| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Loginov3301 ®
[14.05.2024 10:08:15] | | как отказ ответственности за пожарную безопасность,
я ведущий инженер по обслуживанию пожарной сигнализации не маленького объекта , мне работы своей достаточно понавешали с верху ответственность за пб подскажите как отказаться есть ли статьи какие нибудь или образцы заявления |
 | |
|
[16.05.2024 14:10:12] | | Если у вас изначально в трудовом договоре и должностных обязанностях не было прописано, что вы являетесь ответственным за ПБ, то "насильно" без вашего согласия работодатель не имеет права возлагать на вас данную трудовую функцию, а для такого назначения необходимо получить письменное согласие на работу в новых условиях (ст. 60.2 ТК РФ). Т.е. работодатель не вправе обязать работника (в том числе приказом по организации) выполнять какую-либо иную работу, кроме предусмотренной трудовым договором (ст. 60 ТК РФ).
Вы имеете право отказаться от ее выполнения, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
|
| |
|
Рустам74
[16.05.2024 15:17:15] | | Лист 01®
"необходимо получить письменное согласие на работу в новых условиях (ст. 60.2 ТК РФ)"
"Вы имеете право отказаться от ее выполнения, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня."
Сначала Вы пишете, что для выполнения надо работодателю получить письменное согласие; а потом пишите, что для не выполнения надо работнику писать письменный отказ.
Может всё-таки что-то одно из двух? |
| |
|
[16.05.2024 16:50:42] | | Имеется ввиду, если работодатель все же без согласия работника возложил на него (приказом, например) какие-то трудовые обязанности, не предусмотренные трудовым договором, работник имеет право отказаться от ее выполнения, предупредив об этом работодателя в письменной форме |
| |
|
[17.05.2024 6:54:04] | | Конечно всё просто, отказался от этого, но что бы потом в суде мог доказать это. Ну и насколько готов к конфликту с работодателем. |
| |
|
[17.05.2024 6:54:08] | | Конечно всё просто, отказался от этого, но что бы потом в суде мог доказать это. Ну и насколько готов к конфликту с работодателем. |
| |
|
[17.05.2024 6:54:08] | | Конечно всё просто, отказался от этого, но что бы потом в суде мог доказать это. Ну и насколько готов к конфликту с работодателем. |
| |
|
Прохор
[17.05.2024 10:55:12] | | если работодатель без согласия работника возложил на него приказом какие-то трудовые обязанности, то для начала он должен его ознакомить под роспись с этим приказом. Тогда при ознакомлении с ним на нем надо написать, что отказывается от выполнения, т.к. не предусмотрено трудовым договором. |
| |
|
ибо
[18.05.2024 13:39:18] | | трудовой кодекс с пожарным законодательством не пересекается, это две параллельное рельсы, пожарная ответственность и обязанности не относятся к трудовой деятельности и трудовым договором не регулируются. Нежелание назначаемого ответственным за ПБ быть назначенным не может лишить руководителя права его назначить и вменить ему в обязанность дополнительные обязанности, не предусмотренные трудовым соглашением. При этом если назначаемый будет отказываться, то в силу пунктов 3, 4 ППР и пункта 21 приказа МЧС 806 у руководителя возникает законное право, даже обязанность, не допускать к работе такого работника. |
| |
|
[18.05.2024 13:48:19] | | >трудовой кодекс с пожарным законодательством не пересекается
А на основании чего берут на работу людей на должности "пожарный", "ведущий инженер по пожарной безопасности"? На основании чего им деньги платят? |
| |
|
ибо
[18.05.2024 14:21:43] | | Где-то берут, а где-то не берут, потому что не обязаны брать. В трудовом кодексе сказано, что где есть 50 и более человек, там работодатель обязан завести трудовую должность инженера по охране труда и её оплачивать. А вот пожарную повинность трудовой кодекс никак не регулирует. То есть в организации может быть и 508 человек, да хоть пять раз по 508, но руководитель там совершенно не обязан завести и оплачивать трудовую должность типа "инженер по пожарной безопасности".
Он вполне может использовать пожарное законодательство, позволяющее, миную трудовые отношения, возлагать на подчиненных дополнительные обязанности в области ПБ, не предусмотренные трудовым соглашением и ника их не оплачивать. Отказаться можно, но это равно увольнению, и жаловаться будет некуда. Трудовой кодекс и пожарное законодательство не пересекаются никак. |
| |
|
[18.05.2024 15:46:53] | | Тогда можно вместо того, чтобы нанимать на работу пожарного можно заставить любого работника приказом по срабатыванию сигнализации в боевой одежде садиться на автоцистерну и ехать в здание, где сработала сигнализация? |
| |
|
ибо
[18.05.2024 15:58:45] | | нет, так не получится. тушение пожара связано с риском для здоровья и проводится работниками исключительно на добровольной основе, то есть без принуждения. А вот функция ответственного за пожарную безопасность (проведение инструктажей, противопожарный осмотр помещений по окончании работы, поддержание и контроль противопожарного режима, ежеквартальный осмотр огнетушителей, ведение журналов) - это не связано с риском для жизни и может осуществляться в принудительном порядке и без оплаты. Такого вот законодательство... |
| |
|
[18.05.2024 16:03:55] | | >тушение пожара связано с риском для здоровья...
Ну то есть кладовщицу можно приказом заставить выполнять бесплатно ещё и работу диспетчера пожарной части? Ну и заодно автоцистерны ремонтировать? |
| |
|
[18.05.2024 16:07:27] | | Вы ушли куда то не туда я инженер по обслуживанию пожарной безопастности на меня навестли обязанности ответственного по пб и я уже написал письмо и отправил его генеральному директору организации и он с бешенствам с пеной у рта почему он отказывается и тд ну в понедельник после разбора напишу что кого дальше готовте попкорн |
| |
|
ибо
[18.05.2024 16:11:02] | | "Ну то есть кладовщицу можно приказом заставить выполнять бесплатно ещё и работу диспетчера пожарной части? Ну и заодно автоцистерны ремонтировать?" О__оо!
Я не могу ответить на этот вопрос, у меня нет такого опыта и такой практики.... Это выше меня, до такого я ещё не додумался...
Хотя, наверное, есть и правильный ответ (п. 4 ППР): "Руководитель организации вправе назначать лиц, которые по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ являются ответственными за обеспечение пожарной безопасности на объекте защиты".
Вряд ли "по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ" кладовщица способна выполнять то, что Вы предложили. О__оо!
|
| |
|
ибо
[18.05.2024 16:12:17] | | не надо попкорн. Просто Вас уволят. |
| |
|
[18.05.2024 16:16:23] | | Так мне вроде как и не ответили а на основании какой статьи я могу отказаться от этих обязанностей не уволят так как в моей организации нужен диплом что бы работать по моей должности и таких учебных заведений которые выдают этот диплом всего 2 в России ответьте пожалуйста на основании какой статьи я могу отказаться от этих обязанностей |
| |
|
[18.05.2024 16:18:56] | | >Вряд ли "по занимаемой должности или по характеру выполняемых работ" кладовщица способна выполнять то, что Вы предложили...
То есть автослесаря можно без дополнительной оплаты заставлять ремонтировать пожарные автоцистерны? При этом от основной работы его никто не освобождает. |
| |
|
ибо
[18.05.2024 16:34:43] | | ifbbpro ®, Вы победили, я сдаюсь, не пинайте меня больше, пожалуйста.
Loginov3301 ®, Вам чётко ответил - НЕТ в РФ "какой статьи я могу отказаться от этих обязанностей". "Руководитель организации вправе" Вправе! |
| |
|
[18.05.2024 16:57:52] | | Давайте предположим, что в понедельник в 8:00 Loginov3301''а директор назначает ответственным за пожарную безопасность.
Дальше, в 9:00 Loginov3301 пишет приказ: провести в 10:00 тренировку по эвакуации в пассажирском терминале.
В 10:00 он нажимает ручной извещатель и ждет, пока все не эвакуируются.
Неужели он это может сделать?
На самом деле назначение ответственным за пожарную безопасность не будет иметь вообще никаких последствий. |
| |
|
ибо
[18.05.2024 17:13:28] | | ifbbpro ®, Да, может сделать, так и сделает.
Ваша мысль "На самом деле назначение ответственным за пожарную безопасность не будет иметь вообще никаких последствий" - свидетельствует, что Вы в этой теме вообще ни о чём.
Посмотрите уголовные дела Зимней Вишни. Там имеется понятие "сговора" ответственных и руководства с целью минимизирования материальных затрат на ПБ.
Loginov3301 ®, я тоже не хочу быть ответственным, но помочь Вам не возможно |
| |
|
[18.05.2024 17:33:33] | | >с целью минимизирования материальных затрат на ПБ
Чтобы работник мог "минимизировать материальные затраты", ему нужно сначала дать право этими материальными затратами распоряжаться. Либо это зам. директора, либо по доверенности. А назначение ответственным никаких прав не дает. |
| |
|
ибо
[18.05.2024 18:02:31] | | Да, О, Великий!, ifbbpro ®, преклоняюсь пред Вашей мудростью, уползаю посрамленный.... |
| |
|
[21.05.2024 14:07:50] | | "ибо" Вы не правы. Человек устраивается на работу и ему очерчивают круг обязанностей, зафиксированные в должностной/договоре (не знаю). Если изначально там не было тех или иных хотелок, которые возникли после у работодателя (как например отв. за ПБ) - то и навязать их, без согласования с работником (доп. оплатой, др. льготами) он не имеет права. |
| |
|
ибо
[21.05.2024 15:33:51] | | а вот и имеет право! Только нет сил доказывать, легче уползти посрамленным |
| |
|
[22.05.2024 19:10:36] | | Пост. СНК СССР от 15 апреля 1927 г.
О МЕРАХ ОХРАНЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И ИМЕЮЩИХ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ ПРЕДПРИЯТИЙ, СКЛАДОВ И СООРУЖЕНИЙ
"1. Ответственность за принятие противопожарных и иных мер охраны государственных фабрик, заводов, мастерских, лабораторий, складов, сооружений и т. п. возлагается персонально на заведующих указанными фабриками, заводами, лабораториями, складами, сооружениями и т. п.
2. Упомянутые в ст. 1 лица обязаны назначить ответственных лиц по охране отдельных корпусов, цехов, отделений и других отдельных частей фабрики, завода, склада, сооружения и т. п."
Т.е. все эти ответственные за пожарную безопасность соответствуют правовой системе столетней давности. |
| |
|
ибо
[22.05.2024 20:30:05] | | разница лишь в том, что 1927 году были "обязаны" назначить, а теперь лишь "вправе" назначать, но не обязаны свое право использовать |
| |
|
[24.05.2024 10:09:46] | | В ст. 24 закона "О пожарной безопасности" приведен перечень видов деятельности в области пожарной безопасности. Причем с учетом изменений, вступающих с 1 марта - это закрытый перечень.
В этом перечне "профилактика" есть только на "договорной основе".
Т.е. даже ведущий инженер по пожарной безопасности - работник организации не занимается в ней деятельностью в области пожарной безопасности. А тем более какой-то назначенный ответственный. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|