| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Админ ®
[06.07.2007 19:28:29] | | Проект федерального закона
О правоохранительной службе Российской Федерации
http://www.0-1.ru/docs/proekt_zakona...
Ваше мнение?! |
 | |
|
[07.07.2007 13:53:36] | | Товарищи офицеры от МЧС все таки создали себе условия для прохождения дальнейшей службы в качестве -правоохранительной.
Радует, что специальные звания в принципе остаются такими же. Не хотелось стать каким нибудь вахмистром или капитанмусом. Заметьте что в специальных званиях ст. 9 -18)генерал милиции, генерал полиции.- нет генерала правоохранительной службы и генерала юстиции.
Вот толко не понятно по квалификационным требованиям ст. 10
"Квалификационные требования к должностям правоохранительной службы 1 - 3-й групп, предназначенным для расследования либо организации расследования уголовных дел, возбуждения и рассмотрения дел об административных правонарушениях, а также для административного расследования, предусматривают наличие высшего профессионального юридического образования. В порядке исключения при наличии другого высшего профессионального образования и соответствующего опыта работы, позволяющего исполнять должностные обязанности по должности правоохранительной службы 1, 2 или 3-й группы, служащий также может претендовать на ее замещение." Получается молодым лейтенантам с пожарным образованием как не имеющим "соответствующего опыта работы", а после училища и как не имеющем соответствующего высшего образования путь в ГПН закрыт. Так же отсеиваются все "народники"- люди желающие работать в пожарке и закончившие гражданские не юридические вузы.
Приято что снова возвращается в выслугу лет "период (в пределах пяти лет) обучения служащего по очной форме в образовательном учреждении среднего (высшего) профессионального образования, имеющем государственную аккредитацию, до поступления его на правоохранительную службу при условии окончания такого учреждения,
исчисляемый из расчета два месяца учебы за один месяц службы" раньше это было, а сейчас отменено. Мне это актуально поскольку успел в сое время закончить техникум. Пенсия становится ближе.
Напрягла предоставленная возможность ротации кадров ст.5 " 5)служащий, непрерывно замещающий одну и ту же должность уполномоченного руководителя в течение шести лет, может быть по решению Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации либо руководителя правоохранительного органа переведен на иную равнозначную должность правоохранительной службы, а в случае отсутствия такой должности правоохранительной службы - в другую местность" Наверняка будет использовано для воспитания строптивых и независимых. А за отказ предусмотрено увольнение. ст.92 п.4 пп.3
|
| |
|
[07.07.2007 20:24:42] | | В целом хороший закон, в котором объединены Положение о прохождении службы в ОВД, Устав службы и Дисциплинарный устав и др.Сохранены действующие льготы и и социальные гарантии. Да, появились некоторые особенности, присущие времени, когда больше стали учитывать и защищать интересы поступившего в правоохранительную службу. Непривычно только воспринимается нименование званий правоохранительной службы применительно к деятельности ПО. А в целом..., добро пожаловать молодое поколение и вперед до пенсии, причем служба допустима аж до 65 лет. |
| |
|
[07.07.2007 21:27:37] | | Получается молодым лейтенантам с пожарным образованием как не имеющим "соответствующего опыта работы", а после училища и как не имеющем соответствующего высшего образования путь в ГПН закрыт...
Lty ®, не повезет не только выпускникам, но и действующим сотрудникам органов ГПН...
В соответствии с названным законом, правом возбуждать и рассмотривать дела об административных правонарушениях наделены только сотрудники, имеющие высшее профессиональное юридическое образование...
Кадровики сразу же повесятся, потому как подавляющее большинство сотрудников ГПН, фактически осуществляющих административно-юрисдикционную деятельность, попадет под отвоеванное МЧС компромиссное "исключение" из квалификационных требований...
Потенциальные "нарушители" требований ПБ в компании с адвокатами будут рукоплескать новому закону: при таком "исключительном" законодательном раскладе разрушить административное дело не составит особого труда... |
| |
|
[11.07.2007 22:45:19] | |
Правоохранительная служба предусматривается в федеральных органах государственной власти, в ведении которых находятся вопросы ..... пожарной безопасности и гражданской обороны.
Вопросы ГО остаются за ФПС и из выделяемой федеральной численности на пожарную охрану (запланировано создать 220 тыс.) заберут на ГО должности в структуре ФПС.
В настоящее время существует приказ МЧС № 8 С. Где звучат слова уволить и перевести с военной на внутреннюю, а не просто уволить. Данная реформа военных начинается с территориальных с 01.06.2007 по 01.06.2008г. Далее с 2008 года реформируется военные региональных центров. Воинские части МЧС ликвидируются, а на их базе создадут аварийно-спасательные формирования МЧС (которые будут скорее всего стаять на всякий случай, а не заниматься ежедневным тушением). Какие штаты они себе придумают в ФПС ещё не извесно.
Уже сейчас военные подают рапорта на заочное обучение в наших пожарных институтах.
Они себя реформируют, так как им удобней. Просочатся в пожарную охрану и еще награждать себя будут за стояние возле пожара и давать интервью СМИ.
Время покажет, какой бы закон не принимай под него подзаконные акты и локальные приказы будут готовить гэошники, а весь черный труд на плечах профессиональной ПО как лежал, так и будет лежать, а трутни как были так и остаются.
|
| |
|
Синяк
[11.07.2007 23:12:12] | | А, что Вас, Угар, так беспокоит? Хотят учиться - пусть учатся. Лично я знаю бывших офицеров МО - которые стали Тушилами, и их Ваэнное прошлое, им абсолютно не мешает пользоваться заслуженным уважением среди "корренных" пожарных.
А для дачи интервью в СМИ, во всех уважающих себя организациях существует вышколенная девушка - ст. лейтенант или капитан - которая приятным голосом сообщит о факте пожара и о том что он локализован и борьба с огнем продолжается. Остальные должны как шахтеры из известного анекдота, ...... Вот так всегда Шутки, смех, веселье.
Думаю что одновременно с функциями по ведению ГО, пожарной охране не помешает подобрать определенное количество специалистов в этой области - хотя бы на первое время. Потом свои "коренные" подтянутся. Хотя Вам наверное виднее.
Однако, не думаю, что количество "чёрного" труда снизиться, если писарей выгнать. На счет Трутней -полностью с Вами согласен.
С уважением ко всем присутствующим. |
| |
|
[13.07.2007 18:40:36] | | Синяку: Хотят учиться - пусть учатся.
Причина хотения людей 60, 61 года рождения стать профессиональными пожарными? или сохранить место в структуре в связи с реформой военных?
Учиться никогда не поздно, но в нашей структуре, когда учебные заведения прямо или косвенно подчинены системе МЧС, допускаю, что учёба некоторых лиц будет формальной. В такие годы менталитет, привычки и др. меняются с трудом. Допускаю, что у Вас есть такие знакомые, которые стремятся овладеть знаниями и практикой в пожарном деле. Но поверьте, помимо теории нужно кое-что испытать на своей шкуре. Если офицеры молодые, то они могут стать тушилами. Но в определенном возрасте они даже на "окуривание" в камеру не пойдут. Данные люди только бы не мешали, но в некоторых случаях занимая определенные должности на самом штабном верху, они мешают даже бездействием, не принимая своевременно приказов и не давая четких разъяснений на места запуская только лозунги. Своевременно не подготовка документов в правительство РФ и другие министерства, особенно в Минфин болью отражается на местах ставя проблемы на практике, когда вроде бы теоретически их не должно быть.
Знаю военных, которые сами не тушившие не одного пожара как РТП, а только на них присутствовали, получили обманным путем и через связи в Москве медали "за отвагу на пожаре". Вручали им медали не на торжественном собрании в "День российской пожарной охраны", а по-тихому отдали. Люди потом только узнали, посей день, плюются. Для старых тушил был просто шок.
Данный пример, что раз такое твориться, то почему бы не поучиться.
СМИ действительно девушки дают интервью, но есть телекомпании которые выезжают на пожары оперативно, в том числе и в ночное время, когда девушки нет, кто там даёт интервью с места происшествия, обратите на это внимание.
Специалистов по ГО пожарной охране нужны, раз оставляют за ней такую функцию, но в разумных приделах. ГО всегда была в ПО (виде отдела). Помимо ГО ФПС раннее была ГО ППС. УГПС одно время назывались ПАСС (пожарно-аварийно спасательная служба).
Время покажет!!!!
|
| |
|
Синяк
[13.07.2007 19:59:06] | | По моему для аборигенам до 1967 года рождения дорогу в ПО преграждает сей закон - определив возраст приема на правоохранительную службу в 40 лет.
Хоть учись, хоть заучись. Для того что бы попасть на государственную правоохранительную службу надо, как минимум, уволиться с действительной военной службы.А только потом .... Или может быть я не прав?
Должен признаться, что я то же знаком с несколькими мудаками, но это не говорит о том, что все офицеры - дерьмо. Побрякушки в Чечне давали горстями.
К переучиванию военных на Тушил - лично я отношусь весьма и весьма скептически. Я писал об этом на страницах дурдома. Хотя сам знаю факты такие есть, это скорее исключение чем правило.
Лично я многим своим сослуживцам настоятельно советовал, еще год назад, наити себе место в славных рядах ПО, и продолжать службу - если есть желание. Многие так и сделали. Но это относиться к молодежи. Остальным - величайшее "счастье" - быть военным пенсинером. Закон есть закон.
Что касается ГО. То пожарные получат ее в девственной незапятнаной чистоте. Как она организовывается и ведется не знает ни кто. На сей счет есть аж два! документа - 28 федеральный закон и Перспективы развития системы ГО с непонятно каким статусом. (Все остальные документы по функционированию системы ГО оформленны в виде Директив Генерального штаба СССР, по этому к исполнению вовсе не обязательны, за отсутствием в природе последнего ) Так что, как пожарные закрутят, так она и будет фунциклировать. Могу уверенно сказать, что закрутят и будет функционировать - как часы. Через время конечно. Только не на уровне отдельной пожарной части, а на уровне всей нашей необъятной.
Время уже показывает.
С уважением ко всем присутствующим.
|
| |
|
[13.07.2007 23:08:20] | |
Синяку: Дорога закрыта тем, кто поступает на прохождение службы, а они уже служат в МЧС.
В том-то и дело, что закон в проекте, а они сейчас "поступают" т.е. написаны рапорта, так как заранее всё продумывают. Вообще имея высшее, они могут пройти 3-х месячные курсы, но с курсами не солидно как-то для них на высоких должностях.
Конечно, некоторые уйдут только из-за квартир (сертификатов) и им сокращение выгодно. Если не ошибаюсь, военных нельзя уволить если у них нет жилья, будут находиться в резерве и получать зарплату пока не предоставят жильё.
У некоторых жильё есть, выслуга есть, но будут сидеть по принципу чтобы не делать лишь бы не работать. ( это вывод делаю из общения с военными)
Общаясь в воинской части со средним звеном (ст. лейтенантами, капитанами) они готовы перейти в ПО (выслугу и рост всем нужен). Они ПО не помеха, в ПО их обучат. Я против тех, кто порулить любит ПО, офицеры стоящие на высоких должностях. Кто на гражданке (в коммерции) им будет платить за дурдом, там деньги считают. Психологический факт любят покомандовать, а обратно в мин.обороны вряд ли на равнозначную должность.
Воинской части наблюдал, чем занимаются командиры и срочники. Все дни проходили выкапыванием тротуарных бордюров, выравнивание их по нитки, покраска и подкраска. Металлические детали скамеек имеют слой краски в 5мм. Краску переводят, нет чтобы сразу загрунтовать. Только последний призыв около 30 мин. занимался строевой на плацу и один раз кросс бегали. Все и всё с утра и до вечера, в том числе и оперативки у офицеров по ремонту, покраске, благоустройству. Я раньше думал там занятия различные с солдатами проводят связанные со спасением, честно не увидел. Зачем срочники в МЧС, только для обслуги? И командирам приветствие прокричать? Может такая ситуация связана с прекращением срочной службы в МЧС? на разбор завалов, т. е. передача кирпичей по цепочки солдатами при крупных ЧС можно привлечь и другие войска мин.обороны, а при небольших завалах сейчас и пожарные справляются. НЕЗНАЮ?
АЦ в в/ч покрашена, помыта и снаружи и внутри, только насос на вакуум почти не держит, со стационарного лафетного ствола воду подать не могут, веревки спасательной на машине нет. ПОКАЗУХА!
Хотя с некоторыми офицерами в очень хороших отношениях, и они соглашаются, что у них дурдом, хотя считают так было, так и будет.
У Вас также, если честно?. ГО- карты, направления, дислокация, шифрование при современной технике в случаи войны на мой взгляд не актуально. Какой-то подход, как будто после Великой отечественной первые лет десять. Нужно что-то менять и у Вас в ГО. Сами сравнивали, что было 30-40 лет назад и что поменялось.
|
| |
|
[13.07.2007 23:13:12] | | Синяку: Дорога закрыта тем, кто поступает на прохождение службы, а они уже служат в МЧС.
В том-то и дело, что закон в проекте, а они сейчас "поступают" т.е. написаны рапорта, так как заранее всё продумывают. Вообще имея высшее, они могут пройти 3-х месячные курсы, но с курсами не солидно как-то для них на высоких должностях.
Конечно, некоторые уйдут только из-за квартир (сертификатов) и им сокращение выгодно. Если не ошибаюсь, военных нельзя уволить если у них нет жилья, будут находиться в резерве и получать зарплату пока не предоставят жильё.
У некоторых жильё есть, выслуга есть, но будут сидеть по принципу чтобы не делать лишь бы не работать. ( это вывод делаю из общения с военными)
Общаясь в воинской части со средним звеном (ст. лейтенантами, капитанами) они готовы перейти в ПО (выслугу и рост всем нужен). Они ПО не помеха, в ПО их обучат. Я против тех, кто порулить любит ПО, офицеры стоящие на высоких должностях. Кто на гражданке (в коммерции) им будет платить за дурдом, там деньги считают. Психологический факт любят покомандовать, а обратно в мин.обороны вряд ли на равнозначную должность.
Воинской части наблюдал, чем занимаются командиры и срочники. Все дни проходили выкапыванием тротуарных бордюров, выравнивание их по нитки, покраска и подкраска. Металлические детали скамеек имеют слой краски в 5мм. Краску переводят, нет чтобы сразу загрунтовать. Только последний призыв около 30 мин. занимался строевой на плацу и один раз кросс бегали. Все и всё с утра и до вечера, в том числе и оперативки у офицеров по ремонту, покраске, благоустройству. Я раньше думал там занятия различные с солдатами проводят связанные со спасением, честно не увидел. Зачем срочники в МЧС, только для обслуги? И командирам приветствие прокричать? Может такая ситуация связана с прекращением срочной службы в МЧС? на разбор завалов, т. е. передача кирпичей по цепочки солдатами при крупных ЧС можно привлечь и другие войска мин.обороны, а при небольших завалах сейчас и пожарные справляются. НЕЗНАЮ?
АЦ в в/ч покрашена, помыта и снаружи и внутри, только насос на вакуум почти не держит, со стационарного лафетного ствола воду подать не могут, веревки спасательной на машине нет. ПОКАЗУХА!
Хотя с некоторыми офицерами в очень хороших отношениях, и они соглашаются, что у них дурдом, хотя считают так было, так и будет.
У Вас также, если честно?. ГО- карты, направления, дислокация, шифрование при современной технике в случаи войны на мой взгляд не актуально. Какой-то подход, как будто после Великой отечественной первые лет десять. Нужно что-то менять и у Вас в ГО. Сами сравнивали, что было 30-40 лет назад и что поменялось.
|
| |
|
[14.07.2007 1:33:38] | | «В настоящее время существует приказ МЧС № 8 С. Где звучат слова уволить и перевести с военной на внутреннюю, а не просто уволить.»
Грамотно! Сначала сломать игрушку младшего брата, а потом отдать ему же ее чинить и в случае чего свалить все на него.
Был прекрасно отлаженный механизм ППС ГО объединенный в единую систему с реальными силами ГПС в каждом населенном пункте более 5тыс.ч., с планами на военное и мирное время, тренировками и сборами и т.д и т.п. И что сейчас? РСЧС – бред с виртуальными силами, красивыми картами, телефонными тренировками и некомпетентными военнослужащими из разных родов войск.
Думаю, не легко нам придется все это восстанавливать. Тем более, слишком много грамотных специалистов ушло в областные структуры курить табак или на пенсию. И продолжают уходить. Не верят в светлое будущее ПО под МЧС.
|
| |
|
Wild Rain ®
[14.07.2007 15:50:16] | | Непонятно, зачем в закон внесли вот это...
"...4. Гражданин после увольнения с правоохранительной службы не вправе
1) замещать в течение двух лет должности, а также выполнять работу на условиях гражданско-правового договора в организациях, если отдельные функции государственного управления данными организациями, контроля и надзора за ними непосредственно входили в его должностные обязанности..."
То есть получается, что начальник территориального отдела ГПН после увольнения на пенсию не имеет право работать нигде в своем районе в течении 2-х лет. По моему это глупость.
1.Кто-нибудь знает, когда планируется принять этот закон?
2. Куда денутся из ГПН после принятия этого закона офицеры со средним пожарным образованием и одинадцатимесячники?
и вот это..
"Гражданин при поступлении на правоохранительную службу, а также служащий ежегодно не позднее 30 апреля года, следующего за отчетным, представляют руководителю правоохранительного органа или уполномоченному руководителю сведения о доходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера, при этом служащий представляет такие сведения в том числе в отношении совместно проживающих с ним"
Если в деревне, в большом частном доме проживает большая семья в несколько поколений и один член этой семьи правоохранитель... Тогда к дню пожарной охраны он будет чесать репу составляя сведения о доходах на себя, жену, взрослых детей, мать, отца и др. совместно с ним проживающих..
И опять я ничего не нашел про проезд на общественном транспорте к мету пожара или на проверку объекта. Если честно, то уже запарился за свой счет ездить, потому как ничего не оплачивают, а так называемые маршрутные листы с наклеенными билетиками похоже ФЭО в корзину выбрасывает.
порадовало сокращение срока выслуги по званиям, а целом очень сырой закон и еще не мало слез прольется после его принятия.
|
| |
|
[14.07.2007 23:52:59] | | Закон сырой и скорее всего в течении года не будет принят. Вообще говорили, что вариантов 10 существует. В одном варианте выслугу хотят сделать 25, при этом на день вступления в законную силу данного документа у кого до выслуги будет 2 и менее лет могут уйти по старому, а остальным 5 лет накидывают.
Сведения о доходах и запрет на работу это желание бороться с коррупцией. Видимо думают, что сотрудники уходя на пенсию имеют связи с коллегами и будут лоббировать интересы бизнеса на пенсии, а вот после двух лет не смогут, так как штаты на местах в течении этого времени поменяются.
Вообще хотелось бы, чтобы в очередной раз МЧСовцы не проспали данный закон, как это было с 122 ФЗ (не ходили на заседания когда обсуждался ФЗ 122). Сами не догоняют, так спускали бы на места с указанием прислать свои предложения, а то получится, что свои предложения при согласовании закона будут вносить или вообще нечего не предлагать те, кто уже на пенсион собирается и по новому закону ему не служить.
|
| |
|
Синяк
[15.07.2007 8:29:30] | | Про то, чем занимаются в воинских частях и не только ГО, хорошо написано у Бунина и Куприна. Ну и современнх писателей, то же можно прочитать. Один из ярких романов - Книга Виктора Астафьева - Прокляты и убиты. Система военного управления НИКОГДА НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ.Даже в страшные для страны годы войны.
Применение воинских формирований типа спасательный центр для ликвидации ЧС- не дает практически ничего. Это всем ясно.
Если бы это было не так и войска ГО России поражали всех своей высочайшей эфективностью, оперативностью и техническими возможностями - наверное содержание приказа 8с - имело бы несколько другой смысл.
Про карты и прочие атрибуты систем управления я писал на страницах дурьдома. Одно лишь замечу. Эффективное управление не только помогает людям но и мешает чиновникам, заставляя их работать. По этому ни МЧС ни любая другая служба не смогут ораганизовать норомальную систему управления при возникновении ЧС. Почему? Да потому, что это мешает воровать, списывать, получать деньги на "восстановление" и снова воровать и списывать.
Что из себя представляет система ГО страны. Да ничего не представляет. Нормативно правовой базы неть, органов управления неть, сил и средств - неть. На сегодняшний день это фикция. Но на завтрашний день - когда начнется финансирование ГО за счет субвенций из федерального бюджета..... можно будет очень даже посмотреть....
С уважением ко всем присутсвующим. |
| |
|
[16.07.2007 16:09:12] | | Wild Rain ® Непонятно, зачем в закон внесли вот это...
"...4. Гражданин после увольнения с правоохранительной службы не вправе... замещать в течение двух лет должности, а также выполнять работу на условиях гражданско-правового договора в организациях, если отдельные функции государственного управления данными организациями, контроля и надзора за ними непосредственно входили в его должностные обязанности..."
Wild Rain, эта норма, заимствована из зарубежного антикоррупционного законодательства...
Как правило, чиновник, занимавший высокий пост, имеет довольно широкие административные связи. Выйдя на пенсию, и устроившись в аффилированных структурах, он с удовольствием их использует во благо новой конторы и личных целях...
Кстати, на западе этот срок равен пяти годам... |
| |
|
[16.07.2007 23:59:18] | | Синяку: В Статья 15 Ограничения связанные с ограничением правоохранительной службы
1. Гражданин не может быть принят на правоохранительную службу, а служащий не может находится на правоохранительной службе в случае:
2) судимости в настоящее время или в прошлом;
В ПО это было и сейчас действует.
Вопрос - у военных такое действует? или в некоторых случаях (например за драку, осужден условно, в звании понижен, в должности, но оставляют служить). |
| |
|
Wild Rain ®
[17.07.2007 15:52:11] | | Commando
Понятно, что сделано все из благих побуждений, но после увольнения на пенсию начальнику отдела или его заму придется в течении 2-х лет жить на пенсию. На западе наверно можно жиь на пенсию. Нашей же пенсии едва хватит на оплату коммунальных услуг. Думаю, что эта норма будет повсеместно нарушаться, потому что здоровый мужик 45-ти лет отроду не захочет жить на пенсию. |
| |
|
[17.07.2007 16:03:28] | | Wild Rain ®, как говаривал дедушка Ленин: "По форме правильно, а по существу, издевательство".
|
| |
|
ML-1210
[17.07.2007 18:45:11] | | Не могу понять сегодняшнего возбуждения к данному проекту. Михаил Ефимыча он не возбуждает уж с 2005 года - это точно. |
| |
|
[17.07.2007 19:08:18] | | Все очень просто.
Данный законопроект является президентским и должен по мнению депутатов и членов правительства "возбуждать" россиян автоматически....
Вот мы, блин, и возбудились...
Что касается Михаила Ефимыча, то видимо от постоянного чтения хреновых российских законопроектов, в коре головного мозга давно наступило полное "торможение". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|