| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.08.2024 19:35:07] | | Приветствую! В ч. 4 № 123-ФЗ сказано:
При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению.
Написано размыто и на практике каждый читает, как ему вздумается. Как считаете, если в здании делается полностью капитальный ремонт (двери, окна, отделка), но при этом не меняются объемно-планировочные решения, т.е. реконструкции как такого нет по путям эвакуации, следует выполнять требования СП 1? |
 | |
|
[06.08.2024 19:56:13] | | Требования свода правил распространяются на объекты защиты при их проектировании, изменении функционального назначения, а также при проведении работ по реконструкции, капитальном ремонте и техническом перевооружении в части, соответствующей объему указанных работ.
B xoде капремонта реконструкция не производится. Реконструкция - это другое. См. определения по ссылке
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[06.08.2024 20:18:44] | | "а также при проведении работ по реконструкции, капитальном ремонте и техническом перевооружении в части, соответствующей объему указанных работ"
Ну вот, т.е. СП 1 распространяется при капитальном ремонте, в части, соответствующей объему указанных работ - как понять?
Есть здание котельной. В нем меняются котлы, оборудование, вся отделка стен, потолков, устранение трещин, грибков, плесени, сколов, ну т.е. полностью восстанавливается здание времен СССР. При этом объемы и габариты не меняются, т.е. не реконструкция выходит, но не суть, ведь СП 1 распространяется и на кап. ремонт, и на реконструкцию. Как понять какие требования СП 1 надо выполнять? По сути идет кап. ремонт всего здания, вся внутренняя отделка будет приводится в божеский вид. Т.е. тогда, получается, надо выполнять нормы всего СП 1? |
| |
|
[06.08.2024 20:57:00] | | =Ну вот, т.е. СП 1 распространяется при капитальном ремонте, в части, соответствующей объему указанных работ - как понять?=
Объем работ определяется заданием на проектирование. Задание на проектирование есть? Если есть, то откройте и посмотрите в нем пп.21,26.
|
| |
|
[06.08.2024 22:16:53] | | Korovke: "Ну вот, т.е. СП 1 распространяется при капитальном ремонте, в части, соответствующей объему указанных работ - как понять?"
Ответ. Объем работ в строительной деятельности определяется сметным расчетом (сметой). Другого способа определения объемов и видов работ в строительстве не существует. |
| |
|
[06.08.2024 22:22:09] | | Для "приблизительной" и "предварительной оценки" объемов и видов работ так же в некоторых случаях применяется дефектный акт (ведомость и прочее). Однако же, все равно далее составляется сметный расчет, если договор заключает бюджетная организация. |
| |
|
[06.08.2024 22:32:06] | | начальник отдела: "Объем работ определяется заданием на проектирование. Задание на проектирование есть? Если есть, то откройте и посмотрите в нем пп.21,26."
Ответ. При капитальном ремонте проектирование не нужно, кроме специальных работ, например, монтаж СПС.
Вот разъяснение МинСтроя:
https://legalacts.ru/doc/pismo-minst... |
| |
|
[07.08.2024 5:36:30] | | Если это ко ельная, то для начала нужно знать, а относится ли она к опасным проиэводственным объектам?
"…В соответствии с ч. 1 ст. 116-ФЗ капитальный ремонт опасного производственного объекта осуществляется на основании документации, разработанной в порядке, установленным настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности…".
Кроме того, "…Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку иных разделов проектной документации, а также подготовку проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в иных случаях, не указанных в настоящей части…".
https://tke-moscow.ru/news/1490598997/
|
| |
|
[07.08.2024 10:24:32] | | ГрК РФ ст.48
12.2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, финансируемого с привлечением средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, средств лиц, указанных в части 1 статьи 8.3 настоящего Кодекса, осуществляется подготовка сметы на капитальный ремонт объектов капитального строительства на основании акта, утвержденного застройщиком или техническим заказчиком и содержащего перечень дефектов оснований, строительных конструкций, систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения с указанием качественных и количественных характеристик таких дефектов, и ЗАДАНИЯ застройщика или технического заказчика на проектирование в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства. В случае, предусмотренном частью 10 статьи 52 настоящего Кодекса, при составлении указанной сметы подготовка такого акта не требуется. Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку иных разделов проектной документации, а также подготовку проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства в иных случаях, не указанных в настоящей части. |
| |
|
[07.08.2024 11:31:00] | | начальник отдела, СпециальнаяВО, Comfire, все, что вы пишите - понятно, но нет ответа на главный вопрос. Смотрите, в ТЗ есть два этапа кап.ремонта: этап 1 - замена котлов, насосов и другого инженерного оборудования; этап 2 - замена автоматики (тоже инженерка разная), трубопроводов; полный ремонт здания! (для этого есть отдельный отчет, что надо сделать, а это вся внутренняя отделка, внешняя отделка, заделка трещин, швов и т.д.); установка пожарной сигнализации.
И как понять какие нормы СП 1 надо выполнять? В СП 1 сказано:
"распространяется при капитальном ремонте, в части, соответствующей объему указанных работ"
Кап. ремонт сам по себе, по определению, не подразумевает изменение объемно-планировочных решений, т.е. все габариты, проемы, выходы остаются без изменений. Так какие нормы СП 1 надо выполнять в случае кап. ремонта?
Проще говоря, мне надо смотреть все требования СП 1, включая пути эвакуации, выходы и т.д., или, так как происходит восстановление внутренней отделки, зачистка металлических конструкций, покраска, восстановление поврежденных элементов в прежний вид, то я смотрю только: чтобы отделка соответствовала таблице 28 №123-ФЗ; чтобы была выполнена конструктивная огнезащита в местах, где это надо.
Тогда каким боком тут вообще СП 1 при кап. ремонте?
Почему спрашиваю. Натыкались на разные видения экспертов. Один как-то сказал, что раз делается кап. ремонт на все здание, а в СП 1 прописано, что он распространяется на кап. ремонт, а этот кап ремонт по сути затрагивает все пути эвакуации, так как все стены красятся и т.д., то все требования СП 1 и надо выполнять. Вот насколько это верно? И если эксперт был не прав, то в каких случаях кап. ремонта надо выполнять СП 1? Надеюсь, теперь понятно объяснил ) |
| |
|
[07.08.2024 11:45:02] | | ===Смотрите, в ТЗ...=
Korovke, это Вы смотрите в ТЗ. У меня такой возможности нет. Вам проще. Только ответьте, а Вы лично какое участие принимаете в этом капремонте? Заказываете, проектируете, ремонтируете, экспертируете, инспектируете, контролируете, консультируете, просто переживаете? Такие странные вопросы задаете, намного шире, чем вначале было обозначено в теме. Вот "каким боком тут вообще СП 1", "чтобы была выполнена конструктивная огнезащита в местах, где это надо"? |
| |
|
[07.08.2024 11:50:23] | | =Вот "каким боком тут вообще СП 1", "чтобы была выполнена конструктивная огнезащита в местах, где это надо"?=
Требования к огнезащите предъявляет не СП 1, а СП 2. Вы отвечаете вопросом на вопрос. Мне это надо, чтобы было понимание, следует ли выполнять в рамках 9-го раздела все требования СП 1 по путям эвакуации или нет. Почему? - я уже ответил.
Вроде вопрос простой, а столько текста :) |
| |
|
[07.08.2024 12:04:39] | | Я не отвечаю вопросом на вопрос. Я просто спрашиваю. Отвечал я ранее. |
| |
|
[07.08.2024 13:48:32] | | = Мне это надо, чтобы было понимание, следует ли выполнять в рамках 9-го раздела все требования СП 1 по путям эвакуации или нет.=
Наверное, вопрос стоит построить так- следует ли учитывать все требования действующей редакции СП при разработке 9-го раздела? Ответ-нет, потому что если не меняются объемно-планировочные решения, то часть требований СП 1 выполнить невозможно чисто физически. |
| |
|
[07.08.2024 14:06:23] | | начальник отдела: "Мне это надо, чтобы было понимание, следует ли выполнять в рамках 9-го раздела все требования СП 1 по путям эвакуации или нет.="
1. Какой девятый раздел? Он может разрабатываться заказчиком при капитальном ремонте только в добровольном порядке по собственной инициативе.
2. Вы же сами процитировали ГрадКодекс [07.08.2024 10:24:32], там же все понятно написано.
3. Проектная документация при капитальном ремонте подготавливается в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке только в виде сметного раздела и только в некоторых случаях.
4. Эти случаи оговорены в ГрадКодексе и это зависит для бюджетных организаций от размера и источника финансирования.
5. Соответственно и ЗАДАНИЕ на проектирование разрабатывается в этих случаях только на подготовку сметного раздела в зависимости от содержания работ.
6. В добровольном порядке заказчик может разрабатывать что угодно.
7. Неужели разъяснения зам. министра не убедили. Ну так и в ГрадКодексе и так все ясно написано. |
| |
|
[07.08.2024 14:13:56] | | Вот разъяснение союза инженеров-сметчиков, там все разжевано, в том числе и про задание на проектирование при разработке сметного раздела проектной документации при капитальном ремонте:
https://www.stav-zakupki.ru/download...
|
| |
|
[07.08.2024 14:32:03] | | Korovke: "...или, так как происходит восстановление внутренней отделки, зачистка металлических конструкций, покраска, восстановление поврежденных элементов в прежний вид, то я смотрю только: чтобы отделка соответствовала таблице 28 №123-ФЗ; чтобы была выполнена конструктивная огнезащита в местах, где это надо..."
Общий принцип верен. Вы смотрите виды работ, выполняемых при капитальном ремонте и находите в НПА, НД по пожарной безопасности требования (если они есть) к результатам этого вида(ов) работ.
И соответственно выполняете эти найденные требования. |
| |
|
[07.08.2024 14:41:41] | | начальник отдела: "Мне это надо, чтобы было понимание, следует ли выполнять в рамках 9-го раздела все требования СП 1 по путям эвакуации или нет.="
Не надо мне приписывать то, что я не писал.
И у меня к вам огромная просьба-постарайтесь мне ничего не писать, у меня нет желания общаться с климактеричкой-истеричкой от слова совсем. Спасибо. |
| |
|
[07.08.2024 14:49:22] | | начальник отдела: "И у меня к вам огромная просьба-постарайтесь мне ничего не писать, у меня нет желания общаться с климактеричкой-истеричкой от слова совсем. Спасибо."
Запомните, я пишу не вам, а участникам форума, так же как и вы. Это публичный форум.
Вы опять переходите на оскорбления при своей неправоте, какой же вы ничтожный человек. |
| |
|
[07.08.2024 15:07:11] | | =Запомните, я пишу не вам, а участникам форума, так же как и вы=
Вы с головой дружите? Почитайте свои посты от 22:32 (вчера), 14:06 (сегодня), 14:49 (сегодня). Они адресованы мне.
=Вы опять переходите на оскорбления при своей неправоте, какой же вы ничтожный человек=
Мне фиолетово, что вы про меня думаете- просто отвалите на те 3 буквы. Я не буду с вами ничего обсуждать вне зависимости от того прав я или не прав. |
| |
|
[07.08.2024 15:27:19] | | начальник отдела: "Вы с головой дружите? Почитайте свои посты от 22:32 (вчера), 14:06 (сегодня), 14:49 (сегодня). Они адресованы мне."
Они (мои реплики) изложены как ответ на ваши реплики. А обращены они (как вы пишете - адресованы) ко всем участникам форума, так как выложены публично.
Пора бы это знать.
начальник отдела: "Мне фиолетово, что вы про меня думаете- просто отвалите на те 3 буквы. Я не буду с вами ничего обсуждать вне зависимости от того прав я или не прав."
Не пишите публично здесь на форуме, это вам противопоказано, вы все время "срываетесь" на оскорбления. Невозможно стало из-за таких как вы пользоваться этим форумом. |
| |
|
[07.08.2024 15:47:29] | | =Не пишите публично здесь на форуме, это вам противопоказано, вы все время "срываетесь" на оскорбления=
Это вранье. Я общаюсь с людьми корректно и вежливо. Единственно, что вас я с недавних пор человеком не признаю. Впрочем, вы сами к этому стремились и добились этого. |
| |
|
[07.08.2024 16:03:38] | | начальник отдела: "Это вранье. Я общаюсь с людьми корректно и вежливо. Единственно, что вас я с недавних пор человеком не признаю. Впрочем, вы сами к этому стремились и добились этого."
Удивительно, гордыня так и прет... Удивительный экземпляр, кого-то относит к людям, кого-то нет. Это где-то я уже слышал, про унтерменьшей и тому подобное Кого только здесь нет на форуме, загадили весь форум.
Что же я вам такое сделал, чем же я вас обидел?
В принципе я знаю что. Уязвил вашу гордыню. |
| |
|
[07.08.2024 16:34:22] | | =Что же я вам такое сделал, чем же я вас обидел?В принципе я знаю что. Уязвил вашу гордыню.=
Нет, не стройте из себя ветхозаветного пророка. Вы ведете себя как истеричная баба, поэтому общения с вашей персоной для меня эта зашквар. Все, давайте закончим, nuff said. |
| |
|
[07.08.2024 16:36:33] | | =Наверное, вопрос стоит построить так- следует ли учитывать все требования действующей редакции СП при разработке 9-го раздела? Ответ-нет, потому что если не меняются объемно-планировочные решения, то часть требований СП 1 выполнить невозможно чисто физически.=
Вот! Тогда можете привести хоть один пример, когда сделали что-то в рамках кап. ремонта и понадобилось выполнить требования СП 1? Просто зачем вообще было писать про кап. ремонт в СП 1, если весь СП 1 направлен на пути эвакуации, а в рамках кап. ремонта не меняются габариты и т.д.
=Общий принцип верен. Вы смотрите виды работ, выполняемых при капитальном ремонте и находите в НПА, НД по пожарной безопасности требования (если они есть) к результатам этого вида(ов) работ.
И соответственно выполняете эти найденные требования.=
Ну т.е., получается, учитывая, что меняют котлы и добавляется расходный резервуар дизельного топлива, как аварийное, то рамках раздела № 9 ПБ надо посчитать только категорию зала, так как раньше была категория Г, а теперь будет ВХ? Плюс надо выполнить требования по отделке и огнезащите.
Все остальное можно даже не смотреть? Т.е. у них сейчас ЛК на 1 этаже не имеет дверей (вообще, проходная), выход из этой ЛК сделан через какое-то помещение, что нарушает №123-ФЗ - экспертиза все это примет, так как не менялись габариты здания? :)
П.С. Предлагаю не сраться по пустякам. Не хотите, не пишите, никто ведь не заставляет. Нервы у всех нестабильные... |
| |
|
[07.08.2024 16:53:39] | | Ув. Korovke, вы очень много наговорили [07.08.2024 16:36:33].
1. У вас бюджетная организация?
2. В каком объеме разработана проектная документация?
3. В каком объеме у вас проектная документация проходит экспертизу? Экспертиза добровольная или нет?
Если у вас проектная документация разработана в объеме ПП №87 и она добровольно прошла экспертизу в полном объеме, а не только экспертизу сметного раздела, то тогда о чем и зачем ваши вопросы? Тогда делайте по проектной документации и все. |
| |
|
[07.08.2024 16:58:46] | | начальник отдела: "..Вы ведете себя как истеричная баба, поэтому общения с вашей персоной для меня эта зашквар..."
Я на оскорбления не переходил. Это только истеричные бабы переходят на оскорбления, то есть вы пишите о себе. Истерика - это и есть переход на оскорбления. Видимо вы не знаете, что такое истерика.
|
| |
|
[07.08.2024 17:32:26] | | =Вот! Тогда можете привести хоть один пример, когда сделали что-то в рамках кап. ремонта и понадобилось выполнить требования СП 1? Просто зачем вообще было писать про кап. ремонт в СП 1, если весь СП 1 направлен на пути эвакуации, а в рамках кап. ремонта не меняются габариты и т.д.=
Заменили двери и дверные коробки, но в результате заузили ширину эв.выходов в свету и изменили направление открывания дверей, т.е.нарушили (не выполнили) требования пп.4.2.19, 4.2.22 СП 1.
При кап.ремонте не должны меняться внешние параметры (например, ширина или высота) здания, но внутренние габариты (например, ширину коридора) можно менять. |
| |
|
[07.08.2024 17:38:06] | | Korovke, ecли из-за топлива внутри здания поменяется категория, то это прямо повлияет и на эвакуацию, см. табл. 15. В этом случае без СП 1 ну никак!
Если меняете двери, то могут измениться габариты в свету. Пластиковые и деревянные двери имеют различные короьки и полотна, совершенно другие размеры. На это много кто много раз налетал при замене дверей.
Облицовка и отделка путей эвакуации есть в 123-фз, а это не свод правил. Придется исполнять.
Много чего еще нужно сверить с 123-фз и СП 1. При отсутствии исходных данных невозможно дать ответ. Может это вообще не капремонт, а техперевооружение.
|
| |
|
[07.08.2024 17:41:08] | | =Видимо вы не знаете, что такое истерика.=
Увы, знаю. Истеричность это черта вашего характера, и следующей истерики нужно просто подождать и она обязательно случится. Я не хочу чтобы она была направлена в мою сторону, поэтому разговаривать разговоры с вами я не хочу. Еще раз очень прошу-просто отвалите. Забудьте о моем существовании, и я обещаю, что забуду о вашем. |
| |
|
[07.08.2024 17:53:14] | | начальник отдела, начало вашей истерики я вижу, вот она:[07.08.2024 14:41:41].
Здесь пошли оскорбления в мой адрес, не буду их повторять.
Покажите мне мою истерику. Или вы считаете обычную дискуссию на форуме, с обычными ошибками и неправильными репликами истерикой?
Не надо мне приписывать свою (то есть вашу) истеричность мне.
|
| |
|
[07.08.2024 18:18:37] | | =Покажите мне мою истерику. Или вы считаете обычную дискуссию на форуме, с обычными ошибками и неправильными репликами истерикой?=
Что память отшибло? Так я напомню:
=А вообще, неув. начальник отдела, жалко, что за такие оскорбления я не могу набить вам морду, или как говорил О.Бендер "пощупать" эту вашу морду.=
=Интересно, приведите ссылку, на что деточка обиделись+
=Начальник отдела, да не просто хам, ты мерзавец. Не нравится "деточка", буду называть тебя мерзавцем.=
=Н-к отдела, ГОСТы прочитал? Или забыл на чем обосрался?=
http://www.0-1.ru/discuss/?id=46150
Классика жанра. |
| |
|
[07.08.2024 18:30:36] | | Начальник отдела, вы привели лишь мои ответы на ваши первоначальные оскорбления [07.08.2024 18:18:37], причем в другой ветке.
Подобный ответ на ваше оскорбление есть и в этой ветке .
Не надо передергивать, всегда инициатор оскорблений и истерики вы, можете перечитать ветку, на которую вы ссылаетесь. Не пудрите всем мозги. |
| |
|
[07.08.2024 19:32:03] | | Эти ваши "ответы" и есть доказательство того, что вы классическая истеричка. Ни убавить, ни прибавить. |
| |
|
[07.08.2024 19:41:12] | | начальник отдела: "Эти ваши "ответы" и есть доказательство того, что вы классическая истеричка. Ни убавить, ни прибавить."
Вот и славно. Хоть честно признали, что я лишь отвечаю на ваши истеричные оскорбления.
Но это и по текущей ветке очевидно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|