10.03.2007 Корреспондент «КП» проверил, крепко ли стоит на льду министр по чрезвычайным ситуациям

ПРИМЕРКА ФОРМЫ
Трусы без лямок от МЧС
...На Шойгу были хоккейные трусы с лямками. А на мне - без, и они все время с меня сползали.

 - Я не знаю, почему тебе выдали трусы без лямок, - задумчиво оглядывая меня, сказал министр.

Самым сложным оказалось стать на коньки. Пора было на лед, а я все сидел с высунутыми языками (ботинок).

 - Стельки вставляй правильно, - сердился Шойгу. - Не так! Ну что ты в самом деле? Что ты дурака валяешь?

 - Я рос на заснеженной оренбургской окраине... И катался на «снегурках», привязанных к валенкам.

 - Ага. А я, конечно, тренировался в «Детройте»... Так ты играешь или так нарядился?

 - Так нарядился.

 - Такая манера брать интервью, что ли?

 - Ну.

 - Так ты бы сначала на локти надел что-нибудь и на колени тоже. Стой! Вот это - на локти, а это, наоборот, - на колени! Это же самое опасное, когда упадешь...

ДО НАЧАЛА МАТЧА
«В правительстве - командная игра»

 - Сергей Кужугетович, вот правительство у нас - как сборная по хоккею, правда же?

 - В общем-то да.

 - Есть ветераны, как Шойгу... Раньше вы какие-то реплики отпускали во время игры, то есть во время заседаний...

 - Да, было. Иногда забываешь, что прямая трансляция.

 - А сейчас вас не слышно... Вы с министром культуры Соколовым помирились?

 - А мы и не ругались. Да, был эпизод, когда я, может, не совсем сдержанно себя повел. Но сейчас в руках себя держишь. Дело-то такое... Когда в правительстве что-то «искрит» в личностном плане, это уже не команда.

 - Теперь - без силовых приемов?

 - Без. И правительство качественнее стало работать, острые углы до заседания снимаются. Притирка произошла.

 - У нас сборные по хоккею сыпались отчего? Не было сыгранности между тройками, пятерками. А в правительстве?

 - Так же. Должна быть одна команда. Она сейчас есть.

 - С кем из «игроков» вы бы могли выйти на лед?

 - С Фетисовым, Лавровым, Нургалиевым, Трутневым... Я не могу назвать, с кем у меня плохие отношения.

 - А последние назначения, которые сделал «главный тренер» - я имею в виду президента, - вас не удивляют?

 - Формируя свою команду, он берет тех, кого считает нужным, с кем он считает правильным работать.

 - Вы имеете в виду и нового министра обороны Сердюкова?

 - Не могу я об этом судить. Да и рано. Время покажет.

 - Мы просто гадаем, в чем тут хитрость? Может, знаете?

 - Я - командный человек. Обсуждать решения руководства считаю неправильным. Тем более обсуждать своих коллег. Каждый из нас выпахивает свою поляну.

 - Вы уже «отпахали» в МЧС 16 лет. Сколько еще собираетесь? Греф вон уже сказал, что в 2008-м уходит...

 - Я что, плохо работаю? Кому-то мешаю? Есть кандидаты на мое место?

 - У «Комсомолки» - нет.

 - Тогда к чему этот вопрос? Кстати, у нас в МЧС правило: когда меняется правительство, все мои замы, начальники департаментов приходят ко мне и кладут на стол заявления об отставке. Они лежат у меня в папке.

 - Это еще зачем?

 - Если придет новый человек на мое место, я ему эту папку вручу, а он решит: вот этот будет работать, а этот нет.

 - Это вы их так приучили или они сами соображают?

 - Сами. Если что, мы готовы. Но это не значит, что у нас - чемоданное настроение.

ИГРА В ПАС
Верховая подача
...На воротах стоял рядовой боец МЧС Алексей Кузнецов. А мы с министром их штурмовали - голкипер только успевал отбиваться. За каких-то десять минут Шойгу заколотил полтора десятка шайб, из них одну - с подачи корреспондента «КП». Ну а на моем бомбардирском счету - семь точных бросков в цель. Из них два - с подачи форварда Шойгу (он сделал два паса, в том числе один - «верховой».)

 - Ты не забиваешь шайбы, а запихиваешь их в ворота, - сказал Шойгу. - Ну что за манера?

 - А в политике такое часто бывает?

 - Да сплошь и рядом!

НА СКАМЕЙКЕ ЗАПАСНЫХ

Главное - выиграть вбрасывание

 - ...А теперь - о «главном тренере», о Владимире Путине...

 - Да-да...

 - Вот он сказал, что дело не в том, кто будет его преемником, главное - преемственность курса. Он не кривит душой?

 - Абсолютно нет.

 - Чем докажете?

 - Ты знаешь, человек, затративший столько труда, а, может, и здоровья - на то, чтобы страна была такой, какая она сегодня... Нет, он кривить душой не станет. Ну кому нужны эти эксперименты: курс направо, курс налево, вперед - назад? Если такое огромное, как наша страна, море раскачать - сколько все это будет успокаиваться? Как раскачали его в 91 - 93-х годах - вот и успокаивалось оно до 2000-го. Если кто-то хочет это повторить, то он думает не о стране, не о людях, а о своих политических амбициях.

 - Еще год назад вы не были уверены: надо президенту уходить, не надо?.. А сейчас?

 - Да не было у меня никаких сомнений - ни тогда, ни теперь. Что мы гимназисток-то из себя строим? Хотим быть святее Папы Римского? Если человек нормально работает, очень продуктивно, ведет страну вперед, наконец у нас хоть какая-то стабильность появилась - кстати сказать, почти во всем... А мы говорим: нет, два срока, так в Конституции написано. Вспомните, в каком году писали Конституцию?

 - В 93-м.

 - Считаю, что этим все сказано.

 - И как быть с Конституцией и со всем остальным?

 - Мое дело - МЧС. А заниматься рассуждениями... Для этого есть огромная масса политологов. Могу высказать только личное мнение: нельзя президенту уходить.

 - Путин может стать лидером «Единой России»? Вот вы уступите ему свое место «на площадке»? И поможете «выиграть вбрасывание»?

 - Что значит: уступите - не уступите... Президент, когда еще не был президентом, а премьером, стоял у истоков создания нашей партии, и он вполне мог бы на любом съезде стать ее официальным лидером. А если говорить, что называется, по факту... Я считаю, что наш лидер - и в партии, и в работе - президент.

 - А как это Шойгу так ловко вывел себя из числа преемников? Взял себе имидж, что он просто пахарь. И вот ушел...

 - Слушай, ну я же не артист, чтобы формировать себе имидж какой-то... Дело ж не в имидже, дело в работе. А как Шойгу так изящно ушел? Я там не был никогда - «в числе преемников». Во всяком случае, те, кто когда-то как-то пытался меня к этой группе причислить, у меня не спрашивали. Я такого желания никогда не высказывал.

СИЛОВЫЕ ПРИЕМЫ
Игра высоко поднятой клюшкой
За весь матч глава МЧС применил к корреспонденту «КП» всего один силовой прием: толчок корпусом. Но дважды. Я на ногах удержался... А еще форвард Шойгу (разумеется, в шутку, слегка) ударил клюшкой по каске, которая была надета на голову форварда «КП». Каска (казенное имущество МЧС), слава Богу, осталась цела...

А чтобы я не сильно комплексовал, мой соперник показал мне «боевой шрам»:

 - Видишь эту рассеченную губу?

 - Ну... Это когда?

 - Попали шайбой. Вскоре после Нового года. Прямо здесь, на катке, тогда и зашили. Так что, вот так вот все...

СПОР У БОРТИКА
«Нам такой хоккей не нужен!»

 - А как вам замена на левом фланге у ваших соперников? Я про новых игроков из «Справедливой России»...

 - Могу - только свое личное мнение. С появлением «Справедливой России» я очень надеялся на конструктивный диалог. Ну, может, на спор, диспут о судьбе страны, о серьезных проектах. А то, что мы видим, - постепенное скатывание к тому, что мы проходили в 95-м, в 99-м, когда партии упражнялись, кто кому на голову больше ведро наденет. Не здорово это....

 - То есть «нам такой хоккей не нужен»? Вы каких конкретно «игроков» имеете в виду?

 - Ни про кого ничего плохого сказать не могу да и не умею это делать. Хотя по-другому «Справедливой России», наверное, сложно подняться.

 - Эпатаж нужен, да?

 - Нет, большой скандал с кем-то очень большим.

 - С «главным тренером»?

 - Не-е-ет! С тем, кого можно цапнуть... Вон «медведь» по улице идет! Ну-ка, мы его сейчас цапанем. Все завтра узнают, что мы выскочили из-за угла, цапнули его. Это одно. А второе - социальный популизм, который они пытаются «ввести в игру», невероятно опасен. Через это у народа утрачивается вера во власть.

 - Это как?

 - У популистов главное - прокукарекать. А там - хоть не рассветай. Вот если вы соберете весь букет прошлых предвыборных обещаний - что сулили и что сделали... (А по большей части, кроме «Единой России», никто ничего не сделал, и это объективно, потому что она - у власти.) Так вот - остальные обещания повисают в воздухе. Законов понапринимали перед выборами - к 99-му году почти на 7 триллионов рублей было обещалок всяких. Мы только-только от этого смогли отойти, и что же - опять возвращаться?

И сегодня можно раздавать обещания о повышении в разы социальных выплат - зарплат, пособий на детей... Но грамотный человек берет бумагу, карандаш, умножает - и получает результат: это невозможно, нереально. Зачем же тогда обманывать? Мне это напоминает доброхотов, которые заботятся о нас больше, чем мы сами о себе.

БУЛЛИТЫ
Бросок, еще бросок...
Го-о-ол!
...Потом в ворота встал корреспондент «КП», а форвард Шойгу начал их атаковать. Четыре атаки мне удалось отразить - еще до броска министр не спеша смещался влево или вправо, и я смог спокойно проследить траекторию полета шайбы, успевал отбить ее клюшкой или прижать к штанге.

Но тут Шойгу сделал обманный финт: пошел на сближение с вратарем «КП», резко сместился вправо, а шайбу бросил в левый угол ворот.

 - Го-о-ол!

В РАЗДЕВАЛКЕ
«Я не за цензуру, а за здравый смысл»

 - ...Но вот зима прошла и что показала? То электричество отключат, то отопление...

 - Не сгущай краски. У нас этого добра не больше, чем в других странах. И гораздо меньше, чем было еще недавно.

 - ...Может, деньги из Стабфонда на это дело пустить?..

 - Я стал ярым оппонентом таких высказываний.

 - Насчет Стабфонда?

 - Нет, в правительстве есть кому распоряжаться Стабфондом. А я насчет того, что в нашей стране все так хреново. Нет, далеко не так.

 - Но, несмотря на «сдвиги», гордиться-то пока особо нечем...

 - Пока мы будем с утра до ночи показывать по телевизору то, что мы показываем, этой гордости не появится.

 - То есть?

 - Я поймал себя на мысли, что за последний месяц хорошую, добрую передачу видел трижды. Все остальное: там - обезвредили, там - поймали, там - взятки, там - коррупция... То «Дом-2», то «Дом-3».

 - Но ведь и в жизни так.

 - В жизни немало и хорошего. Строятся заводы, жилье - во многих областях его объемы перекрывают советское время. Запускаются большие инвестиционные проекты. Я согласен с теми, кто говорит, что негатив, так же, как рекламу, надо ограничить по времени. 10 - 15 процентов негатива, не больше. 15 - это уже много, на мой взгляд.

 - Цензуру хотите вернуть?

 - Нет, здравый смысл. Вот я недавно смотрел телепередачу: парень отвоевал, потерял ногу и глаз, но нашел в себе силы - вернулся в строй. Командир танкового батальона, жена ждет ребенка. Таких людей нужно поддерживать. Вот откуда рождается патриотизм! Посмотрите, какую волну вызвал фильм «9 рота». Мы истосковались по этому всему...

 - ... А тысячи людей сидят без света и тепла. А то и дорога провалится...

 - Обстановка намного лучше, чем была 7 - 10 лет назад. В 97 - 98-м были периоды, когда без отопления, воды и электричества одновременно находились до 800 тысяч человек. Можете себе представить? Сейчас, я считаю, такого просто не может быть.

 - Да и пожары все еще случаются, причем страшные...

 - Уже четвертый год подряд примерно на 5 процентов сокращается количество пожаров и погибших на пожарах. Когда сначала в Якутии школа сгорела, дети погибли, а потом в Дагестане - все же взялись, впряглись в эту проблему, и сразу по всей стране в 8 раз увеличили бюджет на безопасность школ.

 - А почему надо ждать, пока загорится?

 - Какое-то время на это не было средств. Потом наступила пора, когда этим стали пользоваться все. Какой вопрос ни задашь - ответ один: «Нет средств». Но когда соберешь вместе все эти «нет средств», возникает вопрос: а на что тогда есть?

Сейчас резервный фонд на ликвидацию чрезвычайных ситуаций - 10 миллиардов рублей по стране. Такого тоже никогда не было. Слава Богу, все налаживается.

ТАЙМ-АУТ
«Терпеть не могу тесную обувь и тупые коньки...»

 - Сергей Кужугетович, а вас самого когда-нибудь спасали?

 - Да. Меня матушка спасла в трехлетнем возрасте. Я стоял на берегу горной реки, берег обвалился, и я упал в реку. Если бы матушка в этот момент не повернулась - они недалеко сидели у костра, - не прыгнула в реку и не вытащила меня, мы бы сегодня не беседовали...

 - И поэтому вы стали спасателем?

 - Не думаю. Моя первая профессия - строитель.

 - Ваша дочь Юлия возглавляет в МЧС психологическую службу. Вы с ней часто встречаетесь?

 - Не могу похвастаться.

 - А когда видитесь, много говорите о работе?

 - Вообще не говорим. У нас с ней такой уговор. А когда у нее есть какие-то вопросы, она, как и все стальные сотрудники, обращается ко мне в министерстве.

 - Наверное, без очереди ее принимаете.

 - У меня в приемной никогда нет очереди.

 - А сколько всего народу в МЧС?

 - Если брать всю систему, почти полмиллиона.

 - А которые с вами с первого дня?

 - Таких процентов 40.

 - Сколько человек вы знаете лично?

 - Не считал.

 - Тысяч сто?

 - Тысяч 20. Бойцов, спасателей знаю многих, пожарных...

 - Говорят, у вас есть и войска, и авиация... Прямо силовое ведомство. Это правда?

 - Конечно. Это нужно для выполнения задач, которые перед нами стоят.

 - В приметы верите?

 - Есть такое... Не фотографируюсь перед посадкой в самолет у трапа. Никогда. И запрещаю это делать всем остальным. Когда что-то забываю и возвращаюсь, обязательно смотрю на свое отражение где-то в стекле или в зеркале. Можно язык показать. Терпеть не могу тесную обувь, завистников, лентяев и плохо наточенные коньки.

 - Что вам снится по ночам?

 - Одно время снились падающие самолеты. Потом прошло.

 - А сейчас?

 - В основном хорошее.

 - ...Ну как? Травм нет? Руки-ноги сгибаются? - спросил у меня Шойгу, когда я снял хоккейные доспехи. - Две-три тренировки - и будешь играть нормально. Серьезно тебе говорю.

Но у меня к тому времени уже ничего не сгибалось. Хотя травм не было.

ЛИЧНОЕ ДЕЛО
ШОЙГУ Сергей Кужугетович, родился 21.05.1955 г. в Туве. Окончил Красноярский политехнический институт. Работал в строительных трестах, был на партийной работе. В 1990 - 1991 гг. - зампредседателя Госкомитета РСФСР по архитектуре и строительству. В 1991 г. - председатель Российского корпуса спасателей, председатель Госкомитета РСФСР по чрезвычайным ситуациям. В 1991 - 1994 гг. - председатель Госкомитета РФ, а с января 1994 г. - министр по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. (В 2000 г. одновременно занимал пост вице-премьера.) Герой России. Награжден орденом «За личное мужество». Заслуженный спасатель РФ. Сопредседатель высшего совета Всероссийской политической партии «Единая Россия». Генерал армии.
Женат, имеет двух дочерей, внучку и внука./kp.ru/ Сергей ШОЙГУ: В политике шайбы не забивают, а пропихивают

---