23.11.2012 Гости:
Александр Абаев
заместитель начальника управления государственной надзорной деятельности главного управления МЧС России по Москве, полковник внутренней службы
Ведущие:
Тихон Дзядко
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Ирина Воробьева
журналист «Эхо Москвы»

И. ВОРОБЬЕВА - 16.35 в столице. Это совместный проект с МЧС России «Три точки, три тире, три точки». Мы говорим о пожарной безопасности в осенне-зимний период в городе Москве. У нас в гостях Александр Абаев - заместитель начальника управления государственной надзорной деятельности Главного управления МЧС России по Москве, полковник внутренней службы. Здравствуйте.

А. АБАЕВ - Добрый день

И. ВОРОБЬЕВА - Осенне-зимний я понимаю, когда осенний период сухой, когда в лесах пожары и так далее, а сейчас-то чего горит?

А. АБАЕВ - Вы знаете, мы всегда начинаем нашу деятельность с того, что анализируем предыдущие года. Сейчас что у нас горит. На сегодняшний день мы в РФ имеем порядка 114 тысяч пожаров. Общее снижение на 5,5%. Погибших в результате пожаров людей 7686 человек.

И. ВОРОБЬЕВА - Это на сколько?

А. АБАЕВ - За 10 месяцев текущего года.

И. ВОРОБЬЕВА - Семь тысяч человек погибло.

А. АБАЕВ - Да, да. В Москве за 10 месяцев, мы уже подвели итоги текущего года 6 тысяч пожаров, снижение на 8% и гибель 157 человек. Это снижение на 7%. Минус 12. В среднем в городе чтобы имели представление наши радиослушатели, у нас происходит порядка 20 пожаров. Усредненное значение. Два человека погибают. Либо получают травмы. Ежедневно практически. Какие основные причины пожаров.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте так. Что горит? Я например, открываю новости и вижу, что сегодня произошел пожар в так называемой Новой Москве, на предприятии, где погибло 4 человека.

А. АБАЕВ - Погибло три человека, мы разобрались. Первичная информация была неверная. Четвертое животное собака крупная. Что горит. Вы сегодня смотрели информацию, да, действительно в большей степени 55% это здания жилого назначения и дворовые постройки. Это порядка 55%. Для Москвы это 3300 случаев.

И. ВОРОБЬЕВА - Это за какой период?

А. АБАЕВ - За 10 месяцев. Транспортные средства на втором месте. Это четверть всех пожаров, которые происходят в городе.

И. ВОРОБЬЕВА - После аварии пожар возникает?

А. АБАЕВ - По разным причинам. Поджог, авария, электрика, иногда у нас автолюбители встречаются, которые на старую машину, которая не рассчитана различное дополнительное оборудование, радиоприемники, колонки, нагружают электрику, она не рассчитана на это, машина как мы говорим, закрыта, поставлена на сигнализацию, владелец уходит домой. И вот возгорание из-за электрики. Это на втором месте. И на третьем месте места открытого хранения материалов, различные помещения торговли, сооружения, здания, это порядка 6%. И административные здания порядка 2%. То есть основное жилой сектор и транспортные средства. То есть основной массив этих случаев. А причины пожаров, мы о них говорим, мы всегда призываем наших радиослушателей к тому, что они обращали на это внимание, это первое, самая страшная причина это неосторожное обращение с огнем. Это мы говорим и называем всегда человеческий фактор.

И. ВОРОБЬЕВА - Ну то непотушенная сигарета.

А. АБАЕВ - Все, что угодно. Непотушенная сигарета, пиротехника, огонь, сушат иногда у нас домохозяйки порой над газовой плитой белье. Оставляют. Очень много различных случаев, которые приводит к пожару по этой причине. Это 50% от общего числа пожаров. В том числе при курении, вот из этого числа 21% это курение. В Москве это очень характерная причина. Это мусоропроводы, это балконы. Это сухая трава перед окнами. Это окурок летит из окна автомобиля, попадает на сухую траву, в результате лесные пожары. То есть здесь человеческий фактор. Поэтому всегда, пользуясь случаем, что у нас есть такая возможность, нас приглашают на радио, на телевидение, мы всегда напоминаем, будьте осторожны, удерживайте своих товарищей, друзей, коллег от этих серьезных непростительных поступков, которые порой приводят к огромным трагедиям. Поднимаются огромные силы и средства и ликвидировать такой пожар банально из-за окурка или незатушенного костра, когда пикник проводят, очень тяжело.

И. ВОРОБЬЕВА - Скажите, а если мы говорим не про жилой сектор, а про предприятия, люди, которые поступают на работу на предприятия, они какую-то особую должны проходить пожарную подготовку?

А. АБАЕВ - Конечно. Инструктаж. Пожарно-технический минимум так называемый. Руководитель организации в соответствии с существующими правилами, правила противопожарного режима в РФ, постановление правительства №390, подписанное в этом году, четко регламентирует эти все вещи. То есть руководитель организации несет персональную ответственность за обеспечение пожарной безопасности на вверенном предприятии. Об этом и говорит наш федеральный закон по пожарной безопасности, закон №69 от 1994 года, со всеми изменениями, дополнениями, которые диктует наша жизнь. Руководитель организации должен провести такой инструктаж. Более того, если человек работает на производствах, которые связаны с пожарной опасностью, он должен знать категорию объекта, системы, которые находятся на этом объекте. Это пожарная сигнализация, системы пожаротушения, огнетушители, как ими пользоваться. Алгоритм действий в случае чрезвычайной ситуации. Кого он должен эвакуировать в первую очередь, как проводить эвакуацию. Проводить соответствующие занятия, тренировки. Это должен знать не только специалист, работник, но организовывать сам руководитель. Более того, должны быть специализирующие организации, которые обслуживают эти системы, должны быть соответствующие договора. Все это должно проводиться в плановом предупредительном текущем времени.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте остановимся на тех людях, которые работают на разного рода предприятиях, в том числе с опасным производством. Я хочу провести опрос и прошу позвонить нам только тех слушателей, которые заняты на предприятиях, на опасных производствах. Вы когда поступали на работу или может быть, уже работаете несколько лет, вы проходили этот инструктаж, вы хорошо знаете, что нужно делать в случае пожара. Вы знаете, где находятся огнетушители, вы умеете ими пользоваться. В общем, вы подготовлены в этом смысле или нет.

ГОЛОСОВАНИЕ И. ВОРОБЬЕВА – Вот у нас Татьяна спрашивает: какова доля пожаров по недосмотру пожарных? Может быть, имеется в виду, что проверяли какой-нибудь дом и просмотрели. Проводку, еще что-то.

А. АБАЕВ - Во-первых, у нас состояние электрического хозяйства если в квартире за это отвечает собственник жилья, то есть пожарные не могут входить в жилье, так установлен. Если это касается предприятий, то в ходе проверок, плановых проверок наших, которые осуществляют пожарные инспектора, мы их так называем по согласованию с органами прокуратуры, этот план у нас размещается на сайте Генпрокуратуры. Эти проверки планируются, никакой внезапной проверки не может быть. То есть руководитель предприятия готовится к этой проверке. И когда приходит инспектор, большинство нарушений, которые у нас были выявлены ранее и даны предписания или вновь выявленные, если мы их находим, то мы сразу пресекаем. Существует Административный кодекс, который наделил наших государственных инспекторов привлекать к административной ответственности нарушителей требований пожарной безопасности. Поэтому здесь сразу возникает необходимость применения этих административных санкций. Поэтому ни одно нарушение не выпадает из поля зрения государственных инспекторов. Если на это требуется длительное время, и то нарушение, которое не может привести непосредственно к угрозе гибели и травмирования людей, дается предписание, устанавливаются сроки. Как правило мы стараемся их согласовать с руководителем организации. И уже когда мы приходим по вновь установленным срокам, допустим, через полгода, если это нарушение не выполнено, тогда мы можем инициировать приостановление деятельности этого объекта путем направления материалов в суд. И уже судья принимает решение, приостановить деятельность объекта, или наложить штрафные санкции. Поэтому по вине, по недосмотру, как задают радиослушатели вопросы, пожаров на объекте просто не должно быть. Если такое происходит, если произойдет, здесь уже принимаются серьезные меры вплоть до освобождения от должности и привлечения к административной уголовной ответственности того чиновника, который не обеспечил надлежащее противопожарное состояние и не смог предотвратить гибель и травмирование людей.

И. ВОРОБЬЕВА - Я уже задавала этот вопрос вашим коллегам, мне очень интересно. Ведь наверняка в Москве вы прекрасно знаете, где какое предприятие расположено, если пожар происходит по такому-то адресу, вы знаете, это жилой дом, предприятие, что конкретно на нем происходит. Какое там производство. Я правильно понимаю?

А. АБАЕВ - У нас есть перепрофилирование предприятий. То есть сегодня у нас предприятие работает, оно у нас производит посуду какую-то, завтра собственник принимает решение, что посуду производить невыгодно, он сдает этот цех в аренду. Послезавтра. А послепослезавтра арендатор передает это помещение в субаренду. То есть корректировку в режиме онлайн проводить, что творится на этом объекте очень тяжело. Что мы делаем. Мы вносим в свои документы и на каждый объект ведется соответствующая документация, только после проведения проверки. Все, что происходит по слухам, по какой-то информации, пока у нас инспектор не зайдет на этот объект и лично не проверит его, или не проведет документарную проверку по этому объекту, только после этого мы эту информацию уже вносим в соответствующие наши программы и соответствующие сборники.

И. ВОРОБЬЕВА - То есть обязать собственников какого-то строения отчитываться о том, что у него происходит и что хранится, нельзя.

А. АБАЕВ - Конечно. Есть декларация о пожарной безопасности. То есть каждый собственник обязан подать декларацию. В надзорный орган. С тем, чтобы заявить о том, что там происходит на объекте, соблюдаются ли там требования. В этом формате мы можем сказать о том, что происходит на этом объекте. Здесь вопрос такой, если декларация не подана, то подана она или нет с того объекта к нам в орган, мы тоже узнаем или проверяем в ходе наших проверок. Тогда привлекается к соответствующей административной ответственности руководитель объекта. То есть самая непосредственно точная информация, выверенная в ходе того, когда инспектор проводит так называемую проверку. Есть соответствующий закон 294-й, который регламентирует, устанавливает процедуру вот таких вот проверок. И мы действуем в строгом соответствии с данным законом. То есть нельзя нарушать, нельзя обходить. И поступать вне этих требований закона. Поэтому все проверки наши прозрачны. Я еще раз возвращаюсь к сайту Генпрокуратуры. Где размещены наши проверки. Где есть наименования юридического лица, сроки проведения проверок, какой орган их осуществляет. Поэтому я нашим радиослушателям еще раз напоминаю, пожалуйста, посмотрите, не попал ли ваш объект в проверку. Если он попал, значит готовьтесь заранее. Приводите в соответствие. Проверка будет проведена. Если мы выявим серьезные нарушения, очень серьезные, то мы будем вынуждены в соответствии с действующим законодательством привлекать к административной ответственности вплоть до инициирования приостановления деятельности данного объекта. То есть порядок установлен, процедура известна. Поэтому я прошу соблюдать эти требования.

И. ВОРОБЬЕВА - Почему я спрашиваю по поводу пожаров на предприятиях в Москве, потому что сама лично, это было лето, произошел пожар, и так вышло, что я была недалеко. Я туда поехала, естественно, как журналист, чтобы посмотреть, что там происходит. При подъезде к объекту произошел взрыв, не очень сильный, слава богу, повалил очень густой черный дым. Там жители все вокруг, понятно, что какая-то зона огорожена, дорога перекрыта. Тем не менее, на расстоянии 50 метров я находилась от пожара. Валил очень густой черный дым. На следующий день, проснувшись, обнаружила в новостях, что горел склад каких-то химических средств, и мы все красиво надышались этим чудными горевшими химическими средствами. Никто не ходил в масках, респираторах ни пожарные, ни мы, никто вообще. Потом могли опровергнуть, не опровергнуть, но вот когда ты читаешь такое, совершенно непонятно, что нужно делать. То есть я живу, например, в доме, я должна знать, какие у меня дома вокруг и чего может гореть. Или нет. Или это уже совсем уровень безопасности, который больше похож на паранойю.

А. АБАЕВ - Вы знаете, всегда в таких случаях мы оповещаем население о том, что необходимо провести либо эвакуацию, то есть мы включаемся в этот процесс. Мы эвакуируем граждан. Если мы считаем, что роза ветров и последствия пожара не повлекут серьезных загрязнений атмосферы или ущерба нашим гражданам, экологической обстановке, тогда мы просто не тревожим население лишний раз, зачем сеять панику. Здесь все прозрачно. И если идет доклад с места пожара, там работают наши службы, службы мониторинга, экомониторинга, если нам лаборатория дает угрозу, то естественно будет сигнал тревоги. И будет проведена организованная эвакуация. Поэтому вы зря беспокоитесь, силы и средства нашего гарнизона к этому готовы. И соответствующие службы работают в круглосуточном режиме. Мониторят ситуацию и передают информацию в центр. Это может быть где-то нехарактерно для Москвы, но я за это полностью уверен, что информация будет доведена до каждого жителя. Но я все-таки хотел бы к зимнему периоду. Мы с вами чего-то уходим от темы.

И. ВОРОБЬЕВА - Просто нужно подвести итоги голосования.

А. АБАЕВ - Скоро у нас уже снег выпадет.

И. ВОРОБЬЕВА - Давайте мы сейчас закончим с предприятиями. По поводу голосования, 55% слушатель сказали, что да, в курсе, что надо делать и 45 честно признались, что работают на предприятии и не знают, что надо делать.

А. АБАЕВ - Эх, жалко мы с вами, мы не задали вопрос предприятия малого ли бизнеса или предприятия вновь какие-то сформированные созданные.

И. ВОРОБЬЕВА - Это же больная тема.

А. АБАЕВ - Конечно, потому что малый бизнес да, там есть соответствующие тоже нюансы, когда работники иногда проводят перерегистрацию. То есть если в законе проведена перерегистрация, то мы не можем юридическое лицо проверять в эти рамки. У нас проверка, к сожалению, сдвигается. И почему такой процент, я не прогнозировал этот процент, но это одно из объяснений тому, что с ними там не проводили. Может быть заняты другим трудом или число работников не хватает. Но у нас на всех предприятиях Москвы существуют даже специальные подразделения, вот в департаментах, например.

И. ВОРОБЬЕВА - У нас очень мало времени, давайте мы все-таки вернемся к осенне-зимнему периоду.

А. АБАЕВ - Давайте.

И. ВОРОБЬЕВА - Когда становится холодно, люди включают соответственно очень много обогревающих средств. Наш слушатель спрашивает про проводку, например.

А. АБАЕВ - Проводка то же самое. Я сейчас отвечу. Я хочу сказать, что у нас осенне-зимние периоды, не просто так мы с вами сегодня разговариваем, мы проводим тщательный анализ. Как только заканчивается осенне-зимний период, подводятся итоги, мы смотрим на те недоработки, которые были допущены в ходе подготовки, да и в сам осенне-зимний период какие произошли происшествия. Мы их анализируем очень тщательно. Последний пятилетний период с 2007-08 года на 2011-12 мы имеем положительную динамику к снижению пожаров. Пожары снизились за этот период на 25%, если сравниваем, погибших в два раза. То есть те меры, которые принимались нами, они показали достаточную наступательность свою и эффективность. Но характерные проблемные вопросы, о которых вы сказали, они остаются. Это осенне-зимний период это похолодание в первую очередь, которое у нас внезапно. Приводит к росту энергопотребления. И как следствие к коротким замыканиям электрооборудования в многоквартирных жилых домах. Что у нас, от электрики 30% пожаров. Это очень большой процент. До 30% доходит в осенне-зимний период. Поэтому хочется обратиться к нашим радиослушателям, чтобы они ограничили использование электронагревательных приборов. И пользовались ими только те, которые имеют соответствующий сертификат. То есть сделаны в нормальных заводских профессиональных условиях. Никаких самодельных, спиралей открытых и тому подобное. Более того, они еще выжигают кислород, то есть человек может просто не сгореть, а задохнуться. Если это будет работать у него всю ночь. Характерные примеры, которые вызывали широкий общественный резонанс, это пожар в электрощитовой в Северо-Восточном округе на Анадырском проезде. В ноябре 2011 года. 144 квартиры отключили от электрики. Представляете, из-за одного пожара в электрощитовой. Аналогичный случай был у нас в ноябре 2011 года в Северо-Западном округе на Планерной улице. 210 квартир было обесточено. И поэтому традиционные для холодного времени года пожары, в том числе и я бы еще сказал, выселенных, частично отселенных зданиях, в подвалах и чердаках жилых домов на новостройках происходят в том числе и по вине гастарбайтеров и лиц бомж. Те, которые проникают туда, пытаются согреться. На новогодние праздники их очень много почему-то приезжает к нам в столицу. Может быть, встретить новый год он пытаются организованно. Но, тем не менее, они залезают в эти здания, пробираются туда различными путями, причем были такие случаи…

И. ВОРОБЬЕВА - Я прошу прощения, что вас перебиваю. Но у нас, к сожалению, закончилось время. У нас оно просто закончилось. Мы просто ничего не успели. Его было слишком мало. Простите.

А. АБАЕВ - Спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА - Нам придется попрощаться, но мы с вами еще увидимся в эфире и поговорим про новогодние праздники отдельно.

А. АБАЕВ - У нас самая главная тема конечно.

И. ВОРОБЬЕВА - Они, слава богу, не завтра, поэтому мы с вами успеем об этом поговорить. Я напомню, что у нас в эфире был Александр Абаев - заместитель начальника управления государственной надзорной деятельности главного управления МЧС России по Москве, полковник внутренней службы. Говорили мы про пожарную безопасность и еще поговорим, судя по тяжкому вздоху нашего гостя, поговорим не один раз./echo.msk.ru/

---