| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[04.09.2007 13:08:55] | | подскажите, пож-та |
 | |
|
Владимир Васильчев
[04.09.2007 13:10:04] | | ОГПН требует устанавливать дымовые пожарные извещатели во всех тамбурах детских садов (и в административных зданиях) мотивируя тем, что это продолжение коридоров (хотя иногда тамбур является продолжением лестничного марша).Какой документ регламентирует установку пожарных извещателей в тамбурах? Какие датчики должны быть? (дымовые, тепловые)
|
| |
|
х
[04.09.2007 14:16:44] | | По СНиПу (не помню, но это обсуждалось уже): Тамбур (как и чердак) - это пространство (уже не помещение) между коридором, холом, лест. площадкой для защиты от холодного воздуха, пыли и т.п. с улицы, к тому же на пути эвакуации и он дОлжен быть свободен! от всего, т.е. пож. нагрузки нет. |
| |
|
[18.09.2007 10:08:18] | | СНиП в студию! Просим на бисс! |
| |
|
[18.09.2007 10:08:21] | | СНиП в студию! Просим на бисс! |
| |
|
Крюгер ®
[18.09.2007 10:42:06] | | Определение понятия "тамбур" есть в СНиП "Производственные здания". |
| |
|
[18.09.2007 11:25:20] | | ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, СНиП 31-05-2003
|
| |
|
[18.09.2007 11:26:00] | | Пардон, отправил раньше времени. Смотрите приложение Б |
| |
|
х
[18.09.2007 17:33:52] | | Или по-старее СНиП 2.08.02-89* прил.2:
...
"Тамбур — проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения."
...
"Чердак — пространство между конструкциями кровли (наружных стен) и перекрытием верхнего этажа." |
| |
|
[18.09.2007 18:55:57] | | А что может являться доказательством того, что данное пространство является именно тамбуром? Экпликация к плану БТИ? Или проектные документы здания? |
| |
|
х
[18.09.2007 19:39:20] | | Наверное, план от БТИ или проект здания, хотя на планах от БТИ порой вообще ничего не указано, кроме размеров и площади помещений. Если докапывается инспектор, то пусть тогда он и определит - тамбур это или нет и на основании чего. |
| |
|
[22.09.2007 20:48:32] | | Пожарная нагрузка коридоров и тамбуров одинакова.
п.4. НПБ 110-03 В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки и т. п.);
венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;
категории В4 и Д по пожарной опасности;
лестничных клеток.
О тамбурах нет ни сдова.
А то, что помещение это или нет - тоже спорно.
На одном производсвтенном объекте проектировщики в проекте указали тамбур перед производственным цехом площадью 80 м. кв. - получается в нем тоже не надо АПС, сомневаюсь. Мое мнение тамбура надо защищать! |
| |
|
[22.09.2007 21:31:06] | | 1. Если подходить с формальной точки зрения, тамбур - "пространство" между помещениями, а защищаются помещения. Подтвердить предназначение помнещения можно, мне кажется, экспликацией помещений к плану БТИ.
2. С другой стороны, тамбур - элемент путей эвакуации, соответственно, его защищать надо...
3. В тамбурах, выходящих на улицу, дымовые извещатели могут глючить, поскольку зимой, при окрывании дверей, поток холодного воздуха резко летит в тамбур, запотевают датчики...
4. В некоторых зданиях, (например детсадах) количество тамбурочков 1х1 м.превышает все разумные пределы и просто бесит, поскольку отнимают большое кол-во оборудования.(Особенно если система адресная, получается адрес "Тамбур №5 перед коридором перед группой" Бред какой то!
Если честно, по жизни, я бы не стал ставить. Толку от них мало, поскольку рядом всегда есть датчики. Но пока нет четкого определения, все на уровне договоренностей... |
| |
|
[24.09.2007 12:48:30] | | Да никаких договоренностей. Пару раз натыкался на особо упорного инспектора, писал ответ, что согласно СНиП 31-05-2003 тамбур - это пространство.
Согласно НПБ 110-03 защите подлежит только один вид пространств - запотолочное.
Все. Все вопросы снимались сразу. Один раз товарищ рыпнулся, мол, подайте мне документ, это означеное пространство является тамбуром, мол, справка из БТИ - не документ. На что было предложено изложить замечания в письменной форме с рассмотрением спорного вопроса в управе. Претензии сразу исчезли.
Почему инспекторам можно пользоваться несовершенством в нормативных документах,а нам нет? Это вообще-то обоюдострое оружие. |
| |
|
[24.09.2007 19:37:33] | | Эххх, тамбура, тамбура...
Щас объект у меня тоже висит, жилой дом с АПС, СОУЭ, ПДЗ. Так вот, отгородили там каждую квартиру перегородкой, которая не указана в проекте. Я задаю вопрос монтажникам, что это за помещение и почему оно не оборудовано, те ссылаются на проектировщиков, что они не поставили. Я спрашиваю, так а почему раньше этот вопрос у вас не всплыл, тем более, что перегородки этой в проекте нет и это пространство должно относиться ко внеквартирному коридору и его нужно оборудовать дымовиками. Так в первый раз этот вопрос и завис, монтажники решили разобраться с проектировщиками... На втором вызове на этом объекте, смотрю в проект, никаких изменений, спрашиваю, ну и чего порешали. Монтажники отвечают, что им якобы проектировщики написали письмо, что это тамбуры и они не оборудуются извещателями. Я говорю, понятно, что это может быть и тамбур по факту, но в проекте его вообще нет, пусть проектировщики его в проекте обозначат, назовут тамбуром в экспликации, тогда будет понятно, а пока я смотрю, по проекту - это часть общего коридора... Опять монтажнки решили с проектировщиками порешать... Вызывают меня в третий раз, смотрю в прокте опять никаких изменений, монтажник говорит, что проектировщики больше как еще раз отписку написать более ничего не могут... Или не хотят, ведь это все деньги... Вот и пишут отписки, а до изменений в проекте дело не доходит... Ушли они в третий раз разбираться с проектировщиками...
Вот скажите нормальная ли такая постановка работы? И это так работаете ни какая-то замухрыженная проектная конторка, а гражданпроект... У них, что не проект, то разные новые нарушения, достали эти несмышленные проектировщики...
Ребята, кто из монтажных организаций, скажите, проводите ли вы входной контроль качества проектной документации или вообще не слышали о таковом и тоже все тупо делаете по проектам ??? |
| |
|
МЮЗ ®
[24.09.2007 21:52:10] | | Surveyor Andrey ®
"Ребята, кто из монтажных организаций, скажите, проводите ли вы входной контроль качества проектной документации или вообще не слышали о таковом и тоже все тупо делаете по проектам ???"
Года три назад, попался мне проект "Авера" из Зеленограда, объёмы провода были занижены в четыре раза, "Фотоны" и "Стекла" были запитаны от 24В, в шести местах пять комнат выходящих в три разных коридора заведены в один шлейф.
Так как-же за ними не смотреть?
На предложение исправить, заявили, что бесплатно менять не будут.
Резюме. Объект (детское лечебное учреждение) смонтирован правильно. Не сдан по сей день. |
| |
|
[25.09.2007 8:41:33] | | "И это так работаете ни какая-то замухрыженная проектная конторка, а гражданпроект... "
Я проектировщик и знаю людей, работающих в гражданпроектах, они и есть самая замухрыженная проектная конторка. Люди у них делают деньги, за новинками оборудования не следят, соответственно за нормативными документами тоже. Деньги у них экономят даже на бумаге. Слышал что они имеют право делать экспертизу сами. Вот и получается проект сырой, а выдать надо, деньги уплачены, по поводу изменений - это тоже деньги... |
| |
|
[12.10.2007 12:33:17] | | ПУЭ 7 раздел п.7.3.20. Помещение - пространство, ограждённое со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями, с покрытием (перекрытием) и полом.
От себя: В тамбурах нужно и необходимо устанавливать пожарные извещатели....(мы ставили тепловые). |
| |
|
[12.10.2007 12:38:38] | | Очень по теме обсуждения цитаты из главы 7.3 ПУЭ "Электроустановки во взрывоопасных зонах". |
| |
|
Skull
[20.02.2008 23:13:52] | | Народ,
одно дело холодный тамбур с улицы,
а другое дело тамбур, который на самом то деле получается всего лишь проходной зоной коридора в квартиру, например.
уличные тамбуры "долго не живут",
пыль грязь, влага, перепады температур и прочие недуги сокращают срок службы датчиков и увиличивают в разы количество ложных сработок.
Лично мы не делаем в холодных тамбурах и из проекта исключаем. Проблем с согласованием не возникаем, т.к. проектировщик у нас свой, а просто вносим изменения в проекты.
а вот запотолочное пространство оборудываем, т.к. как правило есть нагрузка.
|
| |
|
Михаил
[01.09.2011 16:15:21] | | А причем здесь вообще тамбур это или не тамбур, это помещение и все, значит оборудовать. к вопросу что тамбур это пространство ..., и что стого помещение это тоже пространство. |
| |
|
[01.09.2011 16:55:09] | | в СП же сказано помещения категории В4 и Д не оборудуются АПС, не думаю, что тамбур относится к В3 |
| |
|
[01.09.2011 17:02:17] | | Так он вроде и к В4 не относится. |
| |
|
Михаил
[01.09.2011 17:21:06] | | Нет такого нормативного документа в соответствии с которым тамбур или коридор можно вобще прокотегорировать по взрывопожарной опасности.
Можно попытаться подвести входной тамбур под помещение с мокрым процессом через ПУЭ. определение что такое помещение с мокрым процессом я не встричал, но в ПУЭ есть градация помещений в зависимости от возможной в них влажности (можно попытаться утверждать что входной тамбур относится к влажным или сырым помещениям по ПУЭ п. 1.1.6, 1.1.7 и это типа и есть помещение смокрым процессом) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|