| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.02.2009 15:02:46] | | Что надо делать КЖ - это понятно.
ВОПРОС:
Где сказано, что надо отображать маркировку кабелей на планировках?
Достаточно ли отобразить маркировку только в кабельном журнале?
Просто иногда маркировка очевидна. Например у меня 100 модулей и один прибор управления. Кабели маркируются например 1...100. Или Л1...Л100. Отрисовывать очевидную маркировку на плане, тем самым захламляя чертеж, ухудшая его читаемость... зачем? |
 | |
|
[17.02.2009 15:19:44] | | есть разные ОСТ на эту тему...
а если из практики, если есть обозначения кабелей на плане - это хорошо.
Но если вся информация есть в кабельном журнале, в большинстве случаев - достаточно для монтажа.
бывает, что к плану кабельных трасс ещё делают таблицу сечений - т.к. кабелей очень много и разобраться как их правильно разносить друг друг от друга и т.д. и по-другому просто нельзя. |
| |
|
[08.11.2012 6:20:12] | | Друзья! Господа проектировщики! Подскажите как обозначается кабельный журнал в штампе? очень нужен номер НТД который регламентируюет шифр кабельного журнала. за ранее спасибо! |
| |
|
[08.11.2012 7:06:46] | | Маркировка "КЖ" откуда не помню, но кабельный журнал это как и спецификация самостоятельный документ, а не один из листов проекта.
|
| |
|
[08.11.2012 9:03:41] | | Дурацкий вопрос,а где сказано что для ПС и СОУЭ необходим КЖ?Делал проект для одной фирмы,заказчик пытался нагнуть меня на этот журнал,я попросил обосновать требования - на этом и закончили... |
| |
|
[08.11.2012 9:09:18] | | Цитата Рустам74 08.11.2012 7:06:46 кабельный журнал это как и спецификация самостоятельный документ --Конец цитаты------ - кабельный журнал только при необходимости (это из какого-то СНиПа).
Я, например, его делаю всегда, потому что у меня тогда все кабели считаются, выстраиваются по ранжиру и заносятся в спецификацию автоматически (небольшая своя программка в ЭКСЕЛЕ) - очень удобно.
Копирую его из Экселя и вставляю в РЧ проекта отдельным листом и никаких особых шифров и обозначений в штампах.
Но это моё ИМХО, я не профессиональный чертёжник и меня такие слова как "шифры", "марки чертежей" и прочее - пугают.
Я даже таблетки пью. |
| |
|
[08.11.2012 9:10:44] | | Цитата Сержа 08.11.2012 9:03:41 аказчик пытался нагнуть меня на этот журнал,я попросил обосновать требования - на этом и закончили... --Конец цитаты------- совершенно в дырочку.
Кабельный журнал нужет только монтажникам.
Больше он никому на фиг не упал.
|
| |
|
[08.11.2012 9:16:28] | | Цитата Волжанин 08.11.2012 9:10:44 Кабельный журнал нужет только монтажникам --Конец цитаты------
Формально кабельный журнал живёт своей самостоятельной от проекта жизнью - хранится на объекте и корректируется по мере изменения разводки кабелей.
Когда кабелей много, но делать КЖ лень, поступаю как Волжанин® - делаю в составе проекта листики с кабельным журналом, но обзываю их "таблица кабельных соединений", что бы не выполнять все требования к кабельным журналам. А очень любят эти листики не монтажники, а сметчики, т.к. там указаны способы прокладки каждого куска каждого кабеля.
|
| |
|
[08.11.2012 9:55:08] | | Цитата Рустам74 08.11.2012 9:16:28 но обзываю их "таблица кабельных соединений", что бы не выполнять все требования к кабельным журналам. --Конец цитаты------ - грамотно. Спасибо. Беру для исполнения.Цитата Рустам74 08.11.2012 9:16:28 А очень любят эти листики не монтажники, а сметчики --Конец цитаты------ - согласен. Если нашу смету на монтаж проверют солидные сметчики заказчика, то делаю так подробно, что самому противно. Но муторное это дело...
|
| |
|
[08.11.2012 10:03:40] | | Цитата Волжанин 08.11.2012 9:09:18 Я, например, его делаю всегда, --Конец цитаты------
И я. Почти.
Мне так проще.
Как можно на нормальный объект посчитать кабели без КЖ или схем соединений внешних проводок?
В ведомости рабочих чертежей основного комплекта на 1-ом листе "Общие данные" он идет просто своим листом с указанием в графе "Примечание" количества листов.
|
| |
|
[08.11.2012 10:43:52] | | Цитата Нина 08.11.2012 10:03:40 В ведомости рабочих чертежей основного комплекта на 1-ом листе "Общие данные" он идет просто своим листом --Конец цитаты------
Вот за это нам давали по шапке - уж если назвался кабельным журналом, то должен быть самостоятельный (от проекта) документ и строго на А4 формате.
|
| |
|
[08.11.2012 10:50:20] | | Цитата Рустам74 08.11.2012 10:43:52 Вот за это нам давали по шапке - уж если назвался кабельным журналом, то должен быть самостоятельный (от проекта) документ и строго на А4 формате. --Конец цитаты------
Почему? |
| |
|
[08.11.2012 10:56:42] | | "В ведомости рабочих чертежей основного комплекта на 1-ом листе "Общие данные" он идет просто своим листом" - он частью РЧ не является, как уже кто-то написал. Если это именно КЖ, а не таблица. В "Содержании" должен быть. Обозначение из общей логики обозначений документов должно отличаться от РЧ. Буквы не регламентированы. Мы приняли "К". "КЖ" некорректно - конструкции железобетонные так же зовутся. Позволяется не делать КЖ, если на схемах подписан каждый кабель - длина и т.п. |
| |
|
[08.11.2012 11:18:21] | | Цитата _Роман_ 08.11.2012 10:56:42 он частью РЧ не является, как уже кто-то написал --Конец цитаты------
кто-то написал - это сильный аргумент ).
А ссылка на норматив?
Цитата _Роман_ 08.11.2012 10:56:42 Если это именно КЖ, а не таблица. --Конец цитаты------
Что Вы имеете в виду под таблицей? |
| |
|
[08.11.2012 11:23:31] | | поддерживаю КЖ, не очень правильно....это "конструкции железобетонные"
Я делаю это как и спецификацию - на общих данных есть табличка "Ссылочные и прилагаемые документы", вот туда и записываю =) "шифрПС.К"
и кстати первый лист А4 с таблицей где все марки кабелей и их длинна, а потом А3 со всеми кусками |
| |
|
[08.11.2012 12:07:58] | | Цитата slooter 08.11.2012 6:20:12 Друзья! Господа проектировщики! Подскажите как обозначается кабельный журнал в штампе? очень нужен номер НТД который регламентируюет шифр кабельного журнала. за ранее спасибо! --Конец цитаты------
Первоисточник по ЕСКД - это ГОСТ 2.702-75 (2000): ЕСКД. Правила выполнения электрических схем(замене на ГОСТ 2.702-2011)
"4.23. Данные (марку, сечение и др.) о проводах и кабелях (многожильных проводах, электрических шнурах) указывают около линий, изображающих провода и кабели (многожильные провода, электрические шнуры).
В этом случае допускается обозначения проводам и кабелям (многожильным проводам, электрическим шнурам) не присваивать.
При указании данных о проводах и кабелях (многожильных проводах, электрических шнурах) в виде условных обозначений эти обозначения расшифровывают на поле схемы.
Одинаковые марку, сечение и другие данные о всех или большинстве проводов и кабелей (многожильных проводов, электрических шнуров) допускается указывать на поле схемы.
4.24. Если на схеме не указаны места присоединений (например, не показаны отдельные контакты в изображении соединителей) или затруднено отыскание мест присоединения проводов и жил кабеля (многожильного провода, электрического шнура), то данные о проводах, жгутах и кабелях (многожильных проводов, электрических шнуров) и адреса их соединений сводят в таблицу, именуемую «Таблицей соединений».
Таблицу соединений следует помещать на первом листе схемы или выполнять в виде самостоятельного документа."
делается схема Э4 и т.д., а к ней таблица соединений ТЭ4.
а в электрике СПДС: ГОСТ 21.613-88, СИЛОВОЕ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ
"При выполнении чертежей прокладки кабелей методом трасс выполняют кабельный журнал по форме 7. В графе «Участок трассы кабеля» указывают обозначения участков трассы по плану прокладки электрических сетей."
Цитата Рустам74 08.11.2012 7:06:46 Маркировка "КЖ" откуда не помню, но кабельный журнал это как и спецификация самостоятельный документ, а не один из листов проекта. --Конец цитаты------
КЖ - это из другой оперы, уже писали. Если из проекта, то один из листов. Отдельный документ может быть по ЕСКД, а можно и на поле схемы.
Кроме того, есть ещё ведомственные документы для определения форм кабельных журналов в том числе в сигнализации. |
| |
|
[08.11.2012 12:10:46] | | Цитата _Роман_ 08.11.2012 10:56:42 он частью РЧ не является, как уже кто-то написал. --Конец цитаты------
является для силового электрооборудования
Цитата Рустам74 08.11.2012 10:43:52 Вот за это нам давали по шапке - уж если назвался кабельным журналом, то должен быть самостоятельный (от проекта) документ и строго на А4 формате. --Конец цитаты------
можно и на А3.
Цитата _Роман_ 08.11.2012 10:56:42 Если это именно КЖ, а не таблица. --Конец цитаты------
а есть разница? по сути одно и то же |
| |
|
[08.11.2012 12:37:52] | | 2 Сержа: чем вопрос не нравиться? я конечно безмерно уважаю Ваше мнение ;) но! не смотря на Ваше авторитететное мнение о ненужности КЖ, Я кабельный журнал делаю (Ваш заказчик скорее всего не стал вас и дальше нагибать, при желании мог бы.
Друзья! и все же! КАК обозначать присловутую таблицу в штампе :) тобишь какие символы печатать после (.) ?
с уваженеим! |
| |
|
[08.11.2012 12:47:06] | | Писал выше
я делаю так - шифр.ПС.К, шифр.СОУЭ.К и т.д. и т.п. И записываю как и спецификацию в прилагаемые документы. |
| |
|
[08.11.2012 13:07:05] | | Цитата slooter 08.11.2012 12:37:52 Друзья! и все же! КАК обозначать присловутую таблицу в штампе :) тобишь какие символы печатать после (.) ? --Конец цитаты------
а зачем?
это такой же лист РД (Р), если по ЕСКД, то можно ТЭ |
| |
|
[08.11.2012 13:11:56] | | Цитата zenitchik 08.11.2012 12:47:06 И записываю как и спецификацию в прилагаемые документы. --Конец цитаты------
это основной документ, на прилагаемые не похож |
| |
|
[08.11.2012 13:55:55] | | ЕвгенийА
это основной документ, на прилагаемые не похож
не знаю, не хочу в дебри эти лезть....ещё никто из монтажников и других субподрядчиков не жаловались =)
и наш главный нормоконтроль согласен с такой ситуацией
Просто допустим если объект большой, а Вы вставите журнал как обычные листы в "ВЕДОМОСТЬ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА", а их там 30 , то эта самая ведомость превратится чёрти во что =)
а в моем случае это занимает всего одну строчку и указано на скольки листах этот прилагаемый документ |
| |
|
[08.11.2012 14:03:56] | | Цитата zenitchik 08.11.2012 13:55:55 Просто допустим если объект большой, а Вы вставите журнал как обычные листы в "ВЕДОМОСТЬ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ОСНОВНОГО КОМПЛЕКТА", а их там 30 , то эта самая ведомость превратится чёрти во что =) --Конец цитаты------
всё нормально получается |
| |
|
[08.11.2012 16:38:25] | | Кабельный журнал - хорошая штука, будет на чем монтажникам сало и колбасу резать. Именно поэтому он должен быть в комплекте рабочих чертежей, а не в прилагаемых документах. |
| |
|
[08.11.2012 16:43:14] | | А если сведения о кабелях есть на планах расположения и структурных схемах, то кабельный журнал никчему.
|
| |
|
[08.11.2012 17:38:11] | | Ув.slooter,выступите в роли Заказчика,нагните меня!Расслаблюсь и получу удовольствие!)) |
| |
|
[08.11.2012 18:06:55] | | ЕвгенийА
всё нормально получается
если не сложно, можно скриншот увидеть?...как это нормально получается =) |
| |
|
[08.11.2012 18:12:09] | | Собственно журнал всегда в штампе обозначали .КЖ, других вариантов еще не видел.
Журнал обычно делаем для госэкспертиз разных - любят госзаказчики посидеть с калькулятором, просуммировать строчки в журнале, померять линейкой на плане и докопаться до спецификации.
По охранке точно помню в какой-то РДшке было, что если все оборудование на планах промаркировано и на планах или схемах указаны длины, то КЖ не обязательно. |
| |
|
[08.11.2012 19:23:33] | | Цитата DSeaman 08.11.2012 18:12:09 Собственно журнал всегда в штампе обозначали .КЖ, других вариантов еще не видел. --Конец цитаты------
Отсебятина. Ничего не надо обозначать.
Цитата DSeaman 08.11.2012 18:12:09 Журнал обычно делаем для госэкспертиз разных - любят госзаказчики посидеть с калькулятором, просуммировать строчки в журнале, померять линейкой на плане и докопаться до спецификации. --Конец цитаты------
Типовое замечание Главгосэкспертизы:
"При выполнении смет по единичным расценкам разделы проекта должны быть разработаны с соответствующей степенью детализации, для обоснования затрат включить в раздел планы прокладки кабельных трасс, кабельный журнал, определить технологию прокладки кабеля".
Цитата DSeaman 08.11.2012 18:12:09 По охранке точно помню в какой-то РДшке было, что если все оборудование на планах промаркировано и на планах или схемах указаны длины, то КЖ не обязательно --Конец цитаты------
РД 78. 36.003-2002
4. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
4.3. Проектно-сметная документация должна содержать следующий комплект документации:
техническое задание на разработку проекта, выполненное в соответствии с требованиями РД 25.952-90;
пояснительную записку;
общие данные;
...
кабельный журнал (по требованию заказчика или монтажной организации);
спецификацию оборудования;
...
Примечания:
...
3. Кабельный журнал не составляется, если вся информация о кабелях и проводах (начало, конец, марка, сечение и длина) приведена в других документах проекта |
| |
|
[09.11.2012 6:05:14] | | ув. Сержа,Заказцик -это человек который платит Вам деньги, он вполне в праве выставить определенные требования к продукту, который Вы ему предлагаете. Конечно, Заказчику, хозяину пивного киоска, кабельный журнал не нужен, ему даже и проект то не нужен :)Учитывая то, что Я Вам не плачу деньги, Я не могу выступить в роле Заказчика и доставить Вам удовольствие :)
Друзья! спасибо, что откликнулись!
Резюме: КЖ входит в состав основной документации и не подлежит доп. маркировке. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|