| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.11.2024 11:40:32] | | Всем добрый день. Помогите пожалуйста разобраться и правильно принять решение.
Помещение Электрощитовая, площадь 40м2. В помещении также располагаются шкафы автоматики АСУ. Помещение расположено на антресоли здания 1-го этажа и имеет фальшпол высотой 1м для подвода кабелей к шкафам. Фальшпол обслуживаемый.
Под фальшполом расположены лотки (2 ряда и 3шт в высоту)
Данное помещение имеет категорию В3.
Само помещение вроде как не попадает под оснащение АУП по СП 486.1311500.2020, п.14 таблицы 3 сложно притянуть.
Но вот по фальшполу есть вопросы: согласно СП 486.1311500.2020 таблица 2, п.10.2. Практически на любом участке (ввод в помещение, переход кабельной трассы с отметки фальшпола в шкаф объем горючей массы превышает 7л на м2, если верить справочникам. По данным справочникам и расчетам 20шт кабелей ВВГнг(А)-FRLS 3x4 в пучке (в лотке) это приграничное значение данного пункта СП, это для примера. Просто я много где видел и фальшполов и фальшпотолков где проходит подобная кабельная линия, но никого АУПТ там нет.
За кабельную линию я принимаю кабели идущие в одном лотке.
Если применение АУПТ неизбежно, можно ли оснащать объем фальшпола модулями порошкового пожаротушения?
|
 | |
|
[06.11.2024 12:01:04] | | IMHO,
1. Можно избежать пожаротушения, если кабели в сплошных кабельных лотках.
2. Кабели можно тушить и порошковыми и аэрозольными модулями.
|
| |
|
[06.11.2024 12:20:33] | | Лотки применяются лестничного типа ( |
| |
|
[06.11.2024 12:57:06] | | "В помещении также располагаются шкафы автоматики АСУ!"
Если там шибко ценная автоматика типа серверов, то аэрозоль всё-таки не стоит ставить. Модулей типа МПП Буран-0,5 навтыкать. |
| |
|
[06.11.2024 13:58:34] | | То есть модулей Буран-2, большая площадь всё-таки. |
| |
|
[06.11.2024 16:46:01] | | Спасибо. Буду ориентироваться на эти Бураны.
|
| |
|
[06.11.2024 16:58:50] | | Получается, по данному пункту 10.2 свода правил интересная ситуация, которая очень ужесточает применение АПТ. С учетом данных по кабельной продукции и насколько я правильно все подсчитал для примера. Если например у вас небольшая серверная (менее 24м2) на 1 телекоммуникационный шкаф, которая обслуживает 250-300 абонентов, то данная кабельная линия из данного шкафа будет иметь выше 7л/м. И это достаточно повсеместное тех.решение. |
| |
|
[06.11.2024 17:45:05] | | KooGa®
Вот поэтому в серверных и не любят делать подвесные потолки. :) |
| |
|
[06.11.2024 18:04:37] | | серверные бывают разные.
и пожаротушение серверной необходимо только если повреждение серверов угрожает безопасности людей (больницы, опасные производственные объекты и т.п.) |
| |
|
[19.11.2024 17:10:27] | | Продолжу тему. Возник вопрос по оповещению пуска модулей МПП в зоне фальшпола. Если "тушится" только фальшпол, то как осуществлять размещение информационных табло: Автоматика отключена, Порошок-уходи/не входи? Устанавливать в зоне входной двери в электрощитовую? |
| |
|
[20.11.2024 10:40:56] | | KooGa®
IMHO, световыми оповещателями оснащается помещение, то есть вешать точно так же, как если бы тушение было всего помещения. |
| |
|
[20.11.2024 13:11:51] | | 20шт кабелей ВВГнг(А)-FRLS 3x4 это - 3,7 л/м.... |
| |
|
[20.11.2024 14:14:56] | | А если проложить кабели не одним пучком, а по 2-3-4 трассам, по разным стенам фальшподпола, то можно насчитать меньше л/м |
| |
|
[20.11.2024 16:00:02] | | tabak®
В нормативе используется термин - Кабельная линия и есть понятие расстояние между кабельными линиями
2.3.2. Кабельной линией называется линия для передачи электроэнергии или отдельных импульсов ее, состоящая из одного или нескольких параллельных кабелей с соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) и крепежными деталями, а для маслонаполненных линий, кроме того, с подпитывающими аппаратами и системой сигнализации давления масла.
В смежных разделах рабочей документации должно быть понятно деление на эти "пучки" кабельные линии, чтобы ссылаться приведенным расчетом на эти проекты.
В моем случае, это 3 уровня лестничного лотка 600мм шириной (эл.снаб, силовые трассы КИП, слаботочка). Соответственно, 1 кабельная линия = 1 уровню лотка. Расчет выполнен для самого наполненного лотка и нижний уровень кабельной линии уже формирует мне сверхнормативные литры на метр. По идее можно было бы разделить лоток перегородками, но мне кажется это некие проектные "костыли". Если бы вместо одного 600-го лотка было бы три 200-х цельнометалических с крышками, то это было бы обоснование.
|
| |
|
[20.11.2024 19:48:47] | | Литры/м используются потому, что при истории разработки норм испытаний на распространение горения использовался известный со времен Архимеда метод подсчета объема- погружением в воду. Учитывая отмеченный еще во второй половине 20 века факт серьезного изменения характера распространения пламени в кабельном потоке при определенных велечинах стандартизировали для условий испытаний конкретные величины. ( в МЭК и моотв. нац. нормах). Вот эти самые "отголоски/следы" Вы и имеете возможность наблюдать в текущих нормах РФ - 1.5 л, 7 л и пр. С точки зрения норм испытаний на нераспространение ( напомню- это и есть первоисточник нормы) поток- это лестничный лоток заполненный опр. образом. С точки зрения беспроблемного перекидывания/распространения пламени с одной конструкции на другую нормы испытаний расстояние не регламентируют. Вместе с тем еще в 80-х условно ограничивающее расстояние ( в разных условиях) было отмечено до 300 мм. Эта величина имеется и в гост 31565. Поэтому целесообразно для соотв. нормам кабелей принимать кабельные линии- все кабели на лестничных лотках в свету до 300мм. В случае закрытых сплошных коробов, труб и лотков со сплошными стенками и крышками ( такой лоток имеет отличие от короба только отсутствием защиты от мех. повреждений) локальное возгорание чаще всего ограничивается внутри конструкции и с точки зрентя оценки оаспространения целесообразно принимать поток/линию объемом внутри конструкции |
| |
|
[20.11.2024 20:02:23] | | Другое дело, что, объективно говоря, параметр " литр/метр" устарел. Когда это признают нормативщики- неизвестно. Дело в том, что современный и признанный в мире подход оценки пожарной опасности- это кислородный метод по нормам iso оценки теплоты сгорания. Весьма удобный, достоверный и характеризующий практическую опасность. Теплота зависит от особенностей пластикатов/ полимеров. Учитывая тенденцию разработки материалов со сниженной опасностю теплота реально не такая большая, как принимают традиционно ( по эквивалентым величинам, данным изготовителя по традиционной/старой информации).И если по самым современным техническим условиям ведущих разработчиков ( вниикп) такая теплота в пересчете на плотность (среднюю соаременную величину пластикатов последних поколений около 1.8 кг/л) уже ограничена а основном велечиной 14...максимум 17 мдж/кг, то реальные измеренные величины строго по вышебозначенным нормам iso имеют и еще меньшие значения. Для изоляции нередко- до 6...7 мдж/кг ( меньше), оболочки- до 14 ( меньше). Т.е. усредненно - до 10 ( меньше). Тогда как традиционно проектные организации продолжают брать 20, 35и даже более мдж/кг. А для серьезных насыщенных прпдприятий это может быть очень большое завышение. Такие дела |
| |
|
[20.11.2024 20:07:47] | | *продолжают брать 20, 25 и даже более мдж/кг |
| |
|
[20.11.2024 21:04:29] | | Что же касается аупт свыше 7 л/м в опр. сооружениях, то примечение к данной норме также не соасем верно и актуально. Как показывалось выше, величина имеет вполне явный и технический и исторический смысл- обоснование. И связно с действ. международными и нац. нормами испытаний кабелей. Больше 7 л негарантированное затухание потока, простыми словами. Только аупт и короба- это не единственные очевидные меры гарантий затухания/ нераспространения. Есть еще огнезащита, например. И очень странно, что уже лет 30 норму огнезащиты при потоке выше 7 л взамен аупт имеем в аэс, но не имеем в общегражданских нормах |
| |
|
[20.11.2024 21:08:23] | | *что уже лет 40 |
| |
|
[21.11.2024 9:26:31] | | KooGa® "Если бы вместо одного 600-го лотка было бы три 200-х цельнометалических с крышками, то это было бы обоснование."
Если бы были цельнометаллические с крышками лотки с любым количеством кабелей, то не только АПТ, но и СПС не требовалась бы.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|