25.03.2006 Ведущий — Сергей Иванович Рогожкин — руководитель пресс-центра газеты "Московский комсомолец".

Рогожкин: Добрый день уважаемые друзья. Приветствую вас в пресс-центре "МК". Сегодня у нас в гостях руководители Главного управления МЧС России по городу Москве: Виктор Иванович Климкин — главный государственный инспектор по пожарному надзору г. Москвы и Юрий Викторович Седельников — заместитель начальника ГУ МЧС России по г. Москве. Им постоянно приходится выходить на тот рубеж, который называется чрезвычайные ситуации, хочу поблагодарить их за то, что они нашли возможность выкроить время для общения с прессой. Небольшое вступление наших гостей, а потом перейдем к вопросам.
Климкин: Добрый день уважаемые коллеги. Да, некоторые последние события в Москве тревожат нас, ваших читателей и телезрителей. Что же происходит в Москве? По проходящей в СМИ информации можно сделать вывод, что обстановка сейчас напряженная. Но в целом обстановка по Москве довольно контролируемая. Что касается пожаров, то их количество даже несколько уменьшилось на 11% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. К сожалению, за эти два с небольшим месяца количество погибших на пожарах несколько увеличилось, конкретно, на 15 человек. С чем это связано? Вы знаете, что в Москве в январе и феврале установилась аномально низкая температура. Не только жители Москвы, но и приезжие, особенно те, кто проживает в бытовых городках строителей, в неприспособленных помещениях, использовали обогреватели, и ряд пожаров произошел именно по этой причине. В связи с этим увеличилось количество погибших на пожарах. И если брать общее количество погибших – 125 человек, то 47 это иногородние. Их также жаль, как и москвичей и мы принимали все меры для того, что бы спасти их, но к сожалению этого не удалось. Вспомните пожар на Камчатской улице, где погибло 7 человек, причина банальна: ночью был оставлен включенным в электророзетку обогреватель, произошла перегрузка сети. Жительница квартиры также не москвичка, не зная элементарных правил безопасности, вместо того, чтобы отключить электро-обогревательный прибор, набросила на него одеяло и выскочила из квартиры. В итоге огонь разгорелся в этой квартире, распространился на лестничную клетку. Не сообщив соседям, не позвонив в пожарную охрану, "виновница" просто убежала с места пожара. В результате семеро погибших: четверо на лестничной клетке и трое в квартире на четвертом этаже. Пожарные прибыли своевременно. К сожалению, из-за припаркованного личного автотранспорта огнеборцы не могли в плотную подъехать к подъезду этого дома. Были приняты все меры по спасению людей из этого подъезда, но, к сожалению, всех спасти не удалось. Одна женщина выпрыгнув с третьего этажа получила переломы, всех остальных удалось вовремя эвакуировать. Если разбирать этот случай, то есть несколько аспектов, на которых мне хотелось бы остановиться. Первое: это действия населения в случае возникновения пожара. Многие боятся сообщать в пожарную охрану, многие не знают даже телефона 01, куда необходимо позвонить в первую очередь и сообщить о том, что произошло, будь то задымление, возгорание или что-то еще. Эта помощь бесплатная, своевременная, главное нужно вовремя сообщить. Второй аспект: предупредить соседей и других жильцов и если есть возможность, то начать тушить пожар своими силами или с помощью соседей. Третье: встретить пожарных показать, как лучше проехать к месту пожара и сообщить пожарным где остались еще люди.
Следующий пожар, тоже немало нашумевший - в издательстве "Пресса". Очень много публикаций в прессе было по этому пожару. Там таже причина - не своевременный вызов пожарных. Это старое здание, 30-х годов постройки, там очень много сгораемых перекрытий и перегородок, фальш потолков, коммуникаций которые проходили через все здание. Охрана, которая обнаружила возгорание, своевременно не сообщила в пожарную охрану. В результате потерянного времени произошло распространение огня, который пошел по коридору и перекинулся на другие этажи здания. Единственное, что было сделано правильно, так это эвакуация людей, ваших коллег журналистов из этого здания. К сожалению, одну работницу, которую не смогли оповестить, она была в буфете и до конца пожара находилась там, поскольку путей отступления у нее не осталось. По развитию пожара я уже говорил, что там было много сгораемых материалов, коридоры были без специальных противопожарных преград. Но пожарным подразделениям удалось предотвратить быстрое распространение огня, удалось потушить пожар фактически в тех размерах, которые они застали к моменту сосредоточения всех сил для тушения этого пожара.
Я хотел обратить внимание еще на пожар в Духовском переулке, произошедший в этом месяце, буквально недавно. На одном из объектов проводился монтаж строительных бытовок для последующего их отправления на строительные площадки города Москвы. Работала бригада иногородних рабочих, они отмечали окончание своей работы, произошло возгорание, предположительно от неосторожного обращения с огнем. В огне погибло 7 человек. К сожалению, с ними никто не проводил профилактической работы.
Еще один недавний пожар, который произошел в субботу, в подвале жилого дома, где была организована ночлежка для рабочих, которые проводили ремонт в подъезде, там проживало порядка 8 человек. В итоге трое погибших, 5 человек пожарные, практически вынесли на руках из этого подвала. Здесь причина также банальна – несоблюдение элементарных правил пожарной безопасности. Использование нестандартных электроприборов и само проживание в подвале жилого дома просто запрещено. Мы будем принимать меры, направлять материалы дела в прокуратуру, которая будет принимать самые строжайшие меры к руководителям жилищной организации по использованию этого подвала.
Если говорить о проблемах, которые стоят перед нами. Самая острая из них это проезд и подъезд к местам пожара, как к жилым домам, так и к административным зданиям города Москвы. К сожалению, эта проблема последних лет и она довольно-таки серьезна. Слишком много случаев, которые происходят по всей Москве. Это касается всех спальных районов в вечернее и ночное время, из-за скопления личного автотранспорта пожарные просто не могут подъехать к этим домам. Мы уже поднимали этот вопрос в прошлом году. В этом году мы подготовили постановление правительства города об обеспечении свободного подъезда и проезда пожарных автомобилей к жилым зданиям и объектам города Москвы. Этот проект находится на согласовании в структурных подразделениях правительства г. Москвы. Что из себя будет представлять это постановление? Во первых: все подъезды к домам, как к жилым, так и к нежилым держать свободными, чтобы могла проехать пожарная машина; у каждого здания должна быть специальная площадка для установки подъемных пожарных механизмов для спасения людей с верхних этажей здания. Это первичная мера, которую мы хотим внести туда. То, что касается штрафных санкций: эвакуация неправильно припаркованного транспорта, как у жилых, так и у нежилых зданий; освобождение проезжей части от каких-либо посторонних предметов. В ряде микро-районов сами жильцы устанавливают всевозможные препятствия дабы ограничить въезд легкового транспорта во двор, это всевозможные бетонные блоки и какие-либо другие несанкционированные сооружения, так вот, от всего этого мы будем с вами избавляться. Естественно, одна наша служба с этим справиться не может, этим будут заниматься и жилищные организации и префектуры г. Москвы. По этому вопросу, будет работать и ряд департаментов и управлений правительства г. Москвы для того, чтобы обеспечить выполнение этого постановления. Планируем мы эту работу начиная уже с этого года и на все последующие годы. Она будет, скажем так, более в законном русле идти и оформляться соответствующими документами, потому что есть ряд условностей. Допустим для того, чтоб убрать какие-то строения, которые установлены у жилых домов требуются решения суда, поэтому здесь может быть по упрощенной схеме мы будем принимать все меры для того, чтобы все-таки выполнить это постановление. Вот вкратце то, что я хотел вам сказать. Остальное отвечу на ваши вопросы и хотел бы передать слово моему коллеге, заместителю начальника Главного управления Седельникову Юрию Викторовичу.
Седельников: Добрый день, уважаемые коллеги. Я бы хотел остановиться на двух вопросах, которые беспокоят ежегодно, из года в год жителей России и, в том числе, естественно, жителей Москвы — это птичий грипп и весенний паводок. Птичьему гриппу на сегодняшний день уделено большое внимание в нашей стране и вы наверное уже знаете, что вчера под руководством первого заместителя председателя правительства России Медведева Игоря Анатольевича из ситуационного зала МЧС России было проведено селекторное совещание со всеми регионами России, в том числе, естественно, и с Москвой, как субъектом Российской Федерации, по проблеме птичьего гриппа. На сегодняшний день самыми беспокойными регионами в России, являются как раз южные: Краснодарский край, Дагестан. И прежде всего потому, что распространение птичьего гриппа может вывести целые хозяйства из экономического оборота страны, что, естественно, принесет большой экономический ущерб. На сегодняшний день вырабатывается и имеется в достаточном количестве вакцина, которая позволяет уже делать прививки всему птичьему поголовью, которое находится на опасных направлениях. Мы, на сегодняшний день, к сожалению, находимся в кольце тех стран, в которых зафиксирован птичий грипп и, естественно, борьба на сегодняшний день будет очень длительная. Почему? По одной простой причине, что, к сожалению, птичий грипп, его пик, как было заявлено, приходится где-то на июнь-июль месяц. Самыми благополучными районами у нас является Дальний Восток, но там тоже не исключен, птичий грипп, но вероятность его ниже. Для Москвы на сегодняшний день эта инфекция не так опасна, потому что у нас нет таких птицеводческих ферм и хозяйств. Для того чтобы люди четко представляли себе, на сегодняшний день, пока в России не зафиксировано гибели человека от птичьего гриппа, то есть мутации еще не произошло и борьба как раз ведется, именно в этом направлении. Разорвать цепь между птицей и человеком, для того чтобы это предупредить. Было заявлено еще раз, и уверенность правительства есть в том, что борьба с этой инфекцией будет продолжаться, и она будет успешна при одном условии — именно человеческого фактора, выполнения тех мероприятий, которые предписаны для решения этой задачи.
Что касается паводка. На сегодняшний день, для города Москвы, именно по Москва-реке и тем водохранилищам, которые расположены в московском регионе, запасы и объемы этих водохранилищ на сегодняшний день достаточны для того, чтобы принять все талые воды, которые будут по весне. Из года в год есть ряд территорий в городе, которые являются подконтрольными и они известны. Всего в городе около ста тысяч водо-приемников. В Москве три тысячи водо-приемников, которые находятся в низинах, и там не исключено, что шуга, которая будет идти (лед и снег) потребует своевременной очистки решеток от этой шуги, чтобы приводить в нормальное состояние прием вод и чтобы никаких проблем не возникало. Последняя авария водовода на Рублево-Успенском шоссе как раз об этом и говорит: там низина, и по весне всегда происходит подтопление, если вовремя не принять меры по очистке. То же самое на Варшавское шоссе, в районе Международного почтамта, таких моментов много. Если говорить о Московской области, то места традиционного подтопления это река Ока. Это Каширский район, Серпуховской район, это Луховицы. Вы знаете, где такие проблемы есть, были и будут, но уменьшить их последствия как раз задача МЧС и администрации Московской области, Москвы для их решения. Сил и средств достаточно, как было заявлено на селекторе, и Москва готова оказать помощь. По сравнению с прошлым годом, или среднегодовыми нормами выпадения осадков по снегу, этот год не является каким-то аномальным. Мы просто забываем, например, последний снегопад показал, вот много снега выпало, около 15 см у нас, и люди забывают о том, что перед этим был большой период довольно сильных морозов, высокого давления и осадков вообще не было. Во всяком случае, городские службы и службы МЧС готовы для решения этой задачи. То есть проблем надеемся не будет.
Вопрос журналиста: Вопрос господину Седельникову. Вот не так давно проходило командно-штабное учение в здании МЧС, как раз по поводу борьбы с птичьим гриппом. И вы только что сказали, что в Краснодарском крае и в южных наших регионах как раз проблема с тем, что слабая координация между всякими ведомствами. А учения были направлены, именно на координацию, в том числе и министерство МЧС, и органов местного самоуправления. Почему же тогда сложилась такая ситуация?
Седельников: Я вам отвечу. Я не сказал о том, что слабая координация. Выявлены слабые места, это естественно, учения показали, и как раз селектор-то был направлен для того, чтобы исправить те моменты, которые были выявлены в ходе учений. Более того, я еще раз говорю, мы с Виктором Ивановичем, являемся представителями главного управления МЧС по городу Москве. Вы мне задаете вопрос о ситуации по всей России. Конечно, это не наша компетенция, но в силу того, что мы принимали участие в этих учениях, участие в селекторе, я вам отвечу, что да, проблемы тоже существуют по России, но для этого и проводится этот селектор, чтобы их решить. Если глава администрации Алтайского края заявил о том, что у него на сегодняшний день, к сожалению, нет ни одной дозы препарата, который позволил провести вакцинацию птицы, то как раз Дмитрий Анатольевич Медведев и поставил задачу ответственным службам оперативно перебросить и доставить тот необходимый запас в Алтайский край. И он будет доставлен, потому что он в России существует.
Вопрос журналиста: Вопрос к Виктору Ивановичу. Какая прогнозируется пожароопасная ситуация у нас весной, потому что будут сжигать старую траву, это происходит ежегодно и летом, по торфяникам.
Климкин: Скажу о том, что вопрос вы опять задали о ситуации в целом в стране, мы же представители Главного управления МЧС России по г. Москве, но тем не менее я постараюсь ответить. Дело в том, что в Москве старую траву не сжигают, ее подстригают еще осенью, поэтому проблемы с поджиганием травы в городе не существует. Что касается торфяников. С учетом того, что паводок все-таки будет, с учетом того, что земля накопила определенную влагу за зимний период, то такого, как было скажем в 72-м году, или 2002 году, такого пика не будет, по торфяникам, по крайней мере весной. Возможно, если жаркое лето будет стоять, то может быть ближе к осени, как это было в прошлом году, возможны лесо-торфяные пожары в Орехово-Зуевском районе, в Шатурском районе, но тем не менее, подразделения МЧС готовы к выполнению этих задач, и подразделения Главного управления МЧС России по г. Москве, в том числе. Мы готовим свои подразделения для оказания помощи коллегам в Московской области.
Вопрос журналиста: Вопрос к Виктору Ивановичу. На сколько мне известно, сейчас в Москве дома уже есть такие, от 25 и выше этажей. Есть ли у московских пожарных необходимая техника, на случай, если не дай бог, на верхних этажах будет пожар? Как будут московские пожарные эвакуировать людей в таком случае?
Климкин: Я хочу обратить внимание на одну ошибку, которую задают во-первых, и журналисты, и население. Вы понимаете, можно, конечно, сделать 200-метровую лестницу или подъемник, можно и 300-метровую. Но есть ли необходимость в таких подъемниках? Часть журналистов, которые здесь присутствуют, я обратил внимание, бывает на пожарах. Видят, как сложно работать с коленчатым подъемником даже на высоте 30 метров. У нас есть подъемник 90-метровый. Правительство Москвы заказало еще три таких подъемника и 100-метровый подъемник. Смысл защиты населения не в количестве таких подъемников. Здесь целый комплекс вопросов. В Москве в прошлом году изданы московские городские строительные нормы для высотных зданий, где приведен целый комплекс мероприятий по защите зданий, превентивные мероприятия по защите населения, жильцов, проживающих в таких высотных зданиях. Это и противопожарная защита, и система дымоудаления, это и подпор воздуха в лифтовые шахты, это специальные лестницы, зоны, которые не задымляемые, это и деление зданий на противопожарные отсеки. Произошел пожар, допустим, в квартире, то за пределы этой квартиры, пожар никак просто не уйдет. Почему? Потому что во-первых, перекрытия, перегородки из железобетона повышенной прочности, устойчивости, это система пожаротушения на границе этой квартиры, это противопожарные двери. Если произошел пожар люди совершенно спокойно эвакуируются и с этого этажа, и с вышележащих этажей, а пожарное подразделение, которое поднимается на верхние этажи, причем в здании специально устроенный пожарный лифт для поднятия пожарного оборудования, тушат пожар с помощью того оборудования, которое уже находится в этом здании. Плюс, это специальная подготовка эксплуатационных служб, по обслуживанию этих зданий. Если есть возможность, то для этих целей у нас в Московском реабилитационном центре имеется три вертолета. Два вертолета К-32А и МИ-26. Это для спасения людей с верхних этажей. Имеются специальные транспортные кабины, которые могут устанавливать и на кровле здания и подсоединяться непосредственно к тому балкону или окну, где находятся люди, для спасения и эвакуации. Вот в вкратце то, что хотелось вам доложить. А так, это целый комплекс мероприятий, которые направлены, именно на спасение людей.
Вопрос журналиста: Виктор Иванович, все-таки возвращаясь к пожару в издательстве "Пресса", судя по срокам, должна было завершиться пожарно-техническая экспертиза, каковы причины пожара?
Климкин: Дело в том, что установлением причины пожара в издательстве "Пресса" занимается Савеловская межрайонная прокуратура. Наши специалисты привлекаются в качестве консультантов. И сейчас вам причину я назвать не могу, пока следствие не будет полностью закончено, пока не подведут итоги экспертизы, и тех следственных действий и мероприятий, которые проводились в рамках этой проверки. После окончание следствия причина будет известна, установлена и доведена до широкой общественности.
Вопрос журналиста: Воспользовавшись соседством с вами хочу задать такой вопрос: у населения и у всех нас есть четкое понимание, если что-то происходит с пожарами, то есть соответствующая служба, которой вы руководите. И у вас можно получить разъяснения по поводу причин пожара и т. д. А вот случай с Басманным рынком, рухнула кровля, рухнуло сооружение, какие службы города несут ответственность за надежности эксплуатационных качеств зданий и как вы строите с ними работу. Я думаю, что многие москвичи на самом деле не знают, кто должен инспектировать состояние, как служба Москвы и в каком она, по вашему мнению, находится сейчас качественном состоянии?
Седельников: Касаясь Басманного рынка — уникальное здание. Строительство любого здания на этапе проектирования и сдачи его государственной приемочной комиссии, идет контроль его комиссией по архитектуре строительства. Дальше вся эксплуатация возложена на собственника. Говорить о том, что должен быть мониторинг зданий, да, наверное, должен быть. И решает эту задачу на сегодняшний день и правительство Москвы, и федеральные органы. Но вся задача по эксплуатации — это задача собственника. Он должен вкладывать деньги не только в решение покраски, дополнительных пристроек и т. д. А эксплуатационная служба, которая должна контролировать данное здание, решать задачу его эксплуатации. Например, стадион Лужники, который полностью оборудован системой контроля крыши, которая выполнена тем же архитектором, Надаром Канчели. И здесь задача, как раз непосредственно собственника. Другое дело, что дополнить эту ситуацию по итогам таких аварий, которые были, она будет пополняться эта база, нарабатываться. А наша задача здесь, Виктора Ивановича, других служб, как раз, к сожалению, в решении спасения тех людей, которые находились на данном рынке и разбор завалов, чтобы четко убедиться, что ни один человек не остался без помощи, ни один пострадавший или погибший не остался под завалами.
Климкин: Да, действительно, задача наших служб — спасение людей. Я хочу сказать, что в начале этого года вступил в строй, так называемый, Лефортовский отряд по тушению крупных пожаров в подземных сооружениях г. Москвы. Отряд оснащен по последнему слову современной техники аварийно-спасательным оборудованием, пожарно-техническим вооружением. Специальной техникой, позволяющей проводить как тушение так и проведение аварийно-спасательных работ при тушении пожара, при ликвидации таких "ЧС", как на Басманном рынке. 23 февраля, когда произошло обрушение рынка, подразделения этого отряда выезжали на место, естественно в комплексе со всеми подразделениями нашего министерства и занимались спасением и эвакуацией людей. Это подразделение создано по нашей инициативе правительством Москвы, дислоцируется в границах 3-го транспортного кольца и очень оперативно может реагировать на те пожары или чрезвычайные ситуации, которые происходят как в центре города, так и на периферии. Кстати, мы задействовали их и при тушении пожара в издательстве "Пресса". Довольно-таки хорошо он себя зарекомендовал.
Вопрос журналиста: Юрий Викторович, скажите, существует ли конкретный план действий всех служб города по поводу распространения птичьего гриппа в Москве?
Седельников: План действия существует. В Москве создан штаб, и возглавляет его 1-й зам. мэра в правительстве Москвы Швецова Любовь Ивановна. И все задачи этого штаба определены в его положении. Комплекс мероприятий, который необходим для решения задачи по предупреждению птичьего гриппа, в этом штабе рассматривается. Происходит еженедельно доклад непосредственно руководителю штаба. Членами штаба являются все первые лица города по данной ситуации. Это и санэпидемнадзор, и Главное управления МЧС по г. Москве, и центр экстренной медицинской помощи. Все службы, которые, скажем, могут решить задачу по предупреждению и ликвидации птичьего гриппа. Но я еще раз повторяю: на сегодняшний день вероятность передачи гриппа от птицы к человеку, исключить полностью нельзя, но все мероприятия для недопущения этого проводятся, чтобы разорвать цепочку передачи инфекции от птицы к человеку.
Вопрос журналиста: За последние несколько дней в Москве несколько крыш обрушилось. Понятно, что они все эти объекты разные, но был ли проведен какой-то анализ, может быть, были какие-то общие тенденции, как-то связанные между собой? И еще: скажутся ли эти низкие температуры, морозы, которые были в Москве как-то на их устойчивости?
Седельников: На сегодняшний день, за те полторы недели, у нас, скажем так, падают те крыши, которые, к сожалению, крышами-то по-хорошему назвать нельзя. Это перекрытия, которые выполнены без всякого проекта, которые выполнены из того, что попало под руку. Это перекрытия для предохранения автомобилей, хранения каких-то зап. частей и еще чего-то. Если уж такие вещи делаются, то тот собственник, который их делает, должен следить за тем, чтобы очищали крыши. Вы знаете, что в Москве есть много автомобильных стоянок, где легкие крыши выполнены из металла, гофр. железа, с использованием легких труб. Они могут завалится элементарно, потому что не рассчитаны на снежную нагрузку, а плюс ветровая нагрузка — это все сложится как карточный домик. И сегодня было такое же небольшое обрушение. Оно, к счастью, не привело ни к каким человеческим жертвам. На территории одного из институтов просто построили ангар для хранения каких-то вещей, он обвалился. Таких, я думаю, по Москве, немного, но подобные крыши есть, и если с них не счищать снег и они не будут под контролем административно-технической инспекции, потому что могут находиться на каких-нибудь закрытых территориях, то аналогичное может повториться. Иногда собственник пытается себя обезопасить охраной и происходит так, что объект горит, пожарные прибыли, а охрана (ЧОП) не пускает. Приходится иногда силой брать. Виктор Иванович не даст соврать в этом плане, для того, чтобы предотвратить более страшную ситуацию.
Вопрос журналиста: У меня вопрос к Юрию Викторовичу. Я знаю по Московской области, сейчас будет проводиться подмосковным МЧС учения по противопаводковым мероприятиям. В Москве, мы паводок, как таковой серьезно не ожидаем, планируются ли какие-нибудь учения и что за противопаводковые мероприятия, которые будут проводиться в Москве, что будут делать спасатели, в связи с этим?
Седельников: Необходимости в таких крупномасштабных учениях, наверное, на сегодня нет. Территориальные органы на местах, в административных округах, проводят небольшие учения по согласованности действий определенных служб. На сегодняшний день у нас в Москве тоже создана противопаводковая комиссия, в которую вошли структурные подразделения, имеющие средства для борьбы с таким явлением, как паводок. Это насосные станции, передвижные дизельные электростанции, которые могут эти насосы питать, чтобы оперативно откачать воду, которая, к сожалению, может оказаться на проезжей части, либо затопить тот или иной дом, который находится в зоне непосредственного затопления. Но это мы говорим о том, что эти мероприятия планируемы для того, чтобы в этой ситуации, если она возникнет, мы знали: какие силы и средства могут быть задействованы. Естественно, все эти данные есть в центре управления кризисной ситуацией, есть в правительстве Москвы. Оперативные дежурные могут, непосредственно, дать команду для выхода тех или иных сил, для решения этих задач. Естественно государственная противопожарная служба тоже обладает определенными силами и средствами для решения подобных задач. Это не их задача непосредственная, но может возникнуть такая ситуация, возможно применение тех средств, которые у нас есть и по откачке воды, и по оказанию помощи населению. Эти мероприятия у нас из года в год повторяются. Опять-таки планируем: комиссия, силы и средства для решения этих задач. Этот комплекс мероприятий отработан. Он еще проводился в феврале — у нас есть такое распоряжение, которые могут быть направлены на предупреждение ликвидации этих чрезвычайных ситуаций или происшествий. Поэтому, думаю, если, не дай бог, что произойдет — у нас все силы расписаны для решения этой задачи.
Вопрос журналиста: Какие места в Москве могут быть подвержены затоплению по итогам предыдущих лет, в связи с весенним паводком?
Седельников: Сейчас конкретно адреса я вам не дам. Если хотите можно получить эту справку. Из года в год это меняется. Я еще раз повторю, что есть в Москве ряд малых рек в Северном округе, в Северо-Западном округе, русла которых определенно беспокойство для нас могут вызывать. Почему? В течение года могло идти захламление этого русла, поэтому начальником Главного управления даны указания, чтобы структурные подразделения административных округов провели рейды совместно с городскими службами и службами округов для контроля этих русел и при необходимости приняли все меры по очистке и пропуска талых вод непосредственно в Москва-реку, где у на с уже хранилище готово для приема этих талых вод и оно достаточно объемное.
Вопрос журналиста: Есть информация о том, что у МЧС существует "черный"список из 115 неблагонадежный зданий, которые в ближайшее время могут быть подвержены ЧС, вы можете подтвердить эту информацию и назвать некоторые объекты из этого списка? А то, что касается Басманного рынка, там ведь не было частного собственника, этот объект принадлежал государству, кто в таком случае несет ответственность?
Седельников: На первую часть я отвечу, на вторую Виктор Иванович даст вам более подробный ответ. Дело в том что государство. А что государство не является собственником, а у государства нет управляющего? Там же на этом рынке были должностные лица, они есть на сегодняшний день, с ними ведется работа прокуратуры, потому что заведено уголовное дело по факту обрушения крыши данного рынка и гибели людей. Пока созданная комиссия полностью причины не установит, говорить и рассуждать, я считаю, не совсем правильно. Другое дело, что рынок, обрушение которого произошло, это одно из зданий комплекса, который существует. Вот сейчас говорим у нас обрушаются рынки. Что у нас рынки все такие, как был сделан Басманный. Нет, конечно. Есть другие рынки, совершенно с другими крышами. Для России, наверное, можно только предположить, что лучше всего делать крышу, с которых снег скатывается. Но это тоже не выход из этого положения, потому что тогда мы придем к тому, что самые лучшие здания для России — это египетские пирамиды. Но это шутка, может быть, не очень удачная. Поэтому здесь, я думаю, о причинах комиссия доложит и все вопросы будут решены. Одно могу сказать, что 30 лет рынок простоял, говорить о том, что там были какие-то конструктивные проблемы, сложно. Я думаю, что, наверное, это неправильная эксплуатация. А дальше будут решать.
Я уже отвечал, что на сегодняшний день, нет предела совершенству. Но, к сожалению, пока на сегодняшний день вся ответственность на эксплуатации. Это собственник, к сожалению. Строительство было проведено под контролем, я же еще раз повторяюсь, есть такая инспекция по архитектуре и строительству. От начала и до конца, а дальше передача собственнику и, пожалуйста, работайте, создавайте соответствующие службы, проводите мониторинг, заказывайте экспертизу. Но это не задача МЧС, наверное, в полном объеме. Мы переживаем, мы стараемся решать эту задачу совместно с этими службами. Но говорить о том, что это прямая наша задача, не совсем правильно. На вторую половину ответит Виктор Иванович.
Климкин: Очень интересный вопрос. Честно говоря, мы как-то даже не задумывались над этим. Предложение очень заманчивое. Надо опубликовать список, подготовить список в каких зданиях, возможно, произойдет пожар. Я начну с истоков того, отчего происходит пожар. 99% пожаров происходит от человеческого фактора. 70% — это неосторожное обращение с огнем, гдето 15-20% приходится на неисправную электропроводку. Но опять же это опять связано с человеческим фактором: неправильная эксплуатация, несвоевременная замена каких-то электропроводов, щитков, защитных устройств и т. д. Практически все причины связаны с человеческим фактором. Пожар может произойти в любом помещении, в любом здании. Если правильно организована эксплуатация этого здания, если люди, которые находятся в этом здании, соблюдают элементарные требования правил пожарной безопасности — это и режим курения, и источник разведения открытого огня, эксплуатация электро-оборудония, то пожар в этом здании произойти просто не может. Наша служба занимается не прогнозами, где возможно произойдет пожар, а конкретными мероприятиями по снижению рисков пожаров. В первую очередь — недопущение пожара по электротехнической причине, по подготовке населения и администрации на тех или иных объектов к действиям, в случае возникновения пожара и контроля за противопожарной обстановкой. И второе — основное — оперативное реагирование на те виды пожаров, которые происходят в том или ином здании. Естественно никакого списка зданий, где возможно произойдет пожар мы не составляли. Есть здания, скажем так, старой постройки, которые имеют определенные технические особенности, где пожар может развиваться. Например, в этом железобетонном здании он ограничен перекрытиями железобетонными, перегородками и рядом мероприятий, которые ограничивают его распространение. В старом здании ветхой постройки с деревянными перекрытиями, причем с пустотами в перекрытиях. Бывают такие пустоты по 1-1,5 метра, где свободно человек может гулять, вот там огонь может свободно распространяться. Такие здания мы берем на учет и проводим соответствующий контроль и привентивные мероприятия для того, чтобы ограничить возможность распространения горения в нем. Мысль интересная. Может со временем мы как раз и подготовим такой список.
Вопрос журналиста: Скажите, изменится ли как-нибудь в связи с паводками качество воды в кранах?
Седельников: Находясь на селекторах по пятницам, которые проводит Петр Николаевич Аксенов, 1-й заместитель мэра в правительстве Москвы, руководитель "Мосводоканала" г-н Крымсков докладывает, что все необходимое для того, чтобы вода в кранах москвичей была надлежащего качества, у них есть. И таких, скажем, проблем не может быть. Другое дело, что, ведь вы поймите, что "Мосводоканал" не отвечает за все, вплоть до того, чтобы у вас в кране оказалась вода. Есть еще ДЭЗы, которые эксплуатируют те или иные коммуникации. Когда мы иногда показываем, я просто уже в защиту того же Мосводоканала скажу, показываем, что вода течет из крана ржавая, то это не вода, которая очищается и выходит с западной водопроводной станции. Это вода, которая попала уже в трубы этого дома и там, извините, получила те свойства, которые уже имеет на выходе. Вода будет и вода будет хорошая. Москва на сегодняшний день, наверное, один из самых благополучных регионов по питьевой воде, которой пользуются москвичи.
Вопрос журналиста: Виктор Иванович, вот вы сказали, что вы подготовили проект-постановление в московское правительство. Как раз вы сказали, что иногда приходится буквально силой пожарным расчетам пробиваться к пожарам. В США, если пожарный расчет прибывает к месту пожара и там место загромождает автомобиль, пожарные разбивают стекла и протягивают рукава через салон автомобиля. Они, конечно, могут этого не делать. Но таким образом они наказывают этого нерадивого водителя. Что если внести такой силовой аспект в этот законопроект?
Климкин: Сомневаюсь, что такое есть в Штатах. Это вы, наверное, посмотрели рекламу, которая идет у нас по отдельным каналам. Пожарные в Америке не разбивают стекла, я вас уверяю, он не будет этого делать у частного авто. Это просто честно утрированный вариант. Но там есть довольно-таки жесткие санкции по личному транспорту и по пропуску спец. техники к месту пожара, к месту ЧС. Вы знаете о том, что в США, пожарная машина, которая выезжает со станции пожарного депо, она тут же включает сирену, идет с проблесковыми маяками по разделительной полосе, по средней ее части. И все водители, которые услышали только сигнал, даже ее не увидели, обязаны взять вправо и пропустить эту спецмашину. Если кто-то не пропустил или каким-то образом воспрепятствовал движению пожарной техники, то его ждут очень серьезные штрафные санкции в этом плане. К сожалению у нас этого нет. У нас даже в правилах дорожного движения прописано так, что пожарный автомобиль подъезжая к перекрестку с маяком сирены только убедившись в безопасности проезда, может на запрещающий сигнал светофора пересекать тот или иной перекресток. К сожалению, это так.
С вашей помощью можем все инициировать, поднимайте этот аспект на страницах ваших газет.
Вопрос журналиста: Вы говорили по поводу крыш. Недавно вроде бы проводили комиссию после крушения крыш и недавно в Отрадном опять же упала крыша.
Седельников Ю.В.: Не крыша это была, я уже говорил вам, была в Отрадном. Это было перекрытие, которое сделано незаконно. По хорошему этой крыши и существовать-то не должно. Навес. Площадь небольшая, но если задуматься, ну что такое 80 кв. м — 10х8. Лист железа просто упал и все, это не кровля. Сделали для того, чтобы защитить те транспортные средства, которыми пользуются работники этого рынка. Если уж они это сделали тогда должны были очищать. Крыша рынка "Отрадное", скажем так, стояла и стоит и будет стоять. Там уже после обрушения перекрытия было разъяснение, что это перекрытие между двумя независимыми зданиями, которое сделано опять-таки эксплуатантами этого объекта.
Климкин: На предыдущей конференции мы тоже рассказывали о тех происшествиях, которые происходили в Москве, призывали наши СМИ, чтобы они доводили правильно информацию по пожарам. Понимаете, сейчас вопросы задают: почему так много пожаров в Москве? Почему так много обрушений? Я говорю о том, что такое мнение у населения складывается, потому что, вы (журналисты) стали чаще выезжать на пожары, на происшествия, чаще показывать, публиковать материалы на страницах газет. Но здесь вопрос в чем: как это освещать? Я считаю, что моя и ваша задача — довести правильно эту информацию, чтобы не было ни пожаров, ни ЧС, ни обрушений. Вот девушка спрашивала по поводу кровли. Так не надо строить такие кровли. Не надо делать такие навесы, а делать нормальные, капитальные сооружения. Молодой человек спрашивал по поводу здания, где могут возникнуть пожары. Не надо доводить до пожаров, доводить до ЧС. А от чего это зависит? В первую очередь от грамотности, от подготовленности населения и администрации. А здесь мы должны выполнять с вами нашу общую задачу. Я считаю, мы должны доводить до общественности в газетах, репортажах и т. д., соблюдение элементарных требований правил пожарной безопасности. Всю информацию по пожарам, по ЧС мы не скрываем, озвучиваем ее постоянно. На том же Бауманском рынке, вы помните, буквально в течении получаса произошло обрушение, и мы уже перед вашими очами все докладываем и рассказываем, что там происходит. Туда никто не пускает вас, а мы уже выходим и все вам рассказываем. Показываем, как работают спасатели, как они извлекают из-под обломков живых людей. Все это вы видите. Все это наглядно происходит. Смысл всего этого, чтобы не доводить до этого. Вовремя очищайть крыши от снега, не разводить открытые источники огня, содержать электропроводку и т. д. Вот наши с вами задачи.
Рогожкин: Нормально. Я хочу сказать, что, конечно, постановка от МЧС, о чем говорили сегодня остро, жестко, несколько человек: вопросов связанных с какими-то новыми функциями, я не знаю, собственников ли, государственных структур в Москве, требуется. Так получается, что все спрашивают: кто отвечает за контроль качества эксплуатационной конструкции. Получается ерунда какая-то. Виктор Иванович, наверняка, нужна какая-то городская новая структура, не ради бюрократии. Может надо ставить этот вопрос Виктор Иванович. Мы вас поддержим. Ну как так получается. Рухнул Аква-парк, непонятно, то ли это виноват собственник, то ли это конструктор. Рухнул Басманный рынок — то ли это собственник, то ли конструктор?
Климкин: Вот, допустим, департамент жилищно-коммунального хозяйства. Если раньше за вопросы, связанные с ЖКХ, отвечало правительство Москвы, отвечал департамент. То теперь в Москве, это не только у нас, но и по другим городам России, уже передается эксплуатация товариществ собственников жилья - ТСЖ. Нанимается эксплуатирующая организация, которая по идее, должна нести ответственность за эксплуатацию зданий. Но, к сожалению, эти люди приходят, чтобы получить личную выгоду от этой работы и ничего не делают. Нет специалистов, нет навыков, нет ничего. Я понимаю, что сейчас мы на переходном рубеже. Раньше за все отвечало государство, правительство Москвы, а сейчас мы переходим к акционерным обществам. Мы переходим к собственникам жилья. Это сложный процесс, но российское законодательство существует, законодательство г. Москвы существует, которого все придерживаются. И никто никого не освобождал от полной ответственности. Поэтому, здесь, хотят эти организации или не хотят — они будут отвечать за эксплуатацию зданий. Вопрос сейчас стоит только об этом.
Рогожкин: Я хочу еще раз поблагодарить Виктора Ивановича за то, что они у нас побывали. Пожелать им здоровья в сложной службе по защите всех нас./Московский Комсомолец/

---