатывать. Похоже это как раз 44-й и ECO1003 или Профи-О. Preacher, я угадал?
|
| |
|
Preacher ®
[26.02.2009 19:55:48] | | Уважаемый bvv,
Зачем Вы спрашиваете меня о том, о чем я говорить - не совсем компетентен? Я же предупреждал! (сочувствовал и завидовал).
Ну да ладно, возвращайтесь на землю:
«Неужели ТЕХПРОМ в последней модернизации ВЕРНОГО воспользовался советами прадедушки - Фарадея?»
- Клетки Фарадея в извещателе нет, и никогда не было. Также её нет и у ДИП-ИС.
Но также её уже давно нет почти ни у кого включая Систем Сенсор, Аврору и пр. И даже в дорогом ESMI 2251 за 57 Евро её тоже давно нет. Она у них есть только в сверхвысокочувствительном лазерном 7251 за 160 Евро (скорее всего из-за того, что датчик крайне малоиспользуемый и его много лет уже никто не переделывал, да и цена этой сетки на общем фоне исключительно мала).
Главное назначение этой сетки было снимать электростатический заряд (иначе из-за статики частицы дыма начинали отталкиваться от извещателя и не попадать в дымовую камеру). С появлением новых пластмасс (которых не было во времена Фарадея) эта проблема снялась – используемый специальный пластик прекрасно отводит статику (вот, кстати, почему дымовые датчики ни в ком случае нельзя красить краской, этим нарушаются электрические характеристики поверхности).
Второе её назначение – экранировать от электромагнитных помех. Эта проблема снялась с появлением цифровой техники, которая с этой задачей справляется лучше. И, главное, на мой взгляд, что эта сетка может работать в идеальных условиях лаборатории Фарадея, где помехи искусственные и есть «Земля». На реальном объекте, как показывает многочисленная практика с различными системами, где есть длиннющие шлейфы и нет земли, а если и есть, то оттуда лезет непонятно что, эффект от неё может быть не только нулевой, но и прямо противоположный.
«Какими испытаниями и по какой степени жесткости доказаны Ваши заявления о повышенной помехоустойчивости ИП212-85???»
Мы проводили испытания на помехи в диапазоне от 2500 до 30.000 Гц, т.к. это самый «зловредный» диапазон. Все датчики показали себя на разных частотах по разному. Честно говоря Ваши извещатели выступили очень не плохо, помехозащищённость намного выше среднего. Верный показал стабильную помехоустойчивость на всех частотах, проиграв только Систем Сенсору и Авроре. Но там – специализированные микросхемы, нечего и сравнивать.
Но самым прекрасным доказательством повышенной помехоустойчивости на мой взгляд является то – что нареканий на «новое» изделие в части ложных сработок от тех же ламп попросту нет. На объектах на которых обнаруживалась подобного рода проблема со старыми верными, после замены на новые, всё становилось нормально и работает безупречно по сей день.
PS Уважаемый bvv – это не форум «паяльник», я не понимаю зачем Инсталлятору/монтажнику в принципе знать о клетке Фарадея.
2 puzzle ® - не знаю,
а вот ник мне Ваш - нравится.
С Уважением
я и техническая поддержка компании Луис+
|
| |
|
[27.02.2009 10:14:50] | | 2 Preacher!
Не надо на себя наговаривать!
Быть специалистом во всем просто нельзя, ибо как сказал Козьма:"Специалист подобен флюсу- полнота его односторонняя"
Главное вовремя проконсультироваться - тогда и ответ получится достойным!
Я для себя уточняю просто некоторые факты:
1. Очередная модернизация Верного подтверждена типовыми испытаниями завода изготовителя, которые он совместил со сравнительными испытаниями других производителей не официалным путем без их на то согласия. В результате появилась статья с обезличенными результатами. А сейчас Вы по-тихоньку эту конфиденсальную информацию рассекречиваете.
2.В технических хатактеристиках самого изделия ничего не изменилось. Извещатель, как это и положено, соответстувет требованиям НПБ57 и НПБ65. А значит только 2 степени жесткости по ЭМС. Т.е. после модернизации ИП212-85 внеочередных сертификацинных испытаний не проходил.
А законы физики я приводил только для того, чтобы развеять мистику в оценке качества систем пожарной сигнализации по количественным показателям ЭМС. |
| |
|
[27.02.2009 10:36:50] | | Мои 5 копеек.
Смонтировали порядка 300 "Верных" на двух объектах (порядка года назад). За это время было два случая ложных сработок (по одному на каждом объекте). На одном срабатывал время от времени, похоже из-за высокой чувствительности к пыли (кладовая сухих продуктов). Замена извещателя устранила проблему. На другом извещатель просто глухо ушел в сработку, видимо внутренний дефект. На 300 извещателей 2 отказа - неплохой показатель, считаю. |
| |
|
ОЛУХ
[27.02.2009 11:58:27] | | Уважаемый iconnector!!!
На данных типах датчиков исполнил около 22 объектов. Есть такое замечание, когда в шлейфе от 4 до 6 датчиков проблем нет, но как только к-во данных датчиков подходит к 10 или более. Есть проблема самосрабатывания.
Причиной является что датчик в датчике есть цепь контроля которая довольно часто глючит. Конкретнее когда происходит вспышка встроенного прибора совпадающая со вспышкой 2-3 датчиков с малым интервалом происходит самосрабатывание шлейфа. Кажется понятно постарался объяснить. |
| |
|
[27.02.2009 13:07:12] | | Если при одновременном включении светодиодов в 10 и более извещателях, за счет увеличения тока шлейфа прибор переходит в пожар по данному шлейфу, то все извещатели в шлейфе должны остаться в дежурном режиме. Такая ситуация обычно исключается за счет интегрировани сигналов в приборе порядка 0,2 - 1 с. Это не охранка, где реакция на изменение параметров шлейфа должна быть достаточно высокой. |
| |
|
Preacher ®
[27.02.2009 15:03:38] | | 2 bvv,
«Не надо на себя наговаривать! ... (см. выше) … Главное вовремя проконсультироваться - тогда и ответ получится достойным!»
- Наверное, только я не совсем понимаю зачем Вы меня просите консультироваться – мягко говоря не по теме, да ещё и не по адресу, или Вы начали Верные на Украине ставить?)) если нет, купите и разберите датчик, посмотрите есть ли там клетка фарадея – ведь информация о её наличии как Вы понимаете никому ничего не даёт, а если Вам просто нужен ликбез – это не ко мне, а у тех поддержки достаточно дел насущных.
«Я для себя уточняю просто некоторые факты:»
- пожалуйста, если лично я Вам смогу в этом как-то помочь – создайте новую, соответствующую, ветку форума, обратитесь ко мне, и я Вас не оставлю.
«1…»
- по моему о заговорах и готовящейся высадке фашистов мы с Вами уже говорили…))), или Артон никогда не тестировал вместе со своими датчиками - датчики сторонних производителей?
«2…»
- если не понятно - Всему, чему положено соответствовали все версии Верного. И если, не дай бог, окажется что мы в Украине)) – он и ваши все тесты - как и положено официально пройдёт.
- Или опять Вы просите на крови давать клятву?
«А законы физики я приводил только для того , чтобы развеять мистику…»
Вы развеиваете свой миф? Я Вас не понимаю((
2 ОЛУХ,
Мы думаем что вы не правы, но проблема описанная была на слуху кажется в 2001 году, но не с Верным. Я думаю что её решили уже давно и все. А когда создавали верный, возможность подобного рода событий как Вы описываете – «убили на корню».
2 puzzle,
и Ваша правда.
с Уважением
|
| |
|
[27.02.2009 15:17:29] | | 2 Preacher!
Что бы разрешить проблему, которую поднял ОЛУХ, скорее всего прийдется опять консультироваться в техподдержке.
Вопрос по индикации дежурного режима работы, которая осуществляется у Верного с периодом (13+-2)с. За (4-5) мс ток потребления извещателя увеличивается до 1 мА и плавно спадает к величине тока потребления, указанной в паспорте для дежурного режима за 50 мс. Таким образом, десяток извещателей в одном шлейфе пожарной сигнализации, гарантированно будут формироваль в ШС ложные сигналы сработки изменяя ток в шлейфе на несколько миллиампер на протяжении 0,1 с, что вполне достаточно для принятия однозначного решения практически любым ППК. А Верный остается верным только себе - извещатели остаются в дежурном режиме работы.
Я ТАК ДУМАЮ, что эту информацию должен знать каждый инсталлятор/монтажник, который берет ИП212-85 в руки!
Не мешает об этих особенностях извещателя делать предупреждающие заметки и в паспорте на это изделие. |
| |
|
[27.02.2009 15:51:30] | | 2 ОЛУХ!
Я правильно дополнил Ваши замечания к этому изделию?
Ведь я действительно далеко нахожусь от Златоглавой и технические параметры были сняты с 85-того выпущенного пару лет назад?
Может быть что-то поменялось в изделиях ЛУИС+ОПС уже в этом году? |
| |
|
[27.02.2009 17:08:15] | | Ну, тут, вообще, написана такая чушь, что и комментировать не хочется.
Другими словами или переводя на русский язык, тут написано, что у ВСЕХ извещателей, у которых есть индикационный светодиод, который промаргивает в дежурном режиме – у них у ВСЕХ будут ложные срабатывания. А такой светодиод есть сейчас почти у всех.
Или я что-то неправильно понял? При чём здесь Верный - хороший или плохой? Светодиоды все используют практически одинаковые или очень близкие по хар-кам.
Более того, все ЕЩЁ ХУЖЕ!!!. Потому что главное токопотребление в ЛЮБОМ извещателе приходится не на этот светодиод, который загорается 1 раз в 10 сек., а на ту светодиодную пару (светодиод и фотоприёмник), что установлена в ДЫМОВОЙ КАМЕРЕ. И здесь включение происходит в 10 раз чаще – приблизительно 1 раз в секунду. Правда, очень короткими, но сильными импульсами – порядка 200 МИКРОсекунд. Не надо думать, что эта пара «горит» постоянно – в этом случае потребление измерялось бы МИЛИ, а не МИКРО Амперами. И вот на это и уходит основное потребление тока, которое и приводит к нашим средним 50 – 100 МИКРО Амперам. Эта пара у всех производителей тоже имеет близкие характеристики. Кстати, это и объясняет, почему все современные датчики потребляют приблизительно одинаково. Это технологический предел на сегодняшний день. Различие в значениях только из-за частоты (скважности) измерений. Чем чаще (раньше увидим Пожар), тем потребление больше. Чем реже – наоборот. Всё остальное время внутренняя схема ничего не потребляет, процессор (если есть) спит, конденсаторы тихонько заряжаются от шлейфа.
Потом процессор просыпается на короткое время, проводит измерение и дальше засыпает. Вот так работают ВСЕ современные извещатели.
А ещё же можно подключить ВУОС? И как же вся эта хрень с ТРЕМЯ моргающими светодиодами будет работать??? НО ВЕДЬ РАБОТАЕТ ЖЕ !
Значит все они должны «больше 2-х не собираться», иначе прибор увидит ПОЖАР!!!
Так это?????? Я правильно понял????
Нет, не так. Мы знаем, что в шлейфе спокойно работают по 20-30 и даже более активных дымовых датчиков.
Потому что, тот ток, который потребляют светодиоды внутри датчика, не связан напрямую с током, потребляемым от шлейфа, который практически постоянный. Для этого и существуют КОНДЕНСАТОРЫ.
Кто мне не верит, может сделать очень простой эксперимент. Взять Болидовские С-2000 и любой прибор ОПС (Сигнал-20, -20П, С2000-4), подключить в шлейф N-ое количество датчиков и на пульте перейти в режим Чтения АЦП данного шлейфа. И «ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам». Вы своими глазами увидите, как меняется характеристика шлейфа в реальном времени. Я думаю, что у всех читающих эти строки есть под рукой свободный пульт С-2000, соотв. прибор и некоторое количество «дымовиков»?!
Если у кого есть возможность поэкспериментировать с Рубежом-08 (Сигма-ИС), то там он не только показывает текущее значение, но запоминает крайние отклонения. Так, что можно оставить шлейф на несколько дней, а потом увидеть крайние «пики» (во всех Сигмовских приборах шлейфы знакопеременные, что для пожарных шлейфов хорошо и правильно).
Ну а уж если у кого есть осциллограф, то тому и карты в руки.
В заключении хочу вам рассказать, почему так мало потребляют АВТОНОМНЫЕ датчики (иначе никаких батареек бы не хватило). Они просто проводят эти измерения намного РЕЖЕ. Основное время они СПЯТ.
А прежде, чем писать такую чушь на форуме, хорошо бы остановиться и немного подумать. А не кидаться сразу на не в чём в данном случае неповинного Верного.
PS Боюсь что «ОЛУХ» не задал вопроса, не «описал проблемы», а рассказал о догадке которая нам кажется сегодня абсурдной. И к усилиям тех поддержки приходится прибегать лишь благодаря Вашим bvv усилиям, но не как не по существу предназначения оной.
Я имел хорошую привычку, благодарить тех поддержку ромом или сигарами, за важную помощь или наоборот за бездумно потраченное ими на меня время. В пору своей инсталяторской деятельности.
Не хотите перенять?
Я скажу куда отправлять.
С уважением
|
| |
|
[27.02.2009 18:25:39] | | 2 Preacher!
Техподдержка Вам действительно нужна!
А чем Вы с ней расплачиваетесь - это Ваша проблема.
Вот если бы Вы ответили, что при очередной модернизации 85-того производителем проблема имульсного потребления тока для индикации дежурного режима была снята - то тогда я бы понял, что что-то пропустил и это надо будет наверстывать на очередном МИПС-е.
А пока Вы уже третий или четвертый раз наступаете на одни и теже грабли.
Когда я Вам сказал о большой рамочной антенне фотоусилителя в изделии двухлетней давности - Вы тоже на меня набросились, но потом плату переразвели. И на этой основе специалисты даже подготовили статью о повышении помехоустойчивости 85-того. Я Вам говорил, что нельзя с металлом в голосе наезжать на потенциальных покупателей - Вы назвали меня плохим учителем, но потом каждый свой пост стали заканчивать учтивой фразой...
Я Вам говорил, что трудно вынести на себе бремя ПРОПОВЕДНИКА (читай Preacher)истины в последней инстанции. Пример с базой для подвесных потолков показал "высокий" уровень организации любимого Вами производства...
Вот и теперь, известие об очередной реальной проблеме любимого Вами извещателя встречаете в штыки и готовы снести голову тому, кто ее озвучил.
Но наверное, пусть решают специалисты, что им лучше сделать: увеличить среднее потребление тока в дежурном режиме работы, существенно ограничив ток заряда конденсатора, емкость которого надо будет увеличить в несколько раз - т.е. существенно переделать схему извещателя.
Или ввести в паспорт существенное ограничение по количеству извещателей ИП212-85 в одном шлейфе пожарной сигнализации.
Дейтвительно лучше учиться на ошибках других, чем на своих собственных. Я так понимаю, что и у известных 41-х и 45-х после очередной модернизации появившаяся индикация дежурного режима также осуществляется от шлейфа сигнализации в большей мере, чем от накопленной на конденсаторе энергии. А ведь в ИПД-3.1, который первым вошел на российский рынок с таким бонусом - индикацией дежурного режима работы этой проблемы просто НЕТ!
|
| |
|
[27.02.2009 19:36:45] | | 2 ВитЯк !
На этих двух Ваших объектах имеются ли шлейфы с большим количеством извещателей?
И с какими ППК на этих объектах работают Верные?
Надеюсь получить, по старой памяти, достоверную информацию. У Вас использовались извещатели 2007 или 2008 года выпуска? Могли бы Вы померить ток потребления Ваших извещателей, оставшихся в ЗИП-е, но только старыми - дедовскими методами - стрелочным АВОм-метром или осциллографом по падению напряжения на измерительном резисторе?
Данные снятые с извещателя с извещателя изготовленного в сентябре 2006 года приведены мною выше. |
| |
|
Preacher ®
[27.02.2009 20:48:32] | | bvv,
первое:
Вы мне хотите доказать что полтора десятка Верных не могут стабильно выполнять свою работу находясь в одном шлейфе? что я ненормальный раз вижу как они уже давно и исправно работают в таких количествах. А по тексту я понимаю что и практически никакие извещатели не могут нормально работать с таким шлейфом, кроме разумеется Артоновских.
- да?
второе:
Вы говорите - «…то тогда я бы понял, что что-то пропустил и это надо будет наверстывать на очередном МИПС-е»
- К сожалению, у меня складывается ощущение, что наверстывать надо с начала века.
- ну или у Вас опять пальцы опережают.
третье (личное, пожалуйста):
Не надо делить заслуги моих родителей, «с Уважением» - не ваша заслуга,
Я по прежнему не считаю Вас для себя хорошим учителем. Возможно в Артоне вы и есть/будете хорошим Сен-сеем кому-то – но не мне. Все в силе.
- договорились? без обид?
четвёртое:
Вы говорите - «Когда я Вам сказал о большой рамочной антенне фотоусилителя в изделии двухлетней давности - Вы тоже на меня набросились, но потом плату переразвели.»
- я начал принимать участие в подобного рода дискуссиях с момента «Боя» Виктора Песелева. Уже в тот момент была новая версия Верного. Предшественников у меня, по-моему, не было.
Как это так у Вас получается? Может сегодня праздник какой на Украине, и все празднуют?
пятое:
Вы говорите «Я Вам говорил, что нельзя с металлом в голосе наезжать на потенциальных покупателей»
- Вы помоему меня не внимательно читали, я Вам уже объяснял – что есть кто. Перечитайте пожалуйста наши ранние переписки. Прочитайте в них и мои слова тоже.
Кстати, DRUG-у привет – хорошо что «ушли» Вас из Рубежа, хотя и парень Вы не плохой.
bvv - Все в силе? – не учитель! – договорились?
шестое:
«…даже подготовили статью о повышении помехоустойчивости 85-того.»
- Вам статья не понравилась? Я знаю многих кому она просто понравилась, и они не обязательно отдают предпочтение Верному, пока ещё.
седьмое:
«Я Вам говорил, что трудно вынести на себе бремя ПРОПОВЕДНИКА (читай Preacher)истины в последней инстанции.»
- я Вам уже отвечал, - Не трудно!!!– если быть честным по отношению к окружающим и к себе самому. Кстати пример с базой для подвесного потолка доказал что не трудно, если никого не обманывать.
- у Вас был подобный опыт - и Вам было трудно?
восьмое:
Вы говорите «Вот и теперь, известие об очередной реальной проблеме любимого Вами извещателя встречаете в штыки и готовы снести голову тому, кто ее озвучил»
Мы не на кого не накидываемся, никому не хотим сносить головы - даже Вам.
Мы просто понимаем что: человек высказал догадку, и вы подхватив её взялись описываете проблему с которой справились ещё в начале века, с целью только лишь прорекламировать свою продукцию.
девятое:
Вы говорите «А ведь в ИПД-3.1, который первым вошел на российский рынок»
А кода же это Ваш ДИП вошел на рынок? Просто интересно. Или все-таки пальцы, я просто думал что не Вы и не ИП212-85 был первым.
десятое:
Таких проблем у Верного НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО. Я имею в виду, проблем с колебанием напряжения в шлейфе при работе светодиодного индикатора. Как и подобных проблем при работе светодиода дымовой камеры.
И наконец - одиннадцатое:
С Масленицей Всех!!!
|
| |
|
[27.02.2009 21:48:18] | | Уважаемый Preacher ®
В продолжение сказанному подняв записи дневника слежения за объектами. Хотелось отметить, что первые Верные были смонтированы в 2006 год вторая половина (Объект ресторан 57 извещателей, магазин 32 извещателя, остальная мелочь до 6 извещателей) по сей день нет ни ложных ни других тревог (при тестовой проверке сигнал с извещателей формируются в соответствии заданной программе.)
Далее 2007 год было установлено на объектах более 500 извещателей. Появились претензии:
- на трех объекте очень долго не могли найти неисправность, когда были проведены все нам известные способы. Приняли решение провести замер, он совпал с данными приведенными Господином bvv ® [27.02.2009 15:17:29].
Не могу сказать на счет 2001 года, в те времена работал в другом направлении радиоэлектроники. Но мои слова подтвердил замер. Далее на трех объектах датчики ушли в режим тревога, и ваша прекрасная техническая помощь предложила их вам выслать.
На сегодняшний день я перестал проводить эксперименты на «Верном», может он и исправился, НО ОСАДОК ОСТАЛСЯ, работаю на оборудовании Рубеж, Извещатели ИП 212-70, И непотопляемом 3СУ.
Прочитав Ваши бурные реплики Господа Preacher ® и bvv ® наверное попробую еще раз цена привлекает!!!
За сим откланиваюсь.
|
| |
|
[02.03.2009 4:36:02] | | 2 bvv
На одном объекте Сигнал-20П SMD + пульт С2000, извещатели 2007 года. На другом Сигнал-20М и извещатели 2008 года.
В шлейфе как правило 10-12 извещателей, стараемся более 12 не включать, несмотря на то, что допустимо до 30. ЗИП оставлен на объектах, у меня сейчас пока нет под рукой. Будет возможность, измерю ток. |
| |
|
[02.03.2009 9:41:58] | | 2 ОЛУХ ® & ВитЯк ® !
Большое спасибо за ответы!
2 Preacher ®!
Дальнейший спор с Вами не имеет ни какого смысла. Ибо говорить о сложных электронных изделиях с человеком, который не различает понятий электрического тока и падения напряжения - действительно бессмысленно!
Нет смысла и опровергать Ваши доводы, умный читатель форума сам разберется, где ошибка грамматическая, а где логическая. |
| |
|
Андю
[02.03.2009 18:11:45] | | Ребята, всем привет! Не вдаваясь в подробности, но мы тоже очень разочарованы "Верным". Возможно это была партия такая, но после определенных "осенних" проблем производитель извинился и предложил замену. В извещателях образца 2007г. якобы все было решено. Однако, после установки на объектах пошла серия "ложняков", мы просто приняли решение заменить на ИП-212-70. Вопрос был исчерпан, репутация спасена. Все закупленные и ранее установленные "Верные" (даже в нераспечатанных коробках) мы просто списали в хлам и больше эксперементировать не намерены. Даже не обсуждается. Осадочек-то остался. На наш взгляд, это как раз тот случай, когда доверие заработать трудно, а потерять легко. 70-е ставим с удовольствием, крайне низкий процент брака (заменили 3 из 180). Удивительно, что такая полярность у одного и того же производителя. |
| |
|
[03.03.2009 9:35:37] | | 2 bvv,
премного благодарен... |
| |
|
Андю
[08.03.2009 18:16:20] | | Всем еще раз здравствуйте! За несколько дней перечитал много всего по Верному. Если правильно понимаю, производитель снова признал свои недораюотки? Мои извещатели 2007г. Боимся ставить в районе люм. ламп - постоянные сработки. Смотрю, что у многих такой недостаток проявляется. Если так, не будет ли производитель любезен заменить неудачную партию на нормальные?
Премного заранее благодарен. |
| |
|
Preacher ®
[09.03.2009 19:34:40] | | Здравствуйте Андю,
Поделитесь пожалуйста ссылками на «много чего по верному» (если конечно это не 01.ру), я искренне буду Вам благодарен.
В свою очередь хотелось бы предупредить, что по моим данным производитель (Техпром) не признавал в последнее время никаких недоработок. Поскольку таковых случаев не выявлено. Возможно, Вы узнали о каких-то старых заявлениях, которые с сожалением и честью - признал производитель максимально быстро и уже давно. Возможно так?
На счет того, что: «у многих недостатки проявляются» – смею Вас заверить - это не правда, Я за пол года слежения за форумами. Помню количество недовольных, их можно по пальцам рук перечесть, а за минусом подставных и заинтересованных - и того меньше.
Даже если прибавить звонки в тех поддержку. На фоне миллионов проданных датчиков, которые и по сей день продаются и успешно эксплуатируются – это просто смешно.
В интернете есть публикация в которой содержится перечень объектов с контактными лицами (инсталляторами) с количеством установленных датчиков и телефонами для связи. Многие установленные датчики датированы примерно - как и те что лежат у Вас, нареканий по этим телефонам Вы скорее всего не услышите. И это будут - честные комментарии.
Что касается ответственности завода изготовителя, всё ближе и ближе к Вам на встречу движутся Техпром и компания Луис+, - при Вашем желании старые датчики заменят, даже если вы просто опасаетесь.
П.
|
| |
|
Андю ®
[13.03.2009 18:10:08] | | Здравствуйте Preacher!
Чтобы не было двояких сужденний и кривотолков:
1.наша организация находится в Якутии, город маленький, объемы работ в масштабах страны и производителя несущественные. При этих условиях вопрос конкуренции стоит особенно остро.
2. Прошу понимать мою позицию правильно, я утверждаю, что ИП-212-70 прекрасный извещатель, настоящий работяга, которому мы доверяем и мы его монтируем изначально зная, что это надежно. Подчеркиваю, что этот извещатель производит Техпром. Честь и хвала производителю!
3. Что касается "Верного", мы закупили партию в конце 2006г., установили на нескольких объектах, имели некоторые проблемы. Закупили новую партию, результат - сплошные ложняки. Меняем на 70 - вопрос решен. Именно это я и указывал в своих сообщениях.
4. Можете обозвать меня голословным, я не обижусь, но не могу дать конкретных ссылок на обсуждения. Я смотрел много обсуждений с сети и понимал, что не я один с таким сталкивался. Это все, не больше!
5. У меня нет намерений сколь-нибудь подорвать репутацию Техпрома или Луис+. Но я не верю в то, что именно и только мне попалась партия "глючных" извещателей. Вполне допускаю, что производитель (тот же, что выпускает ИП-212-70) внимательно следит за своей продукцией и я выразил всего лишь надежду на замену. При отрицательм ответе - не обижусь, все равно списали (хотя и несколько обидно).
6. Я лично и мои монтажники действительно боимся, исходя из печального опыта, работать с 85. При этом отмечаем прекрасный дизайн, удобство монтажа. Когда заказчику предлагам выбор (по внешнему виду) 70 или 85, как правило, выбирают 85, но...
7. Итак вопросы: что изменилось по поводу 85? Готов ли производитель заменить партию образца 2006, 2007г. на более свежие и доработанные?
8. Без политики и лозунгов: готов обсудить все эти вопросы при личном общении. Свой контакт не прячу: irklem@rambler.ru или тел. 89142521001 Андрей |
| |
|
[13.03.2009 18:21:32] | | Производитею:
Предлагаю ИП-212-70 название "Удачный". Он действително уданый! Надеюсь меня поддержат те, кто с ним знаком. |
| |
|
Preacher ®
[16.03.2009 0:35:49] | | Здравствуйте Андрей,
Поскольку наше общение началось публично я бы не хотел так – с середины разговора переходить в личное/закрытое общение, надеюсь - Вы меня поймёте.
Поэтому отвечу здесь по Вашим пунктам:
1. Честно говоря: любой контакт с людьми находящимися от шести часовых поясов от меня – весьма приятен, 100% - продуктивен (если это работа), 100% позитивен (чтобы это ни было), возможно, как говорят, влияет моё сонное состояние, а возможно, как я говорю: люди проще, добрее и приятнее. Не более двух месяцев назад меня приятно удивило – как так далеко от столицы монтажные организации с легкостью выбирают регистраторы Mitsubishi а не дешевую корейщину. И так со всем…
Я понимаю что Вы хотели сказать этим пунктом, по этому собственно хочется сказать:
Браво!
2. Согласен, и от имени производителя могу сказать – Спасибо!
3. Да, проблемы были – их никто не скрывает, можно было всё разрешить заменой на 70, а можно было поменять у производителя на новые 85, так проблема бы тоже решилась.
4. Вы видимо меня не правильно поняли, я не со злобой Вас спрашивал о ресурсах и ссылках по обсуждению Верного, я действительно был бы вам крайне признателен, если бы Вы поделились со мной этой информацией. Я бы возможно счел нужным поучаствовать в этих дискуссиях. Это была товарищеская просьба, ни в коем случае не издёвка. Если уже нет этих данных не беда, сам думаю отыщу.
А что касается «много» - думаю это весьма относительно.
Хочу обратить Ваше внимание: и по сей день эксплуатируются самые старые версии Верного, просто там не оставляют приборы в режиме пожар на несколько дней, эксплуатирующей организации это просто в голову не приходит. Также до сих пор служит множество извещателей года выпуска как у Вас - которые могут инициировать сработку от сильного фона не очень хороших ламп. Ситуация где происходили такие проблемы, к сожалению, не уникальна, но и не столь широко распространена как некоторые себе представляют. Никто никогда не будет просто так писать о том что у нас всё прекрасно с тем то оборудованием. А если бы писали - 01ру был бы исключительно завален положительными отзывами, и во многом от людей установивших миллионы Верных.
5. Я не думал что Вы пытаетесь подорвать репутацию.
И не понимаю почему вы называете их «глючными».
Эта партия была у всех, кто приобретал в те годы! А проблемы были у ничтожно малого количества инсталляторов!
Когда выяснилось о том что у людей бывают проблемы – Луис рапортовал о замене всем кто изволит.
Вам заменят и сегодня, обратитесь к Татьяне Белоглазовой [495] 777-12-17, с 9:00 до 18:00 по Москве, и желательно выдержать приятную дружескую беседу, девушка она очень милая и добрая.
6. Верю, у Вас есть на это право, мне искренне жаль что Вас это коснулось.
7. Теперь он не срабатывает от дешевых китайских ламп .
Да – Вам заменят.
8. Приятно,
Мне если честно не хочется здесь оставлять свой телефон, по некоторым причинам)))
Почта доступна, я её тоже не скрываю. Можете писать – захотите именно по телефону, пишите я перезвоню или кину контакт.
Надеюсь я ответил на Ваши вопросы, если что-то хотите более подробно прояснить, или я что-то упустил - скажите что? Я не пожалею времени.
с Уважением
Павел
|
| |
|
Андю ®
[16.03.2009 8:12:39] | | Спасибо, Павел!
Да, Вы правильно меня поняли и ответили на все вопросы. Обязательно перезвоню Татьяне. Сам факт данной дискуссии свидетельствует о том, что производитель работает над ошибками и движется по пути совершенствования. Имею опыт общения с представителями Луис, бывал даже там. Никогда не возникала необходимость разговаривать в недружеском тоне. Искрене хотелось бы доверять "Верному" так же как 70.
Всего доброго! |
| |
|
Андю ®
[28.03.2009 15:17:32] | | Здравствуйте Preacher!
Раз уж публично...
Я обратился к Татьяне Белоглазовой. Действительно девушка она очень милая и добрая. Сегодня мы получили партию извещателей. Транспортные расходы Луис взял на себя. Это приятно и свидетельствует о серьезности торговой марки. Будем пробовать их в работе. Сейчас ведем монтаж объекта на 150 шт. Объект серьезный (РКЦ) Оборудование Рубеж (Сигма-ИС) подвесные панели и куча люм. ламп. Для начала поставим тип ПС 6 (для ЛБ-07) т.к. наиболее защищенный от ложных срабатываний, а потом переведем на 5 и 4. Таким образом и выясним.
Благодарю. Удачи! |
| |
|
[28.03.2009 17:21:37] | | 2 Андю ®!
Раз уж публично...
То сколько Верных в один шлейф Вы уже заложили по проекту? |
| |
|
Андю ®
[29.03.2009 18:17:22] | | доброго времени суток, bvv !
Исходя из соотношения стоимость-функциональность при обязательном использовании данного оборудования (Р-07) более двух помещений на одном этаже в один шлейф не объединяем. Шлейф, контролирующий пространство за подв. потолком - отдельным шлейфом. Таким образом, один ЛБ-07 на 2 помещения. С одной стороны не очень экономно, но обеспечивается довольно точная адресация. В общем на одном шлейфе не более 10. |
| |
|
[30.03.2009 9:07:55] | | 2 Андю ®!
Возможно, что и вероятность ложных сработок будет не столь большой...
Другое дело, как Вы будете обслуживать извещатели за подвесным потолком?
Советую ознакомиться со статьей "Проблемы защиты запотолочного пространства" в журнале "Алгоритм безопасности" №6 за 2008 год:http://www.algoritm.org/arch/arch.ph...
Игорь Неплохов, плохих решений не предлагает... |
| |
|
Preacher ®
[30.03.2009 18:37:26] | | Андрей,
спасибо, успехов в трудах!!
bvv,
:)))
с Уважением |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|