| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.09.2024 9:45:39] | | Коллеги, АСПТ при ручном пуске от УДП и последующем ручном выключении на 2 сек. теряется на C2000М-02. Потом обязательно находится. Никто не сталкивался?? |
 | |
|
[26.09.2024 14:09:33] | | Не сталкивался, но впечатление, что проблемы с "минусами" и "землями" в электросхеме. Где-то что-то контачит, что не должно контачить. |
| |
|
[26.09.2024 21:05:51] | | "GND" С2000-АСПТ и ИБЭ С2ОООМ-02 соединили?
Или у вас С2000М-02 запитывается от С2000-АСПТ? |
| |
|
koks ®
[27.09.2024 7:09:29] | | Может у вас перегрузка по выходам происходит? Попробуйте все выхода на имитаторы переподключить. |
| |
|
[27.09.2024 10:05:51] | | Коллеги. АСПТ питается от БК в ШКП24 исп.11 Таких шкафов с АСПТ (и КПБ) всего два. Плюс на интерфейсе висит Рупор300. И на 300метровом удалении от этого колхоза висят С2000М-2 и ПТ, запитанные от своего РИПа. Ноль у всех объединен, экраном кабеля RS-485. Плохо, конечно, но Болидом разрешено. А вот согласующих R 600 Ом. не увидел, возможно здесь собака зарыта. Скажите пожалуйста, надо ли в интерфейсах 485, которые ЗА БК-24, соблюдать объединение нулей и согласование 600 Ом. не концах линий?
Ув. "KOKS" - пуски проводим пока на имитаторах. |
| |
|
[27.09.2024 16:59:20] | | На коротких ответвлениях интерфейса согласующие резисторы не нужны. И вообще согласующих резисторов больше двух быть на одном интерфейсе никогда не должно быть. Объединять специально нули приборов запитанных от одного источника не нужно.
А вот использовать для объединения нулей экран кабеля - плохая идея. Экран чисто декоративный, раньше в СП5 наличие экрана позволяло делать прокладку кабелей ближе 0,5м от силовых и его в кабели вставляли чисто для этой декорации.
Может, у какой-то из табличек оголённая жила контачит на металлоконструкции, при включении пуска с УДП на неё подаётся питание и бежит ток на землю, от этого смещается ноль и в интерфейсе временно потеря связи. Корочение на сторонние металлоконструкции исключать, ноль за 300 метров объединять, мне кажется. |
| |
|
[27.09.2024 20:45:02] | | В принципе, "контачит на металлоконструкции" несложно отсеять. Можно по очереди шунтировать выходы резисторами и МПН и проверить АСПТ вообще без отходящих линий.
Можно и просто канал связи не очень и попросту скорости не хватает, в таких случаях увеличивают паузу ответа или скорость обмена. |
| |
|
[30.09.2024 19:11:01] | | Друзья. Сломал голову, читая РД от Болида. С2000М-исп.2 - пишется в РД- имеет встроенный R 600 Ом. на интерфейсах. Как быть, есть пульт находится посередине линии RS485? Как откючать резистроры? Если не отключать, то в линии будет 3 R 620 Ом!!! РЭ стр.44 советует для кабеля с малыми потерями вообще подбирать согл. резисторы в диапазоне 120-620 Ом. Один резистор?, два резистора?, чем вообще руководствоваться при таком холиваре??? На стр.45 сначала пишут, что надо избегать заземления "0". Но не пишут,что же делать, если "0" РИПа все таки залемлен. А между землями удаленных РИПов разность потенциала местных земель 50В. Таже БК-24-24-RS-485-1 требует заземлять GND на XP1. А это "0"!!!! Где информация, у каких источников питания "0" заземлен? Че у болида вообще с документацией??? |
| |
|
[30.09.2024 23:17:01] | | 1) Секретного ингредиента не существует (с) Пляски с бубном никто не отменял.
2) По всей видимости отключение резистора 620 Ом не предусмотрено, на плате и РД нет намеков.
В принципе на дистанциях до 500м третий резистор погоды не сделает т.к. и А и В подключаются через резисторы к источнику питания.
К подстраиванию 120-620 Ом можно еще добавить прочие "вредные советы", когда к удаленному прибору подключают +12В через резистор 10К, чтобы поднять потенциал В всего на 0,5В. Все эти мероприятия только для того выровнять А и В относительно 0В (не помню, кажется -0,7В для А и 1,2В для В).
3) Раньше Болид по ИЭ писал так:
А. Корпуса источников питания РИП (всех модификаций) гальванически развязаны от выходных клемм питания и не имеют никаких связей с помехоподавляющими конденсаторами, т.е. никаких токов утечек нет, вне зависимости, заземлена нейтраль или нет.
В. Для правильного функционирования приборов по интерфейсу RS-485, питающихся от разных источников питания, необходимо соединение выходных "минусовых" клемм источников. Не допускается соединение "минусовых" клемм с заземлением. Заземление корпусов источников выполняется по месту их установки.
4) Также для диагностики подключают амперметр на АС в разрыв 0В, должны быть околонулевые значения. Если нет, самое простое гальваническая изоляция парой С2000-ПИ. |
| |
|
Сергей
[01.10.2024 9:01:02] | | у БК изолированные внешние интерфейсы. Объединение 0 и экраны только вредят |
| |
|
[01.10.2024 9:30:34] | | >> А между землями удаленных РИПов разность потенциала местных земель 50В.
Только сейчас в глаза бросилось. 50В это специфичное значение, как правило, столько В возникает на корпусе электрооборудования, которое вообще не заземлено. Иногда если повезет - 85В, но вот 50В скорее всего указывает на то что удаленный РИП не имеет контакта с землей. |
| |
|
[01.10.2024 10:05:06] | | Skydiver® "А между землями удаленных РИПов разность потенциала местных земель 50В."
Гораздо важнее, какая разность потенциалов между их нулями. На Ваш экран кабеля их соединяющий надежды не очень.
Skydiver® "С2000М-исп.2 - пишется в РД- имеет встроенный R 600 Ом. на интерфейсах. Как быть, есть пульт находится посередине линии RS485?"
Игнорировать. В линии RS-485 пульт обменивается со всеми остальными приборами, а эти приборы между собой не обмениваются. Так что линия RS посередине которой торчит резистор физически есть, но надобности в сигналах транзитом пробегающих мимо этого резистора - нету. Вред от него есть, но не очень большой. |
| |
|
Сергей
[01.10.2024 10:15:53] | | Разность потенциала местных земель между РИП не имеет значения у изолированного интерфейса, т.к. он изолирован от этих РИП.
А вот если соединить РИП жилой или экраном, по ним потечет выравнивающий ток, тем больше, чем больше разность потенциалов.
А проводник с током излучает тем больше, чем больше в нем ток, и наводит помеху на линии интерфейса А и В. И отсчет уровней сигналов А и В уже идет от этого нуля, который и не ноль оказывается по отношению к земле. |
| |
|
[01.10.2024 15:40:57] | | Сергей® "А вот если соединить РИП жилой или экраном, по ним потечет выравнивающий ток, ..."
Если соединить земли РИП-ов, то потечёт. А если соединить как предписывает Болид нули РИП-ов, то если не накосячить при монтаже, то этот ток с течением времени быстро занулится. |
| |
|
Сергей
[07.10.2024 7:20:38] | | Не помню как там у Болида, но в любом случае третий провод лишний при изолированном интерфейсе.
Заземлять нули РИП надо аккуратно, т.к. все РИП сейчас импульсные, заземлять их надо через индуктивность (земляной провод намотать на ферритовое кольцо), т.к. в ноле или в отдельном заземлении полно помех. Или сразу в землю. Бывает заземление электротехническое (для безопасности), а бывает для уменьшения помех.
Топикстартеру - хороший совет во втором посту от ув.Рустам74 - для начала ищите проблемы с "минусами" и "землями".
Но потеря интерфейса на 2 сек только при выключении УДП не очень похоже на неправильные земли, интересно будет узнать что это было. |
| |
|
Skydiver ®
[10.10.2024 10:57:38] | | Друзья, выручайте. Накопилась критическая масса вопросов, ответов на которые нет. Проблема работы АСПТ с ведомым КПБ. Часть схемы выложил сюда- https://cloud.mail.ru/public/gvA2/9S...
Сейчас C2000М-2 и ПТ подключены прямо в АСПТ. Все остальное (РУПОР, другой АСПТ) отключено. При ручном пуске от УДП тушение включается, но прилетает на пульт сообщение "обрыв выхода 4/23". Т.к. тушении идет по каждому выходу всего 2 сек, то сложно отследить, когда прилетает обрыв – во время тушения или при прекращении тушения. Вопросы:
1) Нужно ли заглушать неиспользуемые выходы АСПТ Пуск, Сирена (если да, то чем? Паспорт прил.Д- 4,7к, стр.44 -1к!!)). Нужно ли заглушать через МПН?
2) Что делать с джамперами подключения согласующей нагрузки в АСПТ по 485-1 и 485-2? АСПТ, КПБ, С2000М2, ПТ все рядом.
3) Объединять ли 0в. АСПТ и КПБ?
4) Вместо нагрузки используется лампа ЭРА AD.22DS- она и 12, и 24, 24в., ток 20мА. Т.е. R=1200 Ом. Подозреваю, что и какой ни будь драйвер AC/DC внутри. Не может ли такая нагрузка подгаживать? 110 Ом ограничивающего резистора были выбраны по формуле из паспорта в соответствии с сопротивлением пиропатрона (2-16 Ом).
5) Паспорт на КПБ, скачанный с сайта содержит режимы (напр. Табл. 1.4.3, 0- Отключен, 1- Обычный контроль), которых нет в UPROG при запуске КПБ версии 3.04, последней. Это вообще, как? https://cloud.mail.ru/public/5bj1/Sq...
6) Где задаются программы управления выходами КПБ, ведомого за АСПТ (В PPROG?)? Я создал в Uprog «новый АСПТ=АСПТ_КПБ». В приборах(шлейфах) появились на этом приборе выходы 21-26. Но на вкладке Реле упорно появляется только Реле 8. Как сюда затащить реле 21-26?
Всем знатокам Болида- спасибо заранее.
|
| |
|
[10.10.2024 14:24:23] | | Skydiver®
По одной проблеме не отписались, кучу новых придумали :)
IMHO
1. Да, заглушать 1кОм по стр.44, приложение Д не на этот случай.
2. Включить согласующую нагрузку с обоих концов каждого из двух интерфейсов. Но на самом деле без разницы.
3. Если они питаются порознь, то да, объединять.
4. Выбросьте её, да, это она Вам гадит. Ставьте лампочку накаливания.
5. Разные формулировки, путаница у Болида, но речь идёт о выборе ячейки "тип контроля включенного выхода"
6. Насколько я помню, управляет выходами ведомой КПБ-шки сам АСПТ лично, Вам не нужно создавать сценарии управления ими. Нужно только UPROG-ом автономно взятую КПБ-шку заранее отдельно настроить, когда она подключенна к ноутбуку, а не к АСПТ. |
| |
|
[10.10.2024 14:26:07] | | Skydiver®
PS А в техподдержку Болида совсем не звонили? |
| |
|
koks ®
[10.10.2024 15:34:04] | | Skydiver ®
4. При использовании светодиода, у вас не соберётся схема с контролем линии. Вам надо использовать либо лампочку накаливания (https://www.chipdip.ru/product0/8017... или подобные, мощность подбирается согласно паспорта МПП), либо предохранитель плавкий (подбирается согласно паспорта МПП). |
| |
|
[10.10.2024 16:01:58] | | Ув. Рустам74, koks - спасибо за ответы. Тоже грешу на эту хитрую лампу. Завтра попробуем заменить на болидовский стандарт-КД512А+R1кОм. |
| |
|
[15.10.2024 13:13:54] | | Лампочку заменили на светодиод, диод и резюк. В точности как в инструкции. Обрыв выхода вылечили. Мораль- не чего умничать, надо делать как производитель велит. Но осталась проблема, описанная в начале темы. Поддержка советует увеличить период опроса в интерфейсе. Как-то не хочется туда залезать. Есть ли у кого опыт лечения отвала приборов увеличением времени опроса? |
| |
|
[16.10.2024 16:43:10] | | Skydiver®
Увеличение периода опроса несомненно поможет избавится от сообщения о неисправности. Раз у Вас после запуска через несколько секунд связь снова восстанавливается, то при увеличении периода опроса можно добиться того, что бы прибор просто не успевал сгенерировать событие "потеря связи". Но только это не лечение, а тупо маскировка проблемы. Вместо уборки в доме заметание мусора под ковёр. |
| |
|
Сергей
[08.11.2024 9:26:49] | | Неделю назад ставил С2000-АСПТ, и получил точно такой же эффект с кратковременным отваливанием прибора от интерфейса. Техподдержка Болида подтвердила проблему, время опроса придется увеличивать.
|
| |
|
[08.11.2024 9:42:35] | | Проблема решилась переходом к заводским установкам. Но и тут уважаемый Болид не обошелся без чудес. Актуальная программа RS485Settings для С2000-М2 считает заводской настройкой параметра "Таймаут для ответа на запрос" -300мс. А техподдержка Болида- 30мс.)) В итоге выставили "заводские" (300мс) установки и отвалы пропали. |
| |
|
[08.11.2024 15:43:35] | | Skydiver®
Пульт посылает запрос прибору и ждёт ответа в течении времени "Таймаут для ответа на запрос". Если ответа не последовало, то опрашивает другие приборы, а потом снова пытается опросить молчавший. Когда число таких попыток сравняется с "количество попыток связи при дежурном опросе" – по умолчанию 6, то формируется событие "потеря связи".
То есть при этих настройках минимум времени до потери связи 6х300мс = 1,8 секунды, реально чуть больше, все 2 секунды.
А как раз за эти две секунды, как Вы писали в первом посте, глюки завершаются и связь оживает сама.
Вот и получилось, что проблема не решена, а тупо "заметена под ковёр".
Если будете иметь дело с системой в десятки приборов, торможение от таких "решений проблемы" будет уже в минутах. Скорость обмена в интерфейсе будет жутко медленной, всё будет жутко тупить.
Но если цель, просто что бы Заказчик от Вас отстал, то проблема решена. |
| |
|
[11.11.2024 12:00:33] | | Ув. Рустам74 ®. Падение скорости обмена у нас никак не повлияло на работу приборов- их работа предсказуема и не замедлилась. Поэтому проблема именно решена. А не "тупо заметена под ковер". Под ковер она заметена Производителем. Который, зная о тараканах в голове АСПТ и С2000-М исп.2, никак это не пофиксил их и даже не отразил в доках. Если буду иметь дело "с системой в десятки приборов" - там никогда не окажется АСПТ. Очевидно, что их надо выводить из сильно нагруженных интерфейсов. Любопытно, в какой еще девайс Исполнитель подложил подобную мину?? |
| |
|
[11.11.2024 19:07:05] | | У меня на одном объекте два ШКП-RS периодически теряются и сразу находятся. Иногда неделями все хорошо, а иногда целый день каждые несколько минут отвал. Причем, шкафов 5 шти стоят все рядом, но отваливаются именно 2 конкретных шкафа. Они при этом ни первые и не последние в интерфейсе. Линия интерфейса сделана по всем канонам. Нули с двух сторон объединены. |
| |
|
[12.11.2024 9:16:34] | | Ув. Все ники заняты ®. Наши АСПТ тоже висят за ШКП-RS. Похоже эти ребята тоже вносят задержки в интерфейс. Попробуйте в контроллере постепенно поднимать "Таймаут для ответа на запрос" до 100мс.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|