| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.11.2012 12:33:19] | | Цитата Волжанин 07.11.2012 11:40:35 - скорее всего для садиков браслеты - это не утвердят из экономических соображений. А вот только 3-тип СОУЭ - это здраво.
Браслеты для больных и престарелых - не обсуждается, это уже решено в ТРоТПБ и вступит через 1,5 года в силу --- Стрелец рулит. --Конец цитаты------
Тогда естественно снова вопрос по расстановке речевых модулей: в садиках и больницах до 2014 года оповещать децибеллы во всех помещениях или только в помещениях для персонала? Если во всех, то в спальных помещениях в ясельках не менее 70дБ надо или как-то сформулировать что не надо?
[Продолжение Начало см ИЗМЕНЕНИЕ № 2 к СП 3.13130.2009 Продолжение] |
 | |
|
[07.11.2012 12:45:29] | | Уважаемые посетители! Нам , что через несколько минут будет прекращена подача электроэнергии. Просим вас срочно покинуть здание
|
| |
|
[07.11.2012 13:16:24] | | Ув. Рустам74! Тема создана для того чтобы вносить предложения, а не задавать вопросы. Предлагайте варианты, обсудим |
| |
|
[07.11.2012 13:21:39] | | Dennis ® [07.11.2012 11:55:50] ...
1.2 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных технических условий на проектирование и строительство зданий.
Может вычеркнуть совсем п. 1.2?, или дополнить: ..может быть использован при разработке раздела СОУЭ или СО, УЭ, а также, ..может быть использован для прихлапывания мух (если СП-3 сшит с СП-6, как у ув. Нины), да и много других возможных и полезных вариантов использования СП-3.
Pourquoi pas? |
| |
|
[07.11.2012 13:37:36] | | Цитата dizel2012 07.11.2012 13:16:24 Предлагайте варианты, обсудим --Конец цитаты------
Ну предлагаю оповещать с децибеллами только помещения с пребыванием сотрудников. Примечание 6 таблицы 2 сформулировать "В учреждениях, где требуется оповещение только работников учреждений, расстановку речевых оповещателей следует производить для оповещения указанных работников".
В п.4.8 слово "людей" заменить на "оповещаемых людей".
Цитата Viss 07.11.2012 12:45:29 Нам , что через несколько минут будет прекращена подача электроэнергии. Просим вас срочно покинуть здание --Конец цитаты------
В дождливый пасмурный день в офисе я бы выключил компьютер, сел у окошка и никуда не пошёл бы.
|
| |
|
[07.11.2012 13:41:29] | | Самое главное.
Если никто не видел изменения №1 к СП3, то обсуждение изменения №2 лишено смысла.
|
| |
|
[07.11.2012 13:48:16] | | Цитата Рустам74 07.11.2012 13:41:29 Самое главное.
Если никто не видел изменения №1 к СП3, то обсуждение изменения №2 лишено смысла. --Конец цитаты------
Но мы продолжаем наивно надеяться, что нас послушают? А вдруг? Лишено, не лишено смысла. Вроде всем предлагают что-то сделать. |
| |
|
[07.11.2012 13:59:42] | | Если кому интересно, могу скинуть плод творчества двух дураков, относительно части касающейся планов э. |
| |
|
[07.11.2012 14:00:40] | | Ув. Рустам74,
Произошла чрезвычайная ситуация - Всем покинуть здание.
Опасности для Вашей жизни нет. Сохраняйте спокойствие. Пожалуйста, не пользуйтесь лифтами. Спускайтесь только по лестницам!
Двигайтесь по коридорам к эвакуационным выходам. Покинув помещение, отойдите от здания на место сбора согласно плану эвакуации. |
| |
|
[07.11.2012 14:08:21] | | Цитата Viss 07.11.2012 14:00:40 Покинув помещение, отойдите от здания на место сбора согласно плану эвакуации. --Конец цитаты------- так ещё в плане эвакуации должно быть указано место сбора? Действительно так?
На этом месте что, шоколадки будут раздавать?
Прямо как в армии - действия солдата после ядерного взрыва в районе расположения вашего взвода. |
| |
|
[07.11.2012 14:14:26] | | peresserg ®
ДАВАЙ!!!!!!!! |
| |
|
[07.11.2012 14:28:36] | | pogarunet
Куда? Адрес. |
| |
|
[07.11.2012 14:45:58] | | Цитата peresserg 07.11.2012 14:28:36 pogarunet
Куда? Адрес. --Конец цитаты------
Viss все собирает. Инициатива наказуема |
| |
|
[07.11.2012 14:51:51] | | Viss
dizel2012 меня не просил |
| |
|
[07.11.2012 14:53:03] | | peresserg ®
vikshev@mail.ru |
| |
|
[07.11.2012 14:53:36] | | dizel2012
Блин горелый, всё перепутал!
Ну короче, не поймите меня правильно:) |
| |
|
[07.11.2012 14:55:12] | | Итаак изменения по части планов эвакуации активно вносятся - все выделено красным цветом.
Спасибо всем за участие. Давайте подводить итоги.
По ПЭ:
Прошу одобрения пункта 8.14.
Планы эвакуации следует размещать не далее чем в 2-4 метрах от эвакуационных выходов на высоте 1,3-1,5 м до нижнего края.Планы эвакуации следует размещать на стенах помещений в соответствии с местом размещения, указанным на самом плане эвакуации.
А именно высота.
Напоминаю адрес:
https://docs.google.com/document/d/1...
По разделам до 5-ого
Вроде мы с товарищами единодушны.
Нерешенные вопросы:
Кол-во повещателей и мощность -
в соответствии с инструциями заводов изготовителей согласованными с уполномоченными органами ?
Два табло Выход:
Требования к оповещателю на 220В должны быть аналогичны требованиям к оповещателю на 12В и на 24В.
Если 12В должен сменить тактику работы, то и 220В тоже.
Ести первый должен работать 25 часов, то и второй тоже.
Алгоритм УЭ для 4,5 типа - ??? |
| |
|
[07.11.2012 14:56:20] | | saintless.r@gmail.com |
| |
|
[07.11.2012 15:07:10] | | Физкультминутка.
При первом прочтении вводимого СП, мой коллега сказал что-то вроде:
"Я понимаю, почему это так написано, но как так можно было написать - я не понимаю" |
| |
|
[07.11.2012 15:52:10] | | Viss ®
Еще одна мысль по ПЭ пришла в голову- а не изобретаем ли мы здесь очередной велосипед? В поправках ГОСТ 12.2.143-2009 эта работа уже проведена, осталось только уточнить кол-во планов на единицу площади и высоту размещения. Мы тут с товарищами посовещались, и решили, что 1,6м. от нижнего края ПЭ до пола- оптимально. |
| |
|
[07.11.2012 16:11:56] | | Цитата Viss 07.11.2012 14:00:40 Произошла чрезвычайная ситуация - Всем покинуть здание.
Опасности для Вашей жизни нет. Сохраняйте спокойствие. Пожалуйста, не пользуйтесь лифтами. Спускайтесь только по лестницам! --Конец цитаты------
Всё кажется разумным, но мне претит. Не люблю обман, недоговорки, необоснованные утверждения. Когда к людям относятся не как к ответственным и самостоятельным личностям, а считают, что нужно их постоянно обманывать для их же блага.
95% сработок СОУЭ ведь явно будут ложными и про отсутствие угрозы жизням на десять лет вперёд я бы не стал гарантировать.
Я бы предпочёл "Внимание, в здании сработала система пожарной сигнализации. Всем приступить к эвакуации из здания на улицу. Сохраняйте спокойствие, помогите эвакуироваться тем, кто нуждается в помощи. Не используйте для эвакуации лифты, пользуйтесь только лестницами".
Хотя может всё это и как раз относиться к "словам способным вызвать панику".
Даже предпочёл бы использовать два сообщения - первое о сработке сигнализации и готовности к эвакуации, а если сброс никто не сделает, то после второе уже чтобы приступили к эвакуации. И за начало эвакуации считал бы первое сообщение - подготовка к эвакуации важная часть самой эвакуации, прежде чем что-то делать всегда полезно продумать что и как будешь делать.
|
| |
|
[07.11.2012 17:30:31] | | Итак уже почти готово:
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Слева полезные документы, среди них СП3 в редакции ВНИИПО с нашими исправлениями, и СП3 в редакции 0-1.ru только что созданный документ.
Читайте, критикуйте, предлагайте.
Здесь только то, что мы с Вами обсуждали.
Приложение А исключено.
Предложение - Исключить раздел 8, как дублирующий ГОСТ 12.2.143-2009 , а в третьем разделе упомянть ГОСТ 12.2.143-2009.
Вопрос:
А зачем СОУЭ функционировать в дежурном режиме в течение 24 часов на батарейках в части табло Выход на 220?
Т.е. здание 3 категории обесточили, ремонтировать будут сутки и его посетили останутся ждать подачи света? Это такая же ЧС при которой здание следует покинуть..Остается администрация, а она прекрасно знает где выход.
Исключение - жилые здания, там народ останется, но где ВЫход - они тоже знают.
Иными словами 24+1 нужно только для СО
Для УЭ достоточно +1.
Согласны? |
| |
|
[07.11.2012 19:44:44] | | Товарищи! Ваше мнение очень важно для нас! Необходимо подготовить документ до завтра - а-то лавочка закроется.... |
| |
|
[07.11.2012 21:20:34] | | Не помню. в каких правилах написано,
при эвакуации животных из коровника, главное, не упоминать слово "мясокомбинат" и производные от него. |
| |
|
[07.11.2012 23:22:40] | | Предложения по-нашему п. 2.2 Ручное управление
1. Местно - некрасиво звучит по-русски
2. Заметьте, в п. 2.1 и в тексте п.3.3 отличие: автоматическое и полуавтоматическое УПРАВЛЕНИЕ, а вот ручное, дистанционное и местное - это ВКЛЮЧЕНИЕ. В этом есть правильный смысл, поэтому предлагаю в нашем варианте так и писать.
3. Предлагаю упорядочить пункты по категориям - сначала про управление, а потом про включение.
4. Предлагаю использовать сокращения, приведенные в ТРоТПБ (Законе), по которому прибор управления СОУЭ - это ПУП, а не ППУ, как в СП5.
5. Номер пункта должен оканчиваться точкой. А после точки слова пишутся в заглавной буквы. А вот после двоеточия слова должны начинаться со строчной буквы, еще лучше использовать дефис, который читается как =это=. Предлагаю так и написать, может полковники возьмут за пример?
Поэтому наш п.2.2 предлагаю исправить так:
2.1. Автоматическое управление - приведение в действие системы оповещения и управления эвакуацией людей командным сигналом от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения.
2.2. Полуавтоматическое управление - приведение в действие системы оповещения и управления эвакуацией людей диспетчером (оператором) при получении командного сигнала от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения.
2.3. Ручное включение - приведение в действие системы оповещения и управления эвакуацией людей вручную без командного сигнала от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения. Ручное включение подразделяется на:
а) дистанционное - приведение в действие от органов управления, расположенных вне пожарного поста;
б) местное - приведение в действие от органов управления ПУП.
Хотя, по сути, полуавтомат – это тоже ручное включение (по определению – руками, а вот каким способом – не важно). Но уж не хочется менять всё, чтобы не раздражать полковников.
Естественно, после внесения определений необходимо откорректировать с пункты, в которых они используются.
Это я про п.3.3. Но перед корректурой этого пункта вынужден сделать замечание этому пункту:
Что такое "включаться" ? Относится ли это к световым оповещателям, как элементам СОУЭ ? Тогда "включаться" - это начитать гореть из выключенного состояния или мигать из включённого? Непонятно, поэтому и использовать не будем.
Но по смыслу пункта это относится скорее всего к аппаратуре управления СОУЭ, поэтому логичнее написать так, как в п.33 ст.2 ТРоТПБ: "Стартовый импульс запуска …. и т.д.".
Считаю, что п. 3.3 должен выглядеть так:
3.3. Стартовый импульс для запуска ПУП СОУЭ должен формироваться автоматически аппаратурой АУПС или АУПТ, за исключением случаев, приведенных ниже.
Ручное (дистанционное или местное) включение СОУЭ допускается использовать, если…. (далее по тексту).
В СОУЭ 3 - 5-го типов полуавтоматическое управление, а также ручное включение допускается использовать …. (далее по тексту).
ПиСи:"командный сигнал" и "стартовый импульс" - тоже не хорошо, но не будем придираться. |
| |
|
[07.11.2012 23:51:07] | | >>> диспетчером (оператором)
Это кто такой? Может дежурный персонал?
>>Хотя, по сути, полуавтомат – это тоже ручное включение
Ручное это только ручное, а полуавтот, это и то и то вместе т.е. оператор может отключить тревогу или подать её раньше автомата.
Спорно - это опредление от Escortа
>>п.3.3 у меня другой.
Если стартовый импульс, то и в общих положеиях должен быть стартовый импульс.
Управляющий сигнал ?
|
| |
|
[08.11.2012 0:00:09] | | Думается, что определение в п.2.6 соединительные линии… не совсем удачное. Оно содрано с СП5, но зачем брать плохие примеры.
Предлагаю использовать определение из ГОСТ Р 53325-2009 (новая редакция) для линий связи.
Тогда будет так:
п. 2.6. Соединительные линии (линии связи) - провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие цепи передачи сигналов, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики.
В связи с этим необходимо изменить и второй абзац п. 3.4 так:
Аппаратура СОУЭ должна обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности проводных соединительных линий между отдельными техническими средствами, входящими в состав системы, а радиоканальные линии связи - автоматическим контролем их работоспособности.
|
| |
|
[08.11.2012 0:03:54] | | В связи с введением определений, необходимо менять и текст п.3.5. А именно:
3.5. Полуавтоматическое управление, а также ручное включение СОУЭ должно осуществляться из помещения пожарного поста или другого помещения (диспетчерской, поста охраны и пр.), специально предназначенного для управления СОУЭ. |
| |
|
[08.11.2012 0:11:29] | | >>> Может дежурный персонал?
Предлагаю уточнить - дежурный персонал пожарного поста
>>...а полуавтомат - это и то и то вместе т.е. оператор может отключить тревогу или подать её раньше автомата.
Не так. Читаем определение по буквам - приведение в действие...РУКАМИ... ТОЛЬКО при получении командного сигнала....
Так что если сигнала не было (раньше автомата) - это уже ручное управление (по нашему же определению).
>>п.3.3 у меня другой. Управляющий сигнал?
Да по фигу...
|
| |
|
[08.11.2012 0:19:15] | | Принято - внесу изменения. |
| |
|
[08.11.2012 0:29:37] | | По нашему пункту 3.6.
А может лучше содрать с СП5?
Там, кстати, и про нововведённый третий источник питания для Ф1.1., которого у нас нет (хотя это есть в ТРоТПБ - зачем повторять), и про резерв в режиме оповещения точнее.
Если вы против этого - то я не против и вашего варианта.
Viss ®
Вы изменили название раздела 4, но оставили в нём требования только к звуку и речи (как и было).
Но ведь, и световые мигающие оповещатели тоже должны быть в этом разделе (они не управляют, а только оповещают) + см. прим.3 к табл.1.
Но это ваши дела, лично я не вижу в таком разделении большого смысла. Так что - это на ваше усмотрение. |
| |
|
[08.11.2012 0:54:23] | | Viss ®
Вы решили удалить из всего текста СП3 такое понятие как "эвакуационные знаки пожарной безопасности" и оставить только световые оповещатели (причём, строго обязательно), в том числе и для "указывающих направление движения".
А как же фотолюминесцентные знаки - нельзя использовать без СО?
А если в здании установлены простые знаки ПБ по ГОСТ 12.4.026, но достаточно освещённые ЭО или автономными светильниками?
Тогда надо убирать и прим.4 к табл.1, в котором есть и "другие эвакуационные знаки пожарной безопасности" (простые стрелочки).
Страна не готова так разоряться...
Я вообще предлагаю не трогать раздел 4 (кроме измерения уровня шума) и раздел 5 (кроме п.5.1).
Новое - пожалуйста, без проблем. Может и прокатит. |
| |
|
[08.11.2012 1:13:23] | | Кроме того, я предлагал:
-- удалить п.4.8
-- дать определение координированного управления
-- таблица 1, примечание 3 "... При этом указанные оповещатели должны исключать возможность негативного воздействия ... на приборы жизнеобеспечения людей." - убрать и откорректировать примечание в соответствии с нововведённым п.12 статьи 84 ТРоТПБ.
-- табл.2, п.17, примечание про "…1-й тип СОУЭ допускается совмещать с селекторной связью…" и про "…СОУЭ зданий с категориями А и Б должны быть сблокированы с технологической или пожарной ав-томатикой."
-- табл.2 Примечание 6 - убрать за ненужностью.
Вы не высказали своего отношения к этому.
Не прошло?
И главное.
Если честно, не вижу большого смысла отправлять наши варианты во ВНИИПО.
Гораздо полезнее было бы пригласить на ветку товарища, ответственного за изменения и выслушать его мнение по нашим обсуждениям. Может мы все здесь совсем бестолковые и нам это доходчиво и коротко разъяснят?
Или хотя бы так, без объяснений:
Предложение "п.4.6 - убрать" - не принято.
Предложение "В дет.садах только 3-й тип СОУЭ" - специалисты ВНИИПО считают это не целесообразным.
И всё станет понятным. И нечего больше обсуждать. |
| |
|
[08.11.2012 1:17:07] | | Цитата Волжанин 08.11.2012 1:13:23 пригласить на ветку товарища, ответственного за изменения и выслушать его мнение по нашим обсуждениям --Конец цитаты------ -
Кто знает, может внутренним приказом по институту сотрудникам ВНИИПО запрещено высказывать своё личное мнение по вопросам обеспечения ПБ, тем более выступать с ним на публичных сайтах? |
| |
|
[08.11.2012 2:01:44] | | нововведённый третий источник питания для Ф1.1. - сделаем.
световые мигающие оповещатели тоже должны быть в этом разделе - они там есть п 4.9
По пунктам:
А как же фотолюминесцентные знаки - нельзя использовать без СО?
5.3 Указатели направления движения и указатели выходов иного принципа действия могут быть применены в качестве дублирующей системы управления эвакуации людей.
|
| |
|
[08.11.2012 2:17:34] | | А если в здании установлены простые знаки ПБ по ГОСТ 12.4.026, но достаточно освещённые ЭО или автономными светильниками?
Согласен - логично - предложение
Удалить 4.8 - это же замена приложения А !?!
дать определение координированного управления -
Непосредственное участие дежурного персонала в осуществлении эвакуации людей. Сводится к контролю возможности эвакуироваться исходя от информации получаемой от установок АУПС, доведения информации до людей о блокировке путей эвакуации с помощью речевого оповещения, управление потоками эвакуации людей с помощью управления динамическими световыми оповещателями, приема сообщений по обратной связи и принятии иных оперативных мер, направленных на успешеное проведение эвакуации людей. |
| |
|
[08.11.2012 2:28:59] | | -- таблица 1, примечание 3 - поясните.
Гляньте http://fireman.ru/bd/npb/104/104-95.... |
| |
|
[08.11.2012 2:35:30] | | помещения здания, где находиться персонал, ответственный за эвакуацию, выделяются в самостоятельную зону оповещения, персонал (весь или частично) оповещается в первую очередь; в зданиях высотой более 9 этажей, при эвакуации из которых на лестницах образуются людские потоки (плотностью 6 чел/кв. м и более, оповещаются люди на этаже, где возник пожар, на следующем (вышележащем) этаже и на двух последних этажах здания, после этого - в остальных помещениях выше этажа пожара, затем - в помещениях ниже этажа пожара. Интервал задержки оповещения должен составлять 30-40 с, но не менее половины времени эвакуации с этажа, на котором возник пожар (чтобы люди смогли покинуть коридор этого этажа до образования плотных людских потоков на лестницах). |
| |
|
[08.11.2012 2:37:52] | | Полный текст пособия здесь же
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Самый верхний слева. Ушел читать.
4.6 - уберу
"В дет.садах только 3-й тип СОУЭ - сделаем |
| |
|
[08.11.2012 7:48:27] | | 6.2. Общий принцип функционирования АСОУЭ
Диспетчер АСОУЭ, получив на дисплее или (и) на мнемосхеме информацию
о пожаре, сообщает по громкоговорящей связи (ГГС) и телефону о месте
возникновения пожара и количестве людей, подвергающихся опасности, лицу,
принимающему решение по эвакуации, в пожарную охрану, а также в милицию,
службу скорой помощи.
Диспетчер в процессе эвакуации контролирует:.....
автоматически записываются на магнитную ленту все переговоры по ГГС и телефону, речевые инструкции, транслируемые через микрофоны;
на принтере фиксируются время и место сигнала о пожаре, время начала,окончания эвакуации, время возникновенияне исправности КТС,
время устранения неисправности КТС, номер рекомендованной схемы эвакуации и т.д. Поиск речевых инструкций, соответствующих конкретной схеме эвакуации, осуществляется автоматически.
В составе проекта АСОУЭ необходимо разработать документ "Описание
алгоритма", который рекомендуется выполнять в виде таблиц.
В таблицах приводятся перечни сигналов, используемых для реализации
алгоритмов, в том числе:
массивов информации, сформированных из входных сообщений;
массивов выходных сигналов для формирования управляющих воздействий;
описание алгоритма реализации управления в зависимости от места
возникновения пожара. |
| |
|
[08.11.2012 8:23:15] | | Цитата Viss 08.11.2012 2:01:44 могут быть применены в качестве дублирующей системы --Конец цитаты------ - не верно.
Дублирующая - это система, которая обязательна наряду в основной. Аналогия - два ПИ в помещении (основной+ дублирующий). |
| |
|
[08.11.2012 8:25:30] | | Цитата Viss 08.11.2012 2:17:34 координированного управления -
Непосредственное участие --Конец цитаты------ - значит не координированное управление - это посредственное участие (шутка)
|
| |
|
[08.11.2012 8:33:49] | | Цитата Viss 08.11.2012 7:48:27 В составе проекта АСОУЭ необходимо разработать документ "Описание алгоритма", --Конец цитаты------ + рекомендуемые спец.тексты + порядок эвакуации + примеры + другие разъяснения - всё это конечно надо. Но в текст самого СП3 они не войдут 100%.
Для всего этого необходимо отдельное "Пособие по применению СП3" (по аналогии с пособием к СП12 по расчету категорий). |
| |
|
[08.11.2012 8:41:52] | | >>>- не верно.
Дублирующая - это система, которая обязательна наряду в основной.
Тогда:
Основными задачами системы УЭ является:
-обозначение путей эвакуации посредством применения:
...ФЭС
...установка знаков пож. безопасности
...установка свето вых пож. оповещателей
*При установке знаков пожарной безопасности требуется обеспечить их видимость вышеуказанных указателей в условиях чрезвычайной ситуации посредством применения аварийного освещения.
>>Непосредственное... (т.е. по средствам по возможности - шутка)
Воздействие, командное ??? управление? |
| |
|
[08.11.2012 8:44:31] | | Цитата Viss 08.11.2012 7:48:27 Диспетчер АСОУЭ, получив на дисплее или (и) на мнемосхеме информацию о пожаре, сообщает по громкоговорящей связи (ГГС) и телефону о месте возникновения пожара и количестве людей, подвергающихся опасности, лицу,
принимающему решение по эвакуации, в пожарную охрану, а также в милицию, службу скорой помощи и далее... --Конец цитаты------ - ну вы даёте.
Это уже инструкция по действиям деж.персонала пож.поста какая-то.
Диспетчер докладывает отвественному лицу; лицо - директору предприятия; директор - хозяину объекта и т.д.... а пожар-то развивается, он не ждёт пока кто-то там примет решение по эвакуации. А если лица нет на месте, а если лицо в это время курит на улице?
Вообще-то у нас система АВТОМАТИЧЕКАЯ.
Да и не её это дело. Автоматическая передача сигнала пожар в пож.часть - это обязаность АУПС (см.п.14.1 СП5) |
| |
|
[08.11.2012 8:46:04] | | Это выдержки из пособия к СНиП - СОУЭ |
| |
|
[08.11.2012 8:49:49] | | "Непосредственное участие дежурного персонала в осуществлении эвакуации людей"
Заменить на "Руководство процессом эвакуации людей, осуществляемое дежурным персоналом" |
| |
|
[08.11.2012 8:50:25] | | "И тут Остапа понесло..."
Уважаемый Viss ®
Может уже остановимся?
Лично у меня запал уже пропал - бесполезное это дело.
Да и вообще, где тот резкий коллега, который раззадорил меня в самом начале ветки на помощь лейтенанту, а сам исчез.
Правда есть надежда, что этот товарищ-провокатор и есть тот самый лейтенант из ВНИИПО, но светиться ему перед нами устав не позволяет. А вот читать весь наш бред - позволяет.
Это было бы хорошо. |
| |
|
[08.11.2012 8:51:51] | | Уважаемый Волжанин - осталось совсем немного. Сегодня вечером надо сдать нашу работу. |
| |
|
[08.11.2012 8:54:52] | | Viss ® от [08.11.2012 2:37:52].
Я за вас уже волнуюсь.
Ну ладно я - до 01 часа ночи смотрел противный футбол и одним глазом переписывался с вами.
Но работать вторые сутки до 3-х часов ночи, а потом до восхода солнца снова в бой - Viss ® от[08.11.2012 7:48:27] - это уже слишком.
Берегите себя.
Или вы с нашего Дальнего Востока? |
| |
|
[08.11.2012 8:57:13] | | Поэтому был бы благодарен всем участникам, ознакомившимся с нашим трудом и оставившим свой комментарий.
Вам Ув. Волжанин - отдельное спасибо, как одному из самых активных. Спасибо активному участнику Ув.dizel2012 - кстати где он? |
| |
|
[08.11.2012 8:57:27] | | Цитата Viss 08.11.2012 8:51:51 осталось совсем немного. Сегодня вечером надо сдать нашу работу. --Конец цитаты------ - дерзайте.
Если что-то получится хотя бы на 20% - коньяк ваш.
|
| |
|
[08.11.2012 9:00:28] | | Ув. Волжанин ®
вчера до 3-ч меня задержала вот эта интересная работа:
http://0-1.ru/discuss/?id=20097
А планировал я также ближе к 12 покинуть этот ресурс. |
| |
|
[08.11.2012 9:05:26] | | >>Если что-то получится хотя бы на 20% - коньяк ваш.
Все что выделено цветом морской волны - мое личное мнение и оно может недостаточным или избыточным.
Поэтому главное обсуждение. Например Вы заменили, что 150мм убрано и раздела 4? |
| |
|
[08.11.2012 9:16:38] | | "Основными задачами системы УЭ является:
-обозначение путей эвакуации посредством применения:
...ФЭС
...установка знаков пож. безопасности
...установка свето вых пож. оповещателей
*При установке знаков пожарной безопасности требуется обеспечить их видимость вышеуказанных указателей в условиях чрезвычайной ситуации посредством применения аварийного освещения."
Утверждаем? |
| |
|
[08.11.2012 9:25:04] | | ТЕКСТ ПО ЧАСТИ ПЭ
Уважаемый бла-бла-бла!
Рассмотрев размещенный в сети «Интернет» для обсуждения проект изменения № 2 в СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности» считаем необходимым выразить свою позицию по существу предлагаемых к внесению изменений.
По-нашему мнению, текст изменений, касающихся описания «требований пожарной безопасности к планам эвакуации людей при пожаре» не соответствует целям, заявленным разработчиками в пояснительной записке к проекту изменений в СП3.13130.2009 – «… в настоящее время отсутствует нормативный документ по пожарной безопасности, устанавливающий требования к разработке планов эвакуации людей при пожаре»; «Целесообразность разработки изменений направлена на дальнейшее совершенствование комплекса организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объектов защиты на основании установления порядка разработки планов эвакуации при пожаре». Поэтому считаем необходимым исключить из предлагаемой редакции изменений все требования, касающиеся элементов содержания плана эвакуации, оставив лишь т.н. «организационную часть», касающуюся непосредственно и только процедуры разработки плана эвакуации. Это будет правильным еще и потому, что требования к составу элементов планов эвакуации уже содержатся в действующих длительное время нормативных документах по пожарной безопасности - ГОСТ Р 12.4.026-2001 и ГОСТ Р 12.2.143-2009. Установление двойного регулирования одних и тех же требований в различных документах системы нормативных документов недопустимо, поскольку породит неустранимые сомнения в правильности применения различных требований и правовые коллизии.
Кроме того, в соответствии с частью 10 статьи 16 Федерального закона № 184-ФЗ от 27.12.2002 г. «О техническом регулировании», а также в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. N 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил» применительно к отдельным требованиям своды правил разрабатываются только в случае отсутствия национальных стандартов. А стандарты, как было сказано выше, уже имеются и применяются.
Считаем, что в случае необходимости установления к планам эвакуации дополнительных к уже имеющимся требований, их необходимо вносить в установленном порядке в ГОСТы, в частности, в ГОСТ Р 12.2.143-2009. С учетом этого вносим предложения по содержанию конкретных требований к планам эвакуации, изложенных в рассматриваемом проекте изменений к СП 3.13130.2009 (нумерация пунктов оригинала сохранена).
Предлагаемая в проекте изменений в СП 3.13130.2009 редакция Предложения
8.1 Планы эвакуации разрабатываются для объектов, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов), а также для объектов с рабочими местами на этаже для 10 и более чело-век.
Исключить, поскольку данное требование есть в ППР в РФ
8.2 Планы эвакуации разрабатываются для каждого этажа в целом или для отдельных его частей в пределах пожарного отсека.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
8.3 Количество планов эвакуации определяется из расчета один план эвакуации на 150 м2 площади этажа. Количество планов эвакуации на этаже должно быть не меньше количества эвакуационных выходов с этажа.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
8.4 Планы эвакуации выполняются на бумаге или другом материале форматом А3 (297x420 мм) или А2 (420×594 мм), фон используемого материала должен быть белым. Планы эвакуации допускается помещать в рамки или ламинировать.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
8.5 Планы эвакуации утверждаются руководителем организации, либо лицом, ответственным за пожарную безопасность.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
8.6 Планы эвакуации состоят из следующих структурных элементов: графической части, текстовой части и реквизитов.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
8.7 Графическая часть плана эвакуации состоит из плана этажа (части этажа) на котором условными графическими обозначениями указываются:
пути эвакуации и эвакуационные выходы;
места ручного пуска автоматических систем противопожарной защиты;
места размещения средств связи зон пожарного оповещения с помещением пожарного поста;
места размещения телефонов;
места размещения огнетушителей, пожарных кранов, средств спасения, средств оказания первой медицинской помощи;
место размещения плана эвакуации на этаже.
Условные графические обозначения выполняются в соответствии с приложением Б.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009 и в ГОСТ Р 12.4.026-2001 (в части графических изображений)
8.8 На плане эвакуации должна быть расшифровка всех применяемых условных графических обозначений. Высота условных графических обозначений должна быть от 5 до 7 мм. На одном плане эвакуации они должны быть выполнены в едином масштабе.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
8.9. Размещение условных графических обозначений на планах эвакуации (степень конкретизации, пространственная ориентация) должны определяться, исходя из условий удобства и быстроты их визуального восприятия.
Условные графические обозначения путей эвакуации (направление следования людей к эвакуационным выходам) рекомендуется наносить на план этажа после определения конфигурации зон эвакуации.
Оставить в предлагаемой редакции
8.11. Текстовая часть плана эвакуации должна содержать:
название плана эвакуации с наименованием названия организации и этажа, для которого он разработан;
номер телефона пожарной охраны и помещения пожарного поста;
информацию, передаваемую СОУЭ (текст оповещения в зоне пожарного оповещения);
порядок и последовательность эвакуации людей при пожаре;
способы ручного запуска автоматических систем противопожарной защиты.
Надписи на плане эвакуации должны быть черного цвета. Следует применять прописные буквы русского алфавита и арабские цифры, которые в пределах одного плана эвакуации должны быть выполнены шрифтом одного размера. Высота шрифта надписей на плане эвакуации должна быть 3, 4 мм.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
8.12. На планах эвакуации следует отображать реквизиты «Утверждаю» и «Подпись».
Реквизит «Утверждаю» располагается в верхнем правом углу плана эвакуации и со-стоит из слова «Утверждаю» (без кавычек), должности лица утвердившего план эвакуации (включая наименование организации), личной подписи, расшифровки подписи, даты утверждения и печати организации.
Реквизит «Подпись» располагается в ниж-нем правом углу плана эвакуации. В состав реквизита входят: наименование должности лица, разработавшего план эвакуации, личная подпись, расшифровка подписи, дата подписания.
Изложить в следующей редакции:
«На планах эвакуации следует отображать реквизит «Утверждаю» Реквизит «Утверждаю» располагается в верхнем правом углу плана эвакуации и состоит из слова «Утверждаю» (без кавычек), должности лица, утвердившего план эвакуации (включая наименование организации), личной подписи, расшифровки подписи и даты
утверждения».
8.13. Планы эвакуации следует перерабатывать в случае изменения информации, содержащейся в графической, либо текстовой части документа.
Изложить в следующей редакции:
«Планы эвакуации следует перерабатывать в случае изменения информации, содержащейся в графической части документа».
8.14. Планы эвакуации следует размещать в 2-4 метрах от эвакуационных выходов. Планы эвакуации следует размещать на стенах помещений в соответствии с местом размещения, указанным на самом плане эвакуации.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
8.15. Согласованию с органами государственного пожарного надзора планы эвакуации не подлежат.
Оставить в предлагаемой редакции
|
| |
|
[08.11.2012 9:32:34] | | Цитата Viss 08.11.2012 9:05:26 Например Вы заменили, что 150мм убрано и раздела 4? --Конец цитаты------- заметил, хорошо, но это меня не восхитило.
Это требование настолько древнее (как и оповещение по селекторной связи), что никому сильно не мешало.
У нас, например, все монтажники перед разметкой кабельной трассы обязательно прозванивают стену и уже давно не попадают ни в какие электрические проводки. |
| |
|
[08.11.2012 9:34:53] | | pogarunet ®
Отлично!
При встрече с меня коньяк. |
| |
|
[08.11.2012 9:36:00] | | Цитата Viss 08.11.2012 9:16:38 посредством применения --Конец цитаты------- так по русски не говорят.
Извините, что говорю так уже не в первый раз.
Но это моё личное ИМХО.
Без обид?
|
| |
|
[08.11.2012 9:39:39] | | >>-- так по русски не говорят.
А как будет по-русски?
Обиды и быть не может - даже не тратьте на это времени. |
| |
|
[08.11.2012 9:47:35] | | Цитата Dennis 08.11.2012 9:34:53 pogarunet ®
Отлично! --Конец цитаты------ - плюсуюсь.
Вот так бы и по тексу самого СП3 сучётом нашего обсуждения.
Тогда и Цитата Dennis 08.11.2012 9:34:53 При встрече с меня коньяк. --Конец цитаты------.
Если заитересованы в этом и не сопьётесь.
|
| |
|
[08.11.2012 10:29:02] | | Спасибо!!!!! Но это общая заслуга!!!!!!!
Срочно Всем заинтересованным лицам, жду добавлений!!!!!!
Мне необходимо общий текст 12 ноября отдать в ДНД!!!!!!!!
|
| |
|
[08.11.2012 10:59:36] | | Внесены последние изменения - ячтены все предложения.
Осталась только таблица 1.
Напоминаю адрес:
https://docs.google.com/document/d/1... |
| |
|
[08.11.2012 11:05:14] | |
1. Изложить разделы 2-5 в следующей редакции:
2 Термины и определения. В настоящем своде правил приняты термины и определения по ФЗ-123 “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности”, а также следующие термины с соответствующими определениями.
2.1 Автоматическое управление:
Приведение в действие системы оповещения и управления эвакуацией людей управляющим сигналом от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения.
2.2 Ручное управление:
Приведение в действие системы оповещения и управления эвакуацией людей дежурным персоналом вручную без участия автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения. Подразделяется на:
- дистанционное - приведение в действие от органов управления расположенных на некотором удалении от ПУП и подключаемых непосредственно к ПУП.
- местное - приведение в действие от органов управления ПУП
2.3 Полуавтоматическое управление:
Приведение в действие системы оповещения и управления эвакуацией людей дежурным персоналом вручную при получении управляющего сигнала от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения.
2.4 Вариант организации эвакуации из каждой зоны пожарного оповещения:
Один из возможных сценариев движения людей к эвакуационным выходам, зависящий от места возникновения пожара, схемы распространения опасных факторов пожара, объемно-планировочных и конструктивных решений здания.
2.3 Зона пожарного оповещения:
Часть здания, где проводится одновременное и одинаковое по с пособу оповещение людей о пожаре.
2.5 Система оповещения и управления эвакуацией людей (СОУЭ):
Комплекс организационных мероприятий и технических средств, предназначенный для своевременного сообщения людям информации о возникновении пожара, необходимости эвакуироваться, путях и очередности эвакуации, для получения дежурным персоналом оперативной информации о процессе эвакуации, месте возгорания, распространении ОФП, а также передавать управляющие команды лицам ответственным за эвакуацию в зонах оповещения.
2.6 Линия связи (соединительные линии):
провода, кабели, оптическое волокно, радиоканал или другие средства передачи сигналов, обеспечивающие взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной сигнализации.
2.7 План эвакуации людей при возникновении чрезвычайной ситуации:
Документ, в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении чрезвычайной ситуации.
2.8 Управляющий сигнал:
Сигнал от установок АУПС и АУПТ, формируемый в случае обнаружения пожара техническими средствами указанных установок.
2.9 Эвакуационные знаки пожарной безопасности:
Знаки пожарной безопасности, предназначенные для регулирования поведения людей при пожаре в целях обеспечения их безопасной эвакуации.
3 Требования пожарной безопасности к системе оповещения и управления
эвакуацией людей при пожаре
3.1 СОУЭ должна проектироваться в целях обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
3.2 Информация, передаваемая системами оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, должна соответствовать информации, содержащейся в разработанных и размещенных планах эвакуации людей.
Планы эвакуации людей должны разрабатываться в соответствии ГОСТ 12.2.143-2009. Высота размещения планов эвакуации должна составлять 1,55-1,65 м.до нижнего края.
3.3 Основным элементом СОУЭ является ПУП - элемент отвечающий за прием управляющего сигнала от установок АУПС или АУПТ и управление техническими средствами СОУЭ.
СОУЭ должна приводиться в действие автоматически от ПУП, за исключением случаев, приведенных ниже. за исключением случаев, приведенных ниже.
Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарнойсигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.
В СОУЭ 3-5-го типов полуавтоматическое управление, а также ручное, дистанционное и местное включение допускается использовать только в отдельных зонах оповещения.
Выбор вида управления определяется организацией-проектировщиком в зависимости от функционального назначения, конструктивных и объемно-планировочных решений здания и исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
3.4 Кабельные линии и электропроводки СОУЭ должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения СОУЭ своих функций.
Аппаратура СОУЭ должна обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности проводных соединительных линий между отдельными техническими средствами, входящими в состав системы, а радиоканальные линии связи - автоматическим контролем их работоспособности.
3.5 Полуавтоматическое и ручное управление СОУЭ должно осуществляться из помещения пожарного поста или другого помещения (диспетчерской, поста охраны и пр.), специально предназначенного для управления СОУЭ
3.6 В отношении обеспечения надежности электроснабжения технические средства СОУЭ должны относиться к электроприемникам I категории надежности электроснабжения
При наличии одного источника электропитания (на объектах III категории надежности электроснабжения) допускается использовать в качестве резервного источника питания технических средств СОУЭ
источники бесперебойного питания, которые должны обеспечивать питание указанных технических средств в дежурном режиме в течение 24 ч плюс нормативное время в тревожном режиме.
П р и м е ч а н и е — Нормативное время - 1,5 расчетного времени эвакуации или один час.
Электроснабжение технических средств СОУЭ зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием
людей должно обеспечиваться от трех независимых взаимно резервирующих источников питания, в качестве одного из которых следует применять
автономные электрогенераторы.
4 Система оповещения людей о пожаре.
4.1 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать общий уровень звука (уровень звука постоянного шума вместе со всеми сигналами, производимыми оповещателями) не менее 75 дБА на расстоянии 3 м от оповещателя, но не более 120 дБА в любой точке защищаемого помещения.
4.2 Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.
4.3 В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА. Измерения должны проводиться на уровне головы спящего человека.
4.4 Настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы их верхняя часть была на расстоянии не менее 2,3 м от уровня пола.
4.5 В защищаемых помещениях, где люди находятся в шумозащитном снаряжении, а также в защищаемых помещениях с уровнем звука шума более 95 дБА, звуковые оповещатели должны комбинироваться со световыми оповещателями. Допускается использование световых мигающих оповещателей.
За исключением случаев, когда по управляющему сигналу источники шума отключаются
4.6 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расположение и мощность рассчитывается в соответствии с инструкциями производителей, согласованными с уполномоченными органами
Оповещатели следует устанавливать во всех помещениях здания, кроме:
- Помещений площадью до 10м2 при наличии оповещателя в смежном помещении,
- санузлов, площадью до 10 м2 при наличии оповещателя в смежном помещении,
- лестничных клеток,
4.7. Наряду со звуковыми и речевыми оповещателями следуют применять световые мигающие оповещатели, сигнализируюшие о возникновении пожара:
-в помещениях с массовым пребыванием людей
-в коридорах длиной более 25 метров.
-в других местах, по усмотрению проектной организации
4.8 Здания медицинских учреждений, учреждений социальной защиты населения и учреждений социального обслуживания с пребыванием людей на постоянной основе или стационарном лечении с учётом индивидуальных способностей людей к восприятию сигналов оповещения должны быть дополнительно оборудованы (оснащены) системами (средствами) оповещения о пожаре, в том числе с использованием персональных устройств со световым, звуковым и вибрационным сигналами оповещения. Такие системы (средства) оповещения должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передаче сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещаемым
4.9 Все сигналы СОУЭ должны воспроизводиться в течение всего времени эвакуации. При использовании звукового и светового оповещения рекомендуется подавать предварительный сигнал, а при использовании речевого оповещения предупредительное сообщение для осуществления подготовки эвакуации дежурным персоналом.
Пауза между предварительным и основным сигналом (сообщением) должна быть не более 30 секунд. Основной сигнал (сообщение) должен воспроизводиться непрерывно или с паузой не более 15 секунд. Для речевого оповещения должны быть разработаны тексты оповещения.
Раздел 5 Управление эвакуацией людей при пожаре:
5.1 Основной задачей системы управления эвакуацией людей является обозначение путей эвакуации. Для этих целей следует применять один из следующих способов или их комбинацию:
- применение ФЭС*
- установка эвакуационных знаков пожарной безопасности
- установка световых пожарных оповещателей
*При применении ФЭС следует руководствоваться ГОСТ 12.2.143-2009.
5.2 Световые оповещатели «Выход» предназначены для обозначения эвакуационных выходов. Оповещатели должны быть установлены в:
-зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах
-во всех помещениях с пребыванием более 50 человек.
-над эвакуационными выходами с этажей здания
-над выходами ведущими непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону.
-в других местах, по усмотрению проектной организации.
Световые оповещатели, указывающие направление движения, следует устанавливать в системах СОУЭ 4 и 5 типов:
-в коридорах длиной более 50 м, а также в коридорах общежитий вместимостью более 50 человек на этаже. При этом эвакуационные знаки пожарной безопасности должны устанавливаться по длине
-коридоров на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
-в незадымляемых лестничных клетках;
-в других местах, по усмотрению проектной организации
При этом для СОУЭ 5 типа световые оповещатели должны менять смысловое значение по сигналу, формируемому ПУП.
Световые оповещатели должны функционировать по одной из нижеприведенных тактик на усмотрение проектной организации:
-постоянно находиться во включенном положении
-переходить во включенное состояние по управляющему сигналу от прибора пожарного управления ПУПа
-переходить в мигающий режим из любого состояния по управляющему сигналу от прибора пожарного управления. ПУПа
5.3 Световые оповещатели а также указатели по п.5.3 , указывающие направление движения, следует устанавливать на высоте не менее 2м.
5.4 При установке эвакуационных знаков пожарной безопасности должны быть предусмотрены меры по обеспечению их освещения в течение нормативного времени в случае прекращения подачи штатной электроэнергии.
Для этих целей допускается применение светильников аварийного освещения при условии:
- наличия эвакуационного знака пожарной безопасности на корпусе светильника
- внутренний источник питания обеспечивает работу светильнику при прекращении подачи штатной электроэнергии не менее одного часа.
5.7 По управляющему сигналу АУПС или АУПТ должны быть разблокированы запоры на путях эвакуации. Также должно быть обеспечено дистанционное разблокирование из помещения, предназначеного для управления СОУЭ..
2) Внести изменения в раздел 6
а)Исключить примечание 3
б)Исключить примечание 4
в) Добавить примечание 5
Координированное управление -
Руководство процессом эвакуации людей, осуществляемое дежурным персоналом. Сводится к контролю возможности эвакуироваться исходя от информации получаемой от установок АУПС, доведения информации до людей о блокировке путей эвакуации с помощью речевого оповещения, управление потоками эвакуации людей с помощью управления динамическими световыми оповещателями, приема сообщений по обратной связи и принятии иных оперативных мер, направленных на успешеное проведение эвакуации людей.
3) Внести измененния в раздел 7 таблица 2
а) В пунктах 1 и 3 поставить знак * только под 3-им типом опвещения.
б) Примечание 1,3 изложить в следующей редкации
При применении 3-го типа СОУЭ и выше должен быть разработан специальный текст оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику.
в) Исключить из п.17 примечание
г) Исключить примечание 6
д) Добавить примечание 8
Рекомендуемый специальный текст оповещения:
1 сообщение
Внимание! Дежурному персоналу! Поступило сообщение о возникновении чрезвычайной ситуации!
2 сообщение
Внимание! Произошла чрезвычайная ситуация - Всем покинуть здание. Следуйте указаниям персонала. Опасности для Вашей жизни нет. Сохраняйте спокойствие.При задымлении наклоняйтесь ближе к полу. Дышите через ткань смоченную водой
Помогите эвакуироваться тем, кто нуждается в помощи. Не используйте для эвакуации лифты, пользуйтесь только лестницами.Двигайтесь по коридорам к эвакуационным выходам ориентируйтесь на указатели Выход.. Покинув помещение, отойдите от здания на безопасное расстояние
(Для СОУЭ 4,5 типов) Для связи с дежурным персоналом воспользуйтесь телефонами, расположенными ( указать месторасположение).
е) Добавить примечание 9:
Алгоритмм для СОУЭ 4,5 типа.
Помещения здания, где находиться персонал, ответственный за эвакуацию, выделяются в самостоятельную зону оповещения, персонал (весь или частично) оповещается в первую очередь - для снижения времени от обнаружения пожар до начала эвакуации управляющий сигнал в эту зону рекомендуется подавать по достижению ППКП состояния “Внимание” т.е. состояние предшествуюшее состоянию “Пожар” по которому управляющий сигнал формируется согласно СП 5.13130.2009.
В зданиях высотой более 9 этажей, при эвакуации из которых на лестницах образуются людские потоки (плотностью 6 чел/кв. м и более) сначала оповещаются:
-люди на этаже, где возник пожар,
-на следующем (вышележащем) этаже
-на двух последних этажах здания,
После этого - в остальных помещениях выше этажа пожара.
Затем - в помещениях ниже этажа пожара.
Интервал задержки оповещения должен составлять 30-40 с, но не менее половины времени эвакуации с этажа, на котором возник пожар (чтобы люди смогли покинуть коридор этого этажа до образования плотных людских потоков на лестницах).
|
| |
|
[08.11.2012 11:35:31] | | Viss ® Делюсь коньяком!!!!!!!!!
Прошу учесть старый СП в него надо внести дополнения по знакам пож.безопасности, тогда будут изменения в таблице!!!!!!!!
Свод правил 3.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности"
Рассматривая СОУЭ как документ об управлении движением людей по эвакуационным путям, необходимо отметить, что на объектах, оборудованных системами оповещения и управления эвакуацией людей - данное управление отсутствует. СОУЭ предписаны только 4-му и 5-му типу и включают требования только к эвакуационным знакам пожарной безопасности, с отсутствием требований к знакам пожарной безопасности на путях эвакуации.
|
| |
|
[08.11.2012 11:41:47] | | Таб 1
а) световые мигающие оповещатели - везде теперь стоит +
б) Только переименовано:
световые оповещатели и эвакуационные знаки пожарные безопасности «Выход»;
в) олько переименовано:
световые оповещатели и эвакуационные знаки пожарной безопасности, указывающие направление движения;
|
| |
|
[08.11.2012 11:49:09] | | Цитата Viss 08.11.2012 11:05:14 Планы эвакуации людей должны разрабатываться в соответствии ГОСТ 12.2.143-2009. --Конец цитаты------
Дополнить: "Планы эвакуации могут быть выполнены на обычных (несветящихся) материалах, в том числе на бумаге" (позиция МЧС в ответах на письма).
Цитата Viss 08.11.2012 11:05:14 Высота размещения планов эвакуации должна составлять 1,55-1,65 м.до нижнего края. --Конец цитаты------
нижний край КОГО или ЧЕГО???
|
| |
|
[08.11.2012 11:52:46] | | Цитата Viss 08.11.2012 11:41:47 световые мигающие оповещатели --Конец цитаты------Написать про установку просто световых мигающих оповещателей без указания уровня сигнала, это тоже что убрать требования по уровням звуковых сигналов для звукового оповещения.
http://www.security-bridge.com/bibli...
|
| |
|
[08.11.2012 11:56:58] | | Хочу высказаться по поводу п.3.4 предлагаемого проекта : "Кабельные линии и электропроводки СОУЭ должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения СОУЭ своих функций." Опять мы головой бьемся о стену, пытаемся навести туману на время функционирования кабельных линий, надеясь, что добрый дядя посчитает его достаточно малым. Считаю, что в таком виде пункт не пройдет, он противоречит Закону: "Статья 84. 7. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения.", поэтому он в такой редакции не пройдет. Предлагаю следующую редакцию п.3.4: "Кабельные линии и электропроводки СОУЭ должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения СОУЭ своих функций, но не менее времени эвакуации людей из здания, сооружения." Почти как в Регламенте :-) |
| |
|
[08.11.2012 11:58:32] | | Документ перезалит:
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Слева - sp3.13130.2009
Со значком W - только для скачивания
Без значка - для редактирования.
|
| |
|
[08.11.2012 12:03:37] | | >>нижний край КОГО или ЧЕГО???
Пола =) Принимается
>>"Планы эвакуации могут быть выполнены на обычных (несветящихся) материалах, в том числе на бумаге" (позиция МЧС в ответах на письма).
Ждем мнения участников - специалистов по ПЭ.
Я промолчу.
>>puzzle ® [08.11.2012 11:52:46]
Не понял Вас - поясните. ЕСли можете - дайте предложение.
>>WWI - предлагаю
3.4 Кабельные линии и электропроводки СОУЭ должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение нормативного времени
|
| |
|
[08.11.2012 12:06:01] | | >>puzzle
Предлагаю "4.6 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей"
Заменить на "4.6 Количество пожарных оповещателей"
Соотвественно - всё о чем Вы пишите должен сделать производитель и согласовать с уполномоченными органми. |
| |
|
[08.11.2012 12:18:19] | | ОТВЕТ МЧС
http://www.fire.mchs.gov.ru/answers/
Вопрос 269
Здравствуйте! Подскажите, какой литературой воспользоваться и какими документами руководствоваться, чтобы грамотно составить план эвакуации здания при пожаре? Существуют ли специальные программные средства для составления плана эвакуации?
Ответ
При изготовлении планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении они должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 12.2.143-2009 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля». Для изготовления планов эвакуации может быть использовано любое программное обеспечение удобное для разработчиков.
Свернуть ответ |
| |
|
[08.11.2012 12:22:28] | | 1-е изменение:
5.4 "При установке эвакуационных знаков пожарной безопасности,без применения ФЭС"
Добавлено "без применения ФЭС" - это имелось в виду но лучше пусть это будет написано.
2 -ое Предлагаю "4.6 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей"
Заменить на "4.6 Количество пожарных оповещателей"
3-е
3.4 Кабельные линии и электропроводки СОУЭ должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение нормативного времени
4-е
Примечание "Нормативное время" переносится в термины и определения" |
| |
|
[08.11.2012 12:37:25] | | Коллеги!!!
Первый этап уже выполнен - текст редакции сформирован, изложен общие принципы в тоже время вносятся поправки.
Пора приступить ко второму ключевому этапу - обоснованию. Изменения Вы видели - по каждому пункту нужно составить обоснование.
Помогите, кто сколько может =)
С Уважением! |
| |
|
[08.11.2012 12:42:01] | | Цитата pogarunet 08.11.2012 12:18:19 ОТВЕТ МЧС
http://www.fire.mchs.gov.ru/answers/
Вопрос 269
Здравствуйте! Подскажите, какой литературой воспользоваться и какими документами руководствоваться, чтобы грамотно составить план эвакуации здания при пожаре? Существуют ли специальные программные средства для составления плана эвакуации?
Ответ
При изготовлении планов эвакуации в фотолюминесцентном исполнении они должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 12.2.143-2009 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля». Для изготовления планов эвакуации может быть использовано любое программное обеспечение удобное для разработчиков.
Свернуть ответ --Конец цитаты------
Не нужно описывать только одну сторону медали.
Давайте всесторонне и объективно: мухи отдельно, мясо отдельно.
Если планчик из пленки фотолюм, то соответствие ГОСТ Р 12.2.143-2009. Если нет - то суда нет. В приведенном Вами примере про обычные планы ничего не сказано, поэтому возможность изготовления на бумаге должна быть прописана отдельно (не тяните одеяло только в одну сторону)!!! |
| |
|
[08.11.2012 12:42:42] | | peresserg, Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список
|
| |
|
[08.11.2012 13:03:30] | | Админ - А как сделать чтобы участники обсуждения, увидели за деревьями лес. Это не вопрос, если что.
Viss. В проекте изменений к СП рефреном идёт отсылка к ГОСТ на ФЭС.
Кто здесь главный по этому ГОСТ, чтобы ему за задать нелицеприятные, но конкретные вопросы. (Админ - это не вопрос.) |
| |
|
[08.11.2012 13:04:46] | | Уважаемый участники форума!
Если ничего нами не будет сделано, то по текущей редакции №2 от ВНИИПО через полгода будем в проекте СОУЭ из чего сделаны двери , указывать температуры воздуха.
И появятся здесь вопросы типа - а какое затухание для двери если дверь не из дуба, а из сосны?
|
| |
|
[08.11.2012 13:04:48] | | Лекс ®
Выложите. свою редакцию, для изменения! |
| |
|
[08.11.2012 13:07:11] | | peresserg ®
Вопросы сюда
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19763 |
| |
|
[08.11.2012 13:19:57] | | 8.3 Количество планов эвакуации определяется из расчета один план эвакуации на 150 м2 площади этажа. Количество планов эвакуации на этаже должно быть не меньше количества эвакуационных выходов с этажа.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
Что за враки? Где это количество планов написано в ГОСТ Р 12.2.143-2009? Ткните носом, pogarunet!
Надо чтоб в СП написали, что план делается или по ГОСТ Р 12.4.026-2001 или ГОСТ Р 12.2.143-2009, четко прописали по какому, чтоб не было двояких трактовок. Написали количество как определять.
8.14. Планы эвакуации следует размещать в 2-4 метрах от эвакуационных выходов. Планы эвакуации следует размещать на стенах помещений в соответствии с местом размещения, указанным на самом плане эвакуации.
Исключить, поскольку вопрос урегулирован в ГОСТ Р 12.2.143-2009
Не надо исключать, пусть будет указано где размещать планы, а то "на видном месте" у каждого трактуется по своему. |
| |
|
[08.11.2012 13:21:00] | | Цитата Viss 08.11.2012 8:57:13 Спасибо активному участнику Ув.dizel2012 - кстати где он? --Конец цитаты------
Небольшая командировка. Как видим переработка СП требует много времени, а еще работать надо. Меня очень волнует таблица 2. Но Вы пишите еще надо обоснования. Как обосновать разумные вещи? То же речевое оповещение в садиках. |
| |
|
[08.11.2012 13:22:16] | | pogarunet ®
Вот в вашей редакции изменений к СП, Вы отсылаете всех к ГОСТ на ФЭС.
Сами же будете и расхлёбывать при проектировании СОУЭ в реализации п.3.2 СП 3.13130.2009.
Нарисуют Вам план в соответствии с ГОСТ и будете ставить светоуказатели и ручники у аварийного люка.
|
| |
|
[08.11.2012 13:24:00] | | Кстати изменение №1 к СП3 где можно увидеть? |
| |
|
[08.11.2012 13:28:31] | | >>Меня очень волнует таблица 2
А именно? На что изменить? |
| |
|
[08.11.2012 13:48:56] | | Цитата pogarunet 08.11.2012 13:04:48 Лекс ®
Выложите. свою редакцию, для изменения! --Конец цитаты------
3.2 Информация, передаваемая системами оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, должна соответствовать информации, содержащейся в разработанных и размещенных планах эвакуации людей.
Планы эвакуации людей должны разрабатываться в соответствии ГОСТ 12.2.143-2009. Планы эвакуации могут быть выполнены на обычных (несветящихся) материалах, в том числе на бумаге. Высота размещения планов эвакуации должна составлять 1,55-1,65 м. до нижнего края пола.
|
| |
|
[08.11.2012 13:54:23] | | Цитата Лекс 08.11.2012 13:48:56 ,55-1,65 м. до нижнего края пола. --Конец цитаты------
Что такое "нижний край пола?" Может всеж "от нижнего края до пола" |
| |
|
[08.11.2012 14:01:09] | | Высота размещения планов эвакуации должна составлять 1,55-1,65 м. до нижнего края пола.
А если пол бетонное перекрытие толщиной 1 метр?
Наверное проще написать что высота 1,55-1,65 м от нижнего края плана до пола. |
| |
|
[08.11.2012 14:04:37] | | Или до уровня земли..если пола нет =)
Нашел я первую редакцию - а что же там изменили-то?
http://www.google.ru/url?sa=t&rc... |
| |
|
[08.11.2012 14:08:34] | | Что за враки? Где это количество планов написано в ГОСТ Р 12.2.143-2009? Ткните носом, pogarunet!
6.2 Требования к планам эвакуации
6.2.1 Планы эвакуации могут быть этажными, секционными, локальными и сводными (общими).
Этажные планы эвакуации разрабатывают для этажа в целом. Секционные планы эвакуации следует разрабатывать:
- если площадь этажа более 1000 м ;
- при наличии на этаже нескольких обособленных эвакуационных выходов, отделенных от других частей этажа стеной, перегородкой;
- при наличии на этаже раздвижных, подъемно-опускных и вращающихся дверей, турникетов;
- при сложных (запутанных или протяженных) путях эвакуации.
Вторые экземпляры этажных (секционных) планов эвакуации, относящихся к одному зданию, сооружению, транспортному средству или объекту, включают в сводный (общий) план эвакуации для здания, сооружения, транспортного средства или объекта в целом.
Сводные планы эвакуации следует хранить у дежурного и выдавать по первому требованию руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации.
Локальные планы эвакуации следует разрабатывать для отдельных помещений (номеров гостиниц, общежитий, больничных палат, кают пассажирских судов и т.п.).
|
| |
|
[08.11.2012 14:20:26] | | Цитата Viss 08.11.2012 12:03:37 Планы эвакуации могут быть выполнены на обычных (несветящихся) материалах, в том числе на бумаге" (позиция МЧС в ответах на письма). --Конец цитаты------
ГОСТ Р 12.4.026-2001
6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с применением фотолюминесцентных материалов по ГОСТ Р 12.2.143–2009.
и
ГОСТ Р 12.2.143-2009
6.2.7 Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
И никакому СП с любыми изменениями эти ГОСТы не перебороть, пока не будут внесены изменения и в эти ГОСТы.
ПиСи (к слову).
Кстати, согласно по буквам п. 6.2 ГОСТ Р 12.2.143-2009
--Вторые экземпляры этажных (секционных) планов эвакуации...
и
--сводный (общий) план эвакуации для здания....
тоже должны быть фотолюминесцентными.
Вот как-то так. |
| |
|
458п7р45пар8947р
[08.11.2012 14:25:56] | | кто-нибудь замечал, что из всех "общественных" обсуждений, в окончательную редакцию нужные предложения не включаются, а ненужные включаются? |
| |
|
458п7р45пар8947р
[08.11.2012 14:26:03] | | кто-нибудь замечал, что из всех "общественных" обсуждений, в окончательную редакцию нужные предложения не включаются, а ненужные включаются? |
| |
|
[08.11.2012 14:29:44] | | >>кто-нибудь замечал, что из всех "общественных" обсуждений, в окончательную редакцию нужные предложения не включаются, а ненужные включаются?
Это потому что в общественном обсуждении участвует несколько человек - у Вас какое-нибудь мнение, предложение? Выскажите, обсудим.
Возвращаясь к редакции СП3 в части разделов 1-7 -
Одобрям? |
| |
|
[08.11.2012 14:31:47] | | По таблице 2 быстро набросал следующее
Перед таблицей.Просто написать допускается использование более высокого типа СОУЭ
1 пункт – 3-й тип оповещения при помощи специального текста Примечание: Речевые оповещатели устанавливаются в кабинетах, танцевальных , музыкальных и спортивных залах, пищебоках, прачечной, групповых игральных комнатах
2 пункт – везде 3-й тип оповещения
3 пункт - везде 3-й тип оповещения при помощи специального текста оповещения. Снова написать примечание: речевые оповещатели устанавливаются в кабинетах врачей и обслуживающего персонала, пищеблоке, прачечной. Далее дописать текст из ППР-12 про браслеты, но написать, что браслеты применяются только в специализированных домах престарелых и инвалидов.
3.1 про психиатрические больницы как есть
4 пункт – до 9-ти этажей везде 3-й тип оповещения, выше 4-й и 5-й тип. Написать примечание ссылаясь на ППР-12. Речевое сообщение о пожаре должно дублироваться на английском языке.
5 пункт – везде 3-й тип оповещения, примечание убрать
6 пункт –до 1500 человек 3-й тип оповещения, более 1500 4-й и 5-й тип
6.1 – 3-й тип оповещения
7 пункт до 3-х этажей и до 1000 человек – 3-й тип оповещения, выше 3-х или более 1000 ,4-й или 5-й тип оповещения
8 пункт организации торговли одноэтажные или до 500 человек – 2-й тип оповещения, 2-5 , 500-3500 человек – 3-й тип свыше 5-и и более 3500 4-й или 5-й тип
8.1 Торговые залы без естественного осещения – просто 3-й тип
9,9.1,10 – не меняются
11 – 3-й тип без всяких условий
12 пункт не меняем
13 пункт редко сталкивался, не могу ничего сказать
14 пункт изменить на до 4-х этажей или до 1600 человек – 3-й тип, свыше 4-х этажей или более 1600 человек 4-й или 5-й тип
15 пункт До 9-ти этажей 3-й тип, более 9-ти 4-й или 5-й тип
16 пункт наверно можно так оставить
17 пункт после здания добавить в скобках сооружения. Примечание убрать вообще. Технологические процессы в зданиях с категориями А и Б скорее уж блокироваться должны от АПС
|
| |
|
[08.11.2012 14:37:13] | | и еще примечание к п.9 (организации общественного питания). Детские кафе - 3-й тип независимо от других условий |
| |
|
[08.11.2012 14:40:55] | | Ув. Dizel2012
Уже есть:
3) Внести измененния в раздел 7 таблица 2
а) В пунктах 1 и 3 поставить знак * только под 3-им типом опвещения.
б) Примечание 1,3 изложить в следующей редкации
При применении 3-го типа СОУЭ и выше должен быть разработан специальный текст оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику.
и п 4.8
И как это всё обосновать?
А вот здесь - откуда ноги растут:
sistemi_opovesheniya_i_evakuacii_(k_snip_2.08.02-89).doc
1.1. СОУЭ классифицируются в зависимости от: выполняемых функций
(оповещение о пожаре, оповещение о пожаре и управление эвакуацией);
способа оповещения (звуковой, речевой, световой, комбинированный); уровня
автоматизации (автоматические, автоматизированные, неавтоматизированные);
избирательности и многовариантности текстов оповещения и схем организации
эвакуации; уровня взаимодействия с другими системами противопожарной
защиты.
СОУЭ, проектируемые для общественных зданий делятся на пять типов.
Системы I типа. Общая характеристика.
а) СОУЭ данного типа обеспечивают оповещение людей о пожаре только в
одном помещении (где возник пожар) и (или), при необходимости, в смежных
помещениях;
б) способ оповещения - звуковой (звонок, тонированный сигнал), возможно
дополнение световым мигающим сигналом;
в) включение средств оповещения производится, автоматически при
срабатывании пожарных извещателей.
Условия применения:
Системы данного типа предназначены для оповещения людей, хорошо знакомых
с путями эвакуации, в зданиях (частях зданий, помещениях), из которых
эвакуируется незначительное количество людей с образованием людских потоков
плотностью 1 чел/м-2 и ниже.
Системы II типа. Общая характеристика.
а) СОУЭ данного типа обеспечивают звуковое оповещение людей в здании
(звонок, тонированный сигнал), включение световых табло "Выход", а при
необходимости - включение указателей направления движения к эвакуационных
выходам;
б) средства звукового оповещения включаются ответственным лицом из числа
дежурного персонала при получении информации о срабатывании пожарного
извещателя (возможно включение СОУЭ от ручных пожарных извещателей);
в) сигналы поступают во все помещения здания, где находятся люди,
одновременно или в 2 этапа: сначала оповещается персонал здания, затем
одновременно весь основной контингент.
Световые указатели размешаются в коридорах зданий, если эвакуационные
выходы или табло "Выход" ваяны не из всех точек коридора (коридор имеет
повороты или большую протяженность).
Данный тип СОУЭ предназначен для многоэтажных зданий при условии,
что на один выход при эвакуации с этажа приходится не более 50 человек
(ограничения по этажности зданий для данного типа СОУЭ даны в разделе 2
настоящего Пособия).
Системы III типа. Общая характеристика.
а) СОУЭ этого типа обеспечивают автоматизированное речевое и (или)
звуковое оповещение людей в здании, включение световых табло "Выход", а
при необходимости - включение световых указателей направления движения к
эвакуационным выходам;
б) структура СОУЭ позволяет осуществлять передачу сигналов раздельно и
поочередно по нескольким зонам оповещения в здании. Зоной оповещений может
быть этаж (группа этажей), другие части здания, выделенные в зависимости от
объемно-планировочных или конструктивных решений;
в) способы, а также тексты оповещения в различных зонах могут
быть неодинаковыми. При необходимости для обеспечения минимального
времени оповещения в отдельных зонах, где может временно находиться
персонал здания, но не более 10 человек одновременно, предусматривается
автоматическое включение средств оповещения при срабатывании пожарных
извещателей;
г) управление оповещением осуществляется из общего (для всех зон)
диспетчерского пульта, в котором находяться устройства для управлений СОУЭ
и приемные устройства АПС. Требования к диспетчерскому пульту изложены в
разделе 4;
д) средства оповещения включаются диспетчером после получения сообщения
о пожаре (по каналам АПС, телефону, другим способам) и проверки сигнала, а
также подтверждения необходимости эвакуировать людей;
с) для обеспечения возможности проверки сообщения о пожаре
предусматриваются средства связи диспетчерского пульта с зонами оповещения.
Область и особенности применение
Зоны оповещения определяются на основе анализа возможных ситуаций в
соответствии с алгоритмом, изложенным в разделе 5 Пособия, исходы из
условий обеспечении безопасности людей.
Автоматическое оповещение используется в зонах, аналогичных зонам
применении СОУЭ 1 типа.
СОУЭ III типа используются применительно к зданиям, где находятся
группы людей, существенно различающиеся по степени осведомленности о
эвакуационных путях (персонал и посетители) и по способности самостоятельно
эвакуироваться (медперсонал и больные, дошкольники и воспитатели, другие
группы); к многоэтажным зданиям, где при эвакуации на один выход на
лестничную клетку приходится более 50 чел.; к крупным зданиям, где
одновременная эвакуация людей из всего здания не целесообразна (пожар в
одной зоне оповещения не представляет угрозы для людей в других зонах)
или не допустима (когда на путях эвакуации образуются людские потоки с
плотностью 6 чел/кв. м и более); последовательность оповещения людей
в различных зонах должна определяться, исходя из условий обеспечения
безопасности (см. раздел 1 и 3 Пособия) и с учетом следующих основных
требований: помещения здания, где находиться персонал, ответственный за
эвакуацию, выделяются в самостоятельную зону оповещения, персонал (весь или
частично) оповещается в первую очередь; в зданиях высотой более 9 этажей,
при эвакуации из которых на лестницах образуются людские потоки (плотностью
6 чел/кв. м и более, оповещаются люди на этаже, где возник пожар, на
следующем (вышележащем) этаже и на двух последних этажах здания, после
этого - в остальных помещениях выше этажа пожара, затем - в помещениях ниже
этажа пожара. Интервал задержки оповещения должен составлять 30-40 с, но не
менее половины времени эвакуации с этажа, на котором возник пожар (чтобы
люди смогли покинуть коридор этого этажа до образования плотных людских
потоков на лестницах).
СОУЭ IV типа. Общая характеристика.
а) посредством СОУЭ данного типа осуществляется автоматизированное
речевое и (или) звуковое оповещение людей в здании и активное управление их
движением с помощью световых указателей;
б) - е) данные позиции общей характеристики аналогичны этим позициям
характеристики СОУЭ III типа;
ж) световые указатели направления движения включаются раздельно для
каждой зоны, благодаря чему можно управлять движением людей как минимум в
двух направлениях на каждом участке горизонтальных эвакуационных путей.
Область применения.
СОУЭ IV типа используются в следующих случаях: в здании могут находится
одновременно 1000 и более человек; горизонтальные эвакуационные пути имеют
значительную протяженность (90 м и более); планировка помещений здания
достаточно сложна, что затрудняет ориентировку людей в случае эвакуации при
пожаре. Схема включения световых указателей позволяет управлять эвакуацией
в случае блокирования пожаром одной из лестниц в здании.
Остальные условия применения СОУЭ IV типа соответствуют условиям
использования СОУЭ III типа.
СОУЭ V типа. Основная характеристика,
Системы V типа имеют те же характеристики, что и системы четвертого типа,
за исключением следующих:
а) функциональная структура и комплекс технических средств (КТС) СОУЭ
обеспечивают возможность реализации множества вариантов организации
эвакуации из каждой зоны оповещения.
Индентификация варианта производится автоматически в зависимости от места
возникновения пожара;
б) световые средства управления эвакуацией включаются автоматически, в
соответствии с выбранным вариантом организации эвакуации;
в) реализация каждого варианта эвакуации предусматривает координированное
управление из одного диспетчерского пульта всеми системами здания,
связанными с безопасностью людей, в том числе: лифты и эскалаторы,
противодымная защита, вентиляция и кондиционирование, выходы с дверями,
оборудованными дистанционным управлением, установками промышленного
телевидения (ПТУ).
Область применения.
Системы данного типа предназначены для зданий повышенной этажности
(высотой более 16 этажей), а также многофункциональных зданий меньшей
этажности, в которых могут находиться одновременно 2000 человек и более.
Остальные условия применения такие же, как и СОУЭ III типа.
Техническое исполнение элементов СОУЭ зависит от конкретных
функциональных, геометрических и других параметров здания.
СОУЭ Ш-V типов относятся к автоматизированным СОУЭ, детальные требования
к которым изложены в разделе 6.
Вот именно на это опирается ВНИИПО - а мы как обосновывать будем повышение типа СОУЭ? |
| |
|
[08.11.2012 14:44:48] | | Пример того, как за деревьями не видим леса.
Подробно обсудили что считать "нижним уровнем пола", но не затронули такой момент:
ДЛЯ ЧЕГО НУЖОН ПЛАН ЭВАКУАЦИИ? Спрашиваем у ГОСТ: среди прочего бла-бла-бла, находим: "а также ориентации людей, находящихся в здании, сооружении или объекте (в общежитиях, гостиницах, больницах, пассажирских вагонах, морских (речных) судах и т.п.), в случае возникновения чрезвычайной ситуации для обеспечения организованной эвакуации и спасания людей.
Зачем чоловику смотреть на план эвакуации "для ориентации", если он находится в 2-4 метрах от выхода! (Админ - это не вопрос). |
| |
|
[08.11.2012 14:45:00] | | Вот ссылка на это изменениеГОСТ Р 12.2.143–2009. http://protect.gost.ru/v.aspx?contro... |
| |
|
[08.11.2012 14:47:22] | | peresserg ®Зачем чоловику смотреть на план эвакуации "для ориентации", если он находится в 2-4 метрах от выхода!
- символы ИМО, относящиеся к схемам противопожарной защиты в соответствии с Резолюцией ИМО А.654(16) для судов имеющих дату закладки киля до 1 января 2004 года и с новой Резолюцией ИМО А.952(23) для судов имеющих дату закладки киля после 1 января 2004 года. |
| |
|
[08.11.2012 14:50:54] | | >>Зачем чоловику смотреть на план эвакуации "для ориентации", если он находится в 2-4 метрах от выхода!
Сознательные граждане изучают план до возникновения ЧС. |
| |
|
[08.11.2012 14:51:17] | | Да где написано? в том что вы выложили не написано сколько планов должно быть на этаже! |
| |
|
[08.11.2012 14:52:08] | | >>Зачем чоловику смотреть на план эвакуации "для ориентации", если он находится в 2-4 метрах от выхода!
И совсем забыл - Ваше предложение? |
| |
|
[08.11.2012 14:54:29] | | ГОСТ доступен здесь
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Слева, червертый сверху. |
| |
|
[08.11.2012 14:57:33] | | п.6.2.1 |
| |
|
[08.11.2012 14:57:51] | | Цитата Viss 08.11.2012 14:40:55 Вот именно на это опирается ВНИИПО - а мы как обосновывать будем повышение типа СОУЭ? --Конец цитаты------
Нормотворно не думал. Но народ устал от душераздирающего воя сирен. Либо где-то надо сирены применять может быть на 85 Дб. Довольно сложно сказать |
| |
|
[08.11.2012 15:03:31] | | Viss ® "И совсем забыл - Ваше предложение?"
Простое - если вы с СП отправляете всех к ГОСТ - то прежде убрать из него все несуразности.
Viss ® "Сознательные граждане изучают план до возникновения ЧС."
Сознательные - да. Я мозоль натёр на языке и пальцах, пытаясь доказать мудрым создателям ГОСТ, что план эвакуации, не может служить средством ориентации при ЧП. Но в ГОСТ прописано топором: "а также ориентации людей".
Вопрос в силе: зачем в 2-4 метрах от выхода (Админ - это риторический вопрос). |
| |
|
[08.11.2012 15:05:15] | | Viss ®
Может как-то так должны выглядеть просимые вами обоснования и предложения?
На примере раздела 2 Термины и определения
1.Обоснование:
--в тексте СП используются термины, не включённые в данный раздел, но требующие понимания;
--в тексте раздела 3 вполне логично разделены понятия "автоматическое и полуавтоматическое УПРАВЛЕНИЕ" и "ручное, дистанционное и местное ВКЛЮЧЕНИЕ".
--необходимо упорядочить пункты по категориям - сначала про управление, а потом про включение.
--номер пункта должен оканчиваться точкой. А после точки слова пишутся в заглавной буквы. А вот после двоеточия слова должны начинаться со строчной буквы, еще лучше использовать дефис, который читается как =это=.
--приборы приёмно-контрольные пожарные АУПС и ПТ формируют не =командный сигнал=, а =стартовый им-пульс запуска= (см. определение ППКП в ст.2 ТРоТПБ).
Предложение:
Внести изменения в раздел 2, дополнить его определениями и расположить их в следующей последовательности:
2.1. Автоматическое управление - приведение в действие системы оповещения и управления эвакуацией людей о пожаре (далее по тексту - СОУЭ) стартовым импульсом запуска от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения.
2.2. Полуавтоматическое управление - приведение в действие СОУЭ диспетчером (оператором пожарного по-ста) при получении тревожного сигнала от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения.
2.3. Ручное включение - приведение в действие СОУЭ вручную без тревожного сигнала от автоматических установок пожарной сигнализации или пожаротушения. Ручное включение подразделяется на:
а) дистанционное - приведение в действие СОУЭ от органов управления, расположенных вне пожарного поста;
б) местное - приведение в действие СОУЭ от органов управления ПУП.
В случае утверждения предложения необходимо внести изменения в пункты СП3, в которых используются эти определения. |
| |
|
[08.11.2012 15:11:13] | | Насчет обоснования речевого оповещения.
В связи с ростом психических заболеваний в России (неплохо бы статистику найти), курсом партии и правительства на защиту детства и материнства (статистика по увеличению психических расстройств у детей). Плюс уменьшение времени эвакуации ( из методики расчета), опять же рост статистики гибели на пожарах. |
| |
|
[08.11.2012 15:16:03] | | Волжанин ®
Принимается - только приведите пример дистанционного управления.
При этом надо вычесть из органов управления ИПРы.
Остальное на уровне !!
peresserg ®
Т.е Ваше предложение заключается в том, что заменить ""а также ориентации людей"
"2.7 План эвакуации людей при возникновении чрезвычайной ситуации:
Документ, в котором указаны эвакуационные пути и выходы, установлены правила поведения людей, а также порядок и последовательность действий обслуживающего персонала на объекте при возникновении чрезвычайной ситуации."
А нде это? |
| |
|
[08.11.2012 15:17:32] | | А также в связи с различием по степени осведомленности о
эвакуационных путях (персонал и посетители) и по способности самостоятельно эвакуироваться (медперсонал и больные, дошкольники и воспитатели. |
| |
|
[08.11.2012 15:35:24] | | Viss ® "А нде это?" В ГОСТ Р 12.2.143-2009, куда мы отсылаем из СП.
4.5.2 Планы эвакуации следует использовать для:
- систематического обучения и инструктажа персонала правилам поведения на случай возможной эвакуации;
- привлечения внимания к путям эвакуации, первичным средствам пожаротушения и самоспасания, а также ориентации людей, находящихся в здании, сооружении или объекте (в общежитиях, гостиницах, больницах, пассажирских вагонах, морских (речных) судах и т.п.), в случае возникновения чрезвычайной ситуации для обеспечения организованной эвакуации и спасания людей;
- проведения аварийно-спасательных работ в процессе ликвидации чрезвычайной ситуации |
| |
|
[08.11.2012 15:53:28] | | Цитата dizel2012 08.11.2012 14:31:47 1 пункт – 3-й тип оповещения при помощи специального текста Примечание: Речевые оповещатели устанавливаются в кабинетах, танцевальных , музыкальных и спортивных залах, пищебоках, прачечной, групповых игральных комнатах --Конец цитаты------- а коридоры? А спальни? При таком перечислении можно что-то и пропустить (да и садики бывают разные). А перечень может восприниматься как достаточный.
Может так:
РАЗДЕЛ 7, Таблица 2, п..1
1.Обоснование:
--принять за данность, что детей нельзя пугать звуковыми сигналами;
--в тексте пункта 1 слово "образовательные", которого уже нет в примечании. Не все детские дошкольные учреждения являются образовательными (например, ясли).
Предложение:
--В тексте п.1 слово "образовательные" - исключить.
--примечание к п.1 принять в виде:
Примечания:
1. При применении 1 и 2 типа СОУЭ звуковое оповещение допускается только в зонах, исключающих нахождение детей. В помещениях, предназначенных для нахождения в них детей, допускается использовать световые мигающие оповещатели (стробы).
Персонал, постоянно находящийся с детьми, должен быть дополнительно снабжён средствами персонального оповещения о пожаре со световым, звуковым и с вибрационным сигналами оповещения с подтверждением его получения каждым оповещаемым (это по аналогии с нововведённым п.12 статьи 84 ТРоТПБ).
Про браслеты - на усмотрение ВНИИПО.
2. При применении 3-го типа СОУЭ ......(далее по тексту). |
| |
|
[08.11.2012 15:59:01] | | Что касается части, посвещённой ПЭ.
Я понял в чём беда, судари мои. Вы к ним почти не имеете отношения в реале. Это никому-не-нужный артефакт, нелепица.
Тем не менее, на этой нелепице, фирмы производящие и закупающие ф/л плёнку, сделали оченно не детский бизнес. Написали 2 ГОСТ, пролоббировали их у пожарных и заставили страну играть по их правилам.
Хотя-бы только по этому, стоит к бумаге с названием "план эвакуации", отнестись со вниманием.
|
| |
|
[08.11.2012 16:08:48] | | Цитата Viss 08.11.2012 15:16:03 Принимается - только приведите пример дистанционного управления. --Конец цитаты------- ну вот из свеженького.
Не так давно назад делал АУПС в санатории-профилактории, состоящим из трех корпусов: жилой, столовая+администрация и спортивный корпус.
В каждом корпусе свой ПУП СОУЭ, но пож.пост один общий.
При пожаре в одном из корпусов для включения СОУЭ в остальных (после анализа обстановки и принятия решения на эвакуацию из остальных корпусов) поставил в пож.посту три кнопки, на которых написано: "Включение СОУЭ в спортивном корпусе" и т.д.
Вот нажатие на эти кнопки и являлось у меня дистанционным управлением.
Правда тогда я не был таким умным как сейчас, поэтому мне это казалось правильным.
А сегодня с утра уже казалось, что такой способ управления очень смахивает на полуавтоматическое управление.
А после обеда - уже опять сомневаюсь.
Блин... зла не хватает с этими определениями.
Может вообще убрать это разделение ручного управления на дистанционное и местное?
Проще надо быть:
-автомат
-полуавтомат и
-ручное (а кто, где и на что нажимает пальцем при этом - какая разница). |
| |
|
[08.11.2012 16:10:07] | | Ув. Волжанин! Не вижу смысла ставить оповещатели в спальни и коридоры. Но поскольку эта тема не для дискуссии. Предлагаю пока компромиссный вариант. Оставляем 3-й тип оповещения. и фраза "Места установки речевых оповещателей определяются согласно дополнительных рекомендаций ВНИИПО" |
| |
|
[08.11.2012 16:11:30] | | Может вообще автоматическое и ручное. Полуавтомат в действительности о чем? |
| |
|
[08.11.2012 16:13:58] | | И еще в таблице 2 неплохо бы указать в каких зданиях оповещение необходимо сблокировать с системой ГО и ЧС |
| |
|
[08.11.2012 16:18:39] | | Цитата Волжанин 08.11.2012 14:20:26 ГОСТ Р 12.2.143-2009
6.2.7 Планы эвакуации следует выполнять на основе фотолюминесцентных материалов.
И никакому СП с любыми изменениями эти ГОСТы не перебороть, пока не будут внесены изменения и в эти ГОСТы. --Конец цитаты------
Тогда зачем есть желающие указать в СП3 указанный ГОСТ?
Никто не против, НО необходимо обозначить в каких случаях применяется ФЭС в т.ч. планы эвакуации (именно в том числе).
А то как получается, ГОСТ по ФЭС есть, планы приписали и вперед всюду и везде (посмотрите на форуме, люди в обоснование ФЭС что только не пишут, даже выключатели в коридорах планами подсвечивают) Некоторые судебные решения четко говорят о том что область применения ФЭС где???
Необходимо четкое понимание применения ФЭС, например как СОУЭ по табл.1 СП 3. по типам: где не требуется, где допускается и где требуется.
Нет четких требований - не нужно запихивать ГОСТ по ФЭС во все планы эвакуации.
А пока выходит именно так:
Цитата peresserg 08.11.2012 15:59:01 фирмы производящие и закупающие ф/л плёнку, сделали оченно не детский бизнес. Написали 2 ГОСТ, пролоббировали --Конец цитаты------
|
| |
|
[08.11.2012 17:08:55] | | Цитата dizel2012 08.11.2012 16:11:30 Может вообще автоматическое и ручное. Полуавтомат в действительности о чем? --Конец цитаты------ согласен.
Отличие его только в том, сработала АУПС или нет.
Но для СОУЭ-то какая от этого разница.
Думал включить полуавтомат в разновидность ручного включения, но смутило слово "управление".
Давайте так - вот пусть это полковники и решают, а нам при любом раскладе это пофигу.
|
| |
|
[08.11.2012 18:42:34] | | >>.5.2 Планы эвакуации следует использовать для:
а также ориентации людей в случае возникновения чрезвычайной ситуации для обеспечения организованной эвакуации и спасания людей;
НУ допустим ЧС - это отключение электроэнегрии.
По моему скромному мнению - всё совпадает.
Что касается полезности ПЭ, то здесь я не компетентен - можете не давать мне ссылки на НД по ФЭС - я с ними плохо знаком, но если мое скромное мнение интересно для Вас, то меня всегда привлекали независимые и автономные системы:
Для АПТ - автономные модули самозапуска
Для АПС - автономные извещатели
А вот для АПС - это ФЭС.
В двух словах - кашу маслом не испортишь. |
| |
|
[08.11.2012 18:43:37] | | Еще кстати вспомнил пару веток. Про оповещение в засекреченных объектах, колониях строгого режима. Наверно нужно добавить.
"Оповещение зданий и сооружений, не представленных в таблице 2, а так же имеющих особые режимы пребывания людей (объекты ФСБ, МВД) оснащаются системой СОУЭ согласно внутренних ведомственных документов" |
| |
|
[08.11.2012 18:46:58] | | Так - значит у нас на повестке всего 2 вопроса?
Автомат, полуавтомат и 1,3 пункт таблицы 2 ?
1) А где допускается ручное управление, а следовательно и п/а управление?
Там где не надо АУПС - а где его не надо ставить и так чтобы одновременно надо делать СОУЭ? - как я понимаю такого нет?
Может тогда вообще исключить? |
| |
|
[08.11.2012 18:48:10] | | А может СТУ ? =) |
| |
|
[08.11.2012 19:04:49] | | 2 -ой Вопрос.
Садики, больницы - итак. Кого мы оповещаем?
Дееспособных граждан - персонал. Я не вижу смысла оповещать детей или психически больных, больницы, дома престарелых ?
Не имеет - их должен сопровождать персонал, в связи с неосведомленности о эвакуационных путях и неспособности самостоятельно эвакуироваться.
Т.е. главная цель персонал - а ему мы вручаем браслеты!! Тогда кому
речевое оповещение или сирены, я уже молчу про табло Выход.
|
| |
|
[08.11.2012 19:16:05] | | А в пособии к СНиП написано:
Примечание: оповещается только персонал здания. |
| |
|
[08.11.2012 19:17:38] | | А для школ "Примечание: оповещается сначала персонал, затем учащиеся."
Причем в СНиПе вся талица типов оповещения на 1 меньше - до 160 первый, свыше 1600 2 или 3. |
| |
|
[08.11.2012 19:29:24] | | СТУ это дорого, всегда надо уходить от СТУ. Браслеты становятся обязательны с июля 2014 года. Вдруг отменят. Кроме того они не надежны батарейка сдохнет в любой момент. Насчет вручаем персоналу браслеты вы пошутили. Почитайте рекомендации "Аргус-спектр" - каждому больному. И фотографии посмотрите радостных больных госпиталей ветеранов войн с врученными браслетами. Рядом по-моему еще Путин стоит.
СНиП я так понимаю "Образовательные учреждения", где разрешено тепловики в кабинеты ставить |
| |
|
[08.11.2012 19:29:36] | | 2.7. СОУЭ I типа для зданий специализированных дошкольных учреждений независимо от числа мест не применяется.
2.8. Расположенные в одном здании дошкольное учреждение и начальная или малокомплектная школы (или жилые помещении для персонала), общей вместимостью более 50 человек, выделяются в самостоятельные зоны оповещения.
3.2.2. Как отдельные зоны оповещения рекомендуется выделять:
этажи здания (каждый этаж), если на этаже находятся более 100 чел.; группы по 2-3 этажа; группы служебных помещений и помещений для посетителей; подвальную, стилобатную и высотную части зданий;
помещения с массовым пребыванием людей (зрительные, торговые, актовые залы, аудитории); складские помещения, помещения вспомогательных производств (мастерские, типографии), вычислительные центры; помещения со специфичным режимом функционирования (операционные, хранилища, кассы и т.п.).
1. Световые ТС подразделяются на статические и динамические и включают в себя световые табло, световые указатели и аппаратуру управления ими.
Сигнальные цвета световых табло и указателей, предназначенных для обеспечения эвакуации и оповещения, должны приниматься в соответствии с требованиями /2/, например:
на красном фоне надпись белого цвета "Пожар", "Тревога";
на зеленом фоне надпись белого цвета "Выход";
на синем фоне надпись белого цвета "Пожар", "Тревога",
если общий фон производственного помещения алого или оранжевого цвета (например, в сталелитейном производстве).
Световые табло с надписью "Выход" устанавливаются над всеми выходами, предназначенными для эвакуации людей.
Световые табло с надписью "Пожар", "Тревога" размещаются в производственных помещениях.
Световые указатели с надписью "Выход" устанавливаются:
в проходных помещениях, коридорах и на лестницах, служащих для эвакуации людей из здания, в котором работает или пребывает одновременно более 50 человек, а также в здравпунктах, книго- и архивохранилищах, независимо от числа пребывающих там лиц;
в плавательных бассейнах, спортивных и актовых залах, рекреациях, гардеробных, проходных помещениях, коридорах и на лестницах общеобразовательных школ, профессионально-технических училищ и средних специальных учебных заведений;
в помещениях гардеробов, столовых, приемных, коридорах и на лестничных клетках, а также в кухнях и стирально-разборочных помещениях детских дошкольных учреждений, независимо от числа лиц, пребывающих в указанных зданиях;
в ожидальнях и гардеробах бассейнов и бань;
в аудиториях, конференц- и актовых залах, где одновременно могут находиться более 50 человек;
у выходов с эстакад конференц- и актовых залов;
вдоль коридоров длиной более 25 м в гостиницах, общественных административных зданиях.
Световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 15 м друг от друга и на высоте 1,5-2,5 м от уровня пола.
Для освещения табло и указателей применяются, как правил лампы накаливания. Допускается использовать газоразрядные лампы.
Применение газоразрядных ламп запрещается в системах, питаемых или переключаемых на питание от сети постоянного тока, а также в помещениях, где температура воздуха может быть менее 5° С;
мощность лампы не менее 25 Вт в помещениях;
0,2 лк на открытых территориях.
В помещениях особо сырых, взрыво- и пожароопасных, с химически активной средой следует применять табло и указатели со степенью защиты не ниже IР54, а в пыльных помещениях – со степенью защиты IР6Х или IP5X.
Во взрыво- и пожароопасных помещениях, а также в помещение дошкольных и школьных детских учреждений табло и указатели должны быть снабжены металлической сеткой.
|
| |
|
[08.11.2012 19:31:14] | | Да насчет защиты от ударов мяча в спортивных залах надо бы вписать что-нибудь. |
| |
|
[08.11.2012 19:33:00] | | Viss! Вы же говорили сроки поджимают, а тема оказалась бездонной |
| |
|
[08.11.2012 19:34:18] | | Речевая система оповещения должна обеспечивать возможность оперативной корректировки управляющих команд в случае нештатного изменения обстановки на объекте при пожаре, для чего кроме трансляции с магнитофона фонограмм, разработанных согласно схемам эвакуации, следует предусматривать, прямую трансляцию сообщений и управляющих команд через микрофоны.
В проектах СОУЭ разрабатываются стандартные инструкции и команды речевой информации в соответствии со схемами эвакуации и с учетом численности и психофизических особенностей основного контингента.
При установке громкоговорителей в помещениях (особенно зального типа) исключается концентрация и неравномерное распределение отраженного звука.
Громкоговорители устанавливают на высоте 3 м и более от уровня пола
Уровень звука оповещения выше постоянно действующего шума контролируемого помещения на 5-10 дБ, при этом уровень звука речевой информации не более 95 дБ, уровень звуковых сигналов не более 120 дБ.
В проектах СОУЭ необходимо рассчитывать суммарный эквивалент уровня звука, учитывающий уровень шума контролируемого помещения и уровни звука акустических устройств оповещения при эвакуации.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРАХ В ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ
ПОСОБИЕ
(к СНиП 2.08.02-89
|
| |
|
[08.11.2012 19:35:31] | | Это к тому, что РОКОТ-3 и подобные ему - это 2 тип СОУЭ. |
| |
|
[08.11.2012 19:44:24] | | В соответствие с международным стандартом [10], каждое речевое сообщение системы аварийного оповещения должно предваряться сигналом привлечения внимания длительностью от 4 до 10 с, интервалы между повторами каждого сообщения должны быть не более 30 с. К сожалению, этот стандарт не принят в России в качестве национального стандарта. Например, в противопожарных нормах США [9] требуется предварять речевой сигнал двумя сигналами ANSI S3.41, чтобы привлечь внимание людей. |
| |
|
[08.11.2012 19:58:11] | | Сигнал имеет характерную последовательность: 0,5 с – включен, 0,5 с – выключен, 0,5 с – включен, 0,5 с – выключен, 0,5 с – включен и 1,5 с – выключен |
| |
|
[08.11.2012 20:40:17] | | Цитата dizel2012 08.11.2012 19:33:00 Вы же говорили сроки поджимают, а тема оказалась бездонной --Конец цитаты------- да уж!
3000 просмотров, 600 постов, 15 активных участников, у которых 25 разных мнений по каждому пункту.
И это по документу в 4 листа.
Просто с ужасом представляю себе, если завтра ВНИИПО вынесет на обсуждение очередные изменения к СП5 и все начнут предлагать свои варианты. |
| |
|
[08.11.2012 20:43:01] | | Уважаемые Волжанин и dizel2012!
До меня начал доходить иной смысл "сообразить на троих" =)
То что мы имеем на данный момент далеко не идеал.. |
| |
|
[08.11.2012 20:44:48] | | >>у которых 25 разных мнений по каждому пункту.
скорее вопросов - на котрые нет ответов =( |
| |
|
[08.11.2012 20:59:38] | | Я нашел клад - ГОСТ Р 51671-2000:
http://vsesnip.com/Data1/41/41478/in...
7.1.6 Требуемые ССУ следует размещать в коридорах или холлах таким образом, чтобы расстояние любого места в этом коридоре или холле, где может находиться инвалид, от данного ССУ было не более 15 м
7.1.4 ССУ располагают на высоте 2000 мм над полом внутри помещения или на расстоянии 150 мм от потолка любой высоты.
7.3 ЗСУ системы аварийной сигнализации (если оно предусмотрено) должно производить предупреждающий сигнал тревоги или опасности, уровень которого должен превышать уровень естественного звукового фона в помещении или в другом месте не менее чем на 15 дБА или превышать любой максимальный уровень звука любого источника звука продолжительностью 30 с не менее чем на 5 дБА |
| |
|
[08.11.2012 21:18:13] | | Власти докладывают, что дети уже не боятся сигнала тревоги и уже привыкли к регулярным тренировкам.
http://citysakh.ru/news/?newsid=26725
А между тем в детском саду 2604 СОУЭ включается по согласованию с администрацией:
http://www.google.ru/url?sa=t&rc...
|
| |
|
[08.11.2012 21:27:02] | | Мне кажется, что отправлять во ВНИИПО или в ДНД то, что мы наваяли на сегодняшний день нельзя, потому что практически ни по одному пункту у нас нет единодушия.
Думается, что таким откорректированным документом мы только испортим мнение о нашем сайте.
Тем более, что у полковников наверняка есть своё мнение, отличное от нашего, и именно оно окажется утверждённым.
Видится только один выход: обратить внимание на эту ветку обсуждений человека, который ставит на окончательном варианте изменений №-2 первую подпись, т.е. того "лейтенанта" (условно), который фактически сможет прочитать всё, отфильтровать зёрна от плевел и доложить наши мнения по каждому пункту (пусть их будет даже пять и все разные) своему непосредственному начальнику, который ставит вторую подпись, для утверждения окончательного варианта.
Ведь мы же все уже достаточно взрослые и понимаем, что остальные начальники с правом 3-ей, 4-ой и 5-ой подписи уже ничего читать (а тем более вникать) не будут.
Кто-нибудь из участников дискуссии знает лично этого условного "лейтенанта"?
Или хотя бы имеет на него какой-то реальный (не телефонный) выход?
Вот вспомнился очень конкретный и характерный пример.
Первый, второй и третий варианты изменений к СП5 в своё время были размещены на сайте ВНИИПО точно также, как и сегодняшние изменения к СП3.
Не говоря уже о глобальных вопросах, которые обсуждались полгода, в том числе нами обсуждался простенький п.А.4 прил. А (...независимо от площади, кроме помещений..."
И что? Разве наше сообщество несло полную ерунду? Разве не было реальных толковых мыслей? Разве мы не выработали практически единое понимание по этому пункту? Разве не отправлялись наши мнения авторам поправок?
И что? Что-нибудь изменилось?
Запомнилось случайно прорвавшееся мнение о нас всех одного сотрудника ВНИИПО - смысл его вы помните... "Ну и дураки же вы все! Если вы в этом сомневаетесь и вам что-то не ясно по поводу п.14.1-14.3 звоните, я вам это докажу".
И после этого мне лично что-то не хочется больше заниматься этим бесполезным делом.
Думается, что размещение на сайте проекта изменений, объявление об общественных слушаниях - не более чем необходимая формальная процедура, о проведении которой просто надо отчитаться.
Аналоги:
--общественные слушания по бюджету-2013:
--общественные слушания среди жителей села Муханово по вопросу строительства в селе мусоросжигательного завода. |
| |
|
[08.11.2012 21:30:51] | | Цитата Viss 08.11.2012 20:43:01 До меня начал доходить иной смысл "сообразить на троих" =)То что мы имеем на данный момент далеко не идеал.. --Конец цитаты------- ну вот.
Пока я писал свой опус, наш уважаемый активист Viss независимо от меня пришел к такому выводу.
|
| |
|
[08.11.2012 21:38:14] | | >>>Нельзя, потому что практически ни по одному пункту у нас нет единодушия.
Ув. Волжанин - нас тут всего трое осталось и противоречий друг другу еще не возникало.
Возникло только какое-то недопонимание пунта "о необходимости спец. текстов"
В части нужен ли он вообще?
То же по ручному управлению - а нужно ли оно вообще?
Скорее всего это устоявшиеся стереотипы с 80-х годов плотно прикрытые авторитетом старины. |
| |
|
[08.11.2012 21:43:42] | | А реально кто-нибудь знает лично тов.Грущинского П.А.?
Можно ли его по-дружески попросить почитать нашу ветку?
Если я был бы с ним знаком, я посадил бы его за компьютер, открыл бы нашу ветку, и поил бы его коньяком (или пивом - по вкусам) до тех пор, пока он не прочитал бы всё до конца.
А потом мы бы допили весь коньяк вместе, обнялись бы, прослезились, поговорили бы о полном бля..., которое творится в институте после прихода нового начальника, о том, какие все ... в ДНД служат, и под утро я всё-таки узнал бы от него правду, откуда в текст изменений попали сведения о затухании звука через дверной проём из войлока.
А утром бы мы оба на работу не пошли...
Красота!!! |
| |
|
[08.11.2012 21:46:12] | | Я что то не нашел больших разночтений в наших подходах. Более того, любой из предлагаемых вариантов лучше имеющегося по-любому |
| |
|
[08.11.2012 21:48:33] | | Кстати, ув. Волжанин! Поддержаны почти все ваши предложения. Если по каким-то есть расхождения можно просто ничего не вносить |
| |
|
[08.11.2012 21:50:00] | | >>почти
Разве только почти? |
| |
|
[08.11.2012 21:52:41] | | Тем более! Я готов отказаться от своих каких-нибудь разночтений в пользу Волжанина, лишь бы хотя бы в таком виде внести правки. Согласитесь нынешний СП3 далек от идеала. |
| |
|
[08.11.2012 21:57:44] | | Согласитесь нынешний СП3 далек даже от его бравого прадеда СНиП замечательного ПОСОБИЯ к СНиП 2.08.02-89.
Который устарел более чем на цать лет - а что изменилось? Вы первую редакцию видели?
Изменили "100-200" на "свыше 100 - 200 включительно" по всеё таблице 2.
Вот прямо широкомасштабное изменение. |
| |
|
[08.11.2012 22:18:17] | | Да тем более осталось чуть-чуть -
садики, больницы - предложение всем 3 тип и . - спец текст написан.
полуавтомат - ликвидировать
ручное управление - оставить в качестве элемента запуска СОУЭ раньше, чем поступил сигнал от АПС.
"образовательные" - убрать
2 тип оставить только там, где возможны регулярные тренировки (производственные здания)
Разобраться где ставить стробы.
|
| |
|
[08.11.2012 22:18:18] | | По большому счету, когда речь дошла до пособий 89 года (а есть пособия по проектированию практически всех основных видов зданий, в том числе раздел проектирования систем оповещения), я подумал о том, что СП3 должен быть значительно толще. А именно:
1-й раздел общий, то, что одинаково для всех видов зданий и затем 17 разделов по количеству пунктов таблицы 2, где для каждого вида зданий расписывались бы особенности оповещения именно для этого типа. Вот это было бы нормально |
| |
|
[08.11.2012 22:20:41] | | Стробы надо ставить во всех производственных помещениях, венткамерах. Все равно больше 95 Дб при работающем оборудовании будет. Либо подготовить список производств, где люди работают в наушниках |
| |
|
[08.11.2012 22:27:23] | | А еще где?
1 тип СОУЭ исключается как класс - 2 тип остается только для производства, там где провдятся тренировки, там где все находящиеся будут знать, что сирена - это пожар. |
| |
|
[08.11.2012 23:28:06] | | Одноэтажные производственные и складские здания вполне можно делать по 1-му типу. Стробы нужны так же для привлечения внимания людей с пониженным уровнем слуха. Интересно чем слепых оповещать, наверно браслетами. |
| |
|
[09.11.2012 0:41:15] | | https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Внесены последние пожелания. Жаль онлайн - таблица кривая получилась, но Вы, Уважаемые коллеги, думаю разберетесь.
Наступает стадия оформления и отправки. Я пока оформляю - от Вас прошу провести цензуру нашего текста - мелкие исправления, неточности..
Спасибо Всем - до завтра! |
| |
|
[09.11.2012 6:29:03] | | Забыли!
в Предисловии
1. РАЗРАБОТАН, после слова ВНИИПО, добавить "инициативной группой с сайта 01", можно поименно: ув. Волжанин, ув. Viss ®,.
Извините, если кого-то забыл.
Работа над ошибками проделана добросовестно. Есть начало повода для удовлетворения (был бы еще логический результат!)
Чтобы ув. Viss, мог своим детям Vissарионовичам и Vissарионовнам с гордостью показать понятный и важный документ СП-3, выполненный при его непосредственном участии.
пусть полковники нервно курят в стороне. |
| |
|
[09.11.2012 8:28:43] | | Цитата трое пожарников 09.11.2012 6:29:03 Забыли! --Конец цитаты------- предлагаю также в разделе 1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ добавить:
Независимо от мнения ВНИИПО с 1 января 2013 года документ считать "обязательного применения".
|
| |
|
[09.11.2012 10:54:59] | | Все не так просто вспомнить.
Нужно добавить определение, что такое этаж.
Например, 5-ти этажное здание с подвалом и мансардой рассматривать как 7-ми этажное или пятиэтажное.
Плюс необходимо добавить про оповещение, если в одном здании несколько отсеков разного функционального назначения. Тогда получится здания 3-5 степени огнестойкости надо оповещать целиком в таком случае (правда возможно ли такое по строительным нормам?), 1-2 й степени огнестойкости по противопожарным отсекам, выделенным перегородками 1-го типа. |
| |
|
[09.11.2012 11:47:04] | | П.1.1. исключить строения. В ФЗ-123 строения везде вычеркнуты.
Нет термина специальный текст оповещения или его не будет? Так как в конце все фразы написаны.
Нет определения ПУП
П.4.6 Не вписаны тамбура и должно быть не помещений, а складских и кладовых помещений до 10 м2 (там очень низкий уровень шума)
П.4.7 Добавить в помещениях с пребыванием людей с пониженным уровнем слуха и возможно коррекционные школы
Начало раздела 7 убрать « при соблюдении условия безопасной эвакуации людей». А то уже есть желающие риски считать
Таблица 2 п.17 после здания в скобочках написать (строения)
Примечание к таблице п.6. Есть смысл площадь увеличить хотя бы до 100 м2. А то недавно в насосную холодного водоснабжения 70 м2 пришлось оповещение ставить
|
| |
|
[09.11.2012 11:52:50] | | Уважаемые Коллеги! Спасибо ВАМ за проделанную работу!!!!
1.Предлагаю вывесить нашу работу на форуме, и каждый кто согласен , поставит свою подпись с ссылкой на сайт!
2. У тех кто хочет внести свои поправки, возьмет за основу текст письма и направит от своего имени в ДНД и ВНИИПО
|
| |
|
[09.11.2012 12:21:47] | | Добавить определение этажа - слушаю..
П.1.1. исключены строения.
Нет термина специальный текст оповещения - такового понятия больше нет, в примечании указан конкретный текст для п 1-4.
Нет определения ПУП - будет " термины по ФЗ-123, а также"
4.6 - исправлено
4.7 - дополнено
7 раздел - исключено
Таб 2 пункт 17 - в п.1.1 написано здания, сооружения (далее здания)
этого не достаточно? |
| |
|
[09.11.2012 13:11:56] | | Дык что решили по планам эвакуации?
Как по мне, надо оставить про количество и где размещать, а так же четко определить для кого фотолюм а для кого нет. |
| |
|
[09.11.2012 13:19:40] | | Табл.2 п.17 добавить не долго |
| |
|
[09.11.2012 13:26:55] | | Далее куда-то надо вписать следующее:
" В местах, где имеется опасность механического повреждения оповещателя, должна быть предусмотрена защитная конструкция, не нарушающая его работоспособности" Это для спортзала
" Степень защиты оболочки оповещателя, устанавливаемого в пожароопасных или взрывоопасных помещениях должна соответствовать требованиям ст.22, ст.23 123-ФЗ" |
| |
|
[09.11.2012 13:30:02] | | К таблице 2 добавить дополнительное примечание: "Оповещение зданий и сооружений, не представленных в таблице 2, а так же имеющих особые режимы пребывания людей (объекты ФСБ, МВД) оснащаются системой СОУЭ согласно внутренних ведомственных документов" |
| |
|
[09.11.2012 13:33:39] | | Этаж надземный
Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли.
Примечание - При переменных планировочных отметках земли этаж считается надземным при условии, что более 60% общей площади помещений находится не ниже планировочной отметки уровня земли или необходимые по нормам эвакуационные выходы с этажа имеют непосредственный горизонтальный проход на отметку земли.
Взято из СП118 |
| |
|
[09.11.2012 13:35:33] | | Вобщем про этажность здания посмотрел есть и цокольный и технический этажи. Что тогда считать нормативной этажностью здания для определения системы оповещения о пожаре? |
| |
|
[09.11.2012 13:39:17] | | Может быть сделать примечание к таблице 2:
"Под количеством этажей, подлежащих защите установками СОУЭ понимаются все этажи здания, включая подвальные, цокольные, технические этажи, мансарды и чердаки". Есть недостаток 3-х этажная школа оказывается оборудована 4-м типом оповещения если есть подвал и чердак. Т.е. нужны изменения в таблицу 2 |
| |
|
dizel2012 ®
[09.11.2012 13:43:22] | | Исправлю предложение"Под количеством этажей, подлежащих защите установками СОУЭ понимаются все надземные этажи здания, исключая технические этажи, мансарды и чердаки".
[Продолжение см ИЗМЕНЕНИЕ № 2 к СП 3.13130.2009 Продолжение 3] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|