| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.12.2024 14:51:55] | | Подскажите Уважаемые специалисты! Возможно ли достичь путём огнезащитной обработки антипиреном предела огнестойкости деревянных конструкций R45? |
 | |
|
[16.12.2024 20:35:07] | | При глубокой пропитке антипиренами в теории можно достичь предела огнестойкости деревянной конструкции R45, но класс пожарной опасности такой конструкции вряд ли будет выше, чем К2. |
| |
|
[17.12.2024 0:42:49] | | Тут косвенно обсуждалось:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=46327
В принципе, К0 возможен, но информации мало и давно не было обновления, да и доказать трудно:
https://stroy-zashita.ru/docs/instry...
https://lkm1.ru/upload/iblock/d34/uz...
Опять же в теории =) Где-то в 2012(13)-ых был у ФениксДП сертификат на С0(45), применили в проекте для стропил в здании 2С0, но питерская гос.экспертиза не оценила, отрицательное получили. Может быть дело было не в сертификатах, а в недостаточном описании и обосновании, не помню.
При проведении испытаний возможен и R45, и С0. Где-то тут рекламировали объект с несущими деревянными колоннами на R90. |
| |
|
[17.12.2024 12:45:29] | | Был добровольный сертификат на деревянную конструкцию, обработанную Феникс ДП, которую выпускал Этернит/Промат.Срок действия действия данного сертификата закончился в 2019 г, а на сам состав Феникс ДП обязательный сертификат закончился в 2022 г., и более свежего я не встречал, хотя возможно он есть (?). В любом случае нельзя было взять деревянную конструкцию, обработать ее Феникс ДП с расходом 1,5 кг/кв.м., и сказать, что она теперь К0(45). |
| |
|
[17.12.2024 13:10:07] | | =применили в проекте для стропил в здании 2С0, но питерская гос.экспертиза не оценила, отрицательное получили. Может быть дело было не в сертификатах, а в недостаточном описании и обосновании, не помню.=
Скорее всего дело было в том, что методика, изложенная в ГОСТ 30403-2012, позволяет испытывать только горизонтальные или вертикальные конструкции/элементы, а стропила устанавливаются под углом. |
| |
|
[17.12.2024 13:15:14] | | Поясните по какой причине нельзя сказать, что она К0(45)? Ведь есть документ о прохождении испытаний, указывающий что при определенных мероприятиях конструкция не потерпела повреждений, следов горения и т.п.
Это формальность сертификата - возможно и К0(45), но нет документов, или она в принципе не может быть К0(45) - как ни крути будет нарушение ГОСТ. |
| |
|
[17.12.2024 13:26:23] | | =Поясните по какой причине нельзя сказать, что она К0(45)?=
Кто она? |
| |
|
[17.12.2024 13:36:32] | | =Это формальность сертификата - возможно и К0(45), но нет документов, или она в принципе не может быть К0(45) - как ни крути будет нарушение ГОСТ.=
Почитайте ГОСТ 30403- в печь можно установить ( и соответственно испытать) либо горизонтальную конструкцию, либо вертикальную. |
| |
|
[17.12.2024 13:41:58] | | По стропилам - спасибо, я запомню это. Но вопросе ТС не указывается. что конструкция под углом, предположим что это горизонтальные конструкции. |
| |
|
[17.12.2024 13:48:54] | | Получается вроде как и можно путём огнезащитной обработки антипиреном достичь предела огнестойкости деревянных конструкций R45. Заковыка в подтверждающих сертификатах и иной документации. |
| |
|
[17.12.2024 13:51:41] | | Но МЧС в 2006 г. не поддержали эту идею и были склонны к конструктивной огнезащите. Может быть сейчас огнезащитные составы СТАЛИ более современные???
Письмо МЧС России «О конструктивной защите деревянных конструкций мансард» № 43-3242-19 от 19.09.2006 г.
"...По мнению Управления государственного пожарного надзора МЧС России нулевой предел распространения огня и предел огнестойкости R45 деревянных конструкций может достигаться только конструктивной огнезащитой.""" |
| |
|
[17.12.2024 13:57:12] | | =Но вопросе ТС не указывается. что конструкция под углом, предположим что это горизонтальные конструкции.=
Ну пусть тогда ТС обрабатывает ее антипиреном, имеющим действующий сертификат ТР 043, и везет ее на испытания по ГОСТ 30403.
Добровольный сертификат, который выложили Вы, распространялся на конкретную деревянную клееную конструкцию, краткое описание которой дано в приложении к сертификату. |
| |
|
[17.12.2024 14:04:13] | | Viss ® У феникса есть сертификат только на готовую строительную конструкцию С0(45)... |
| |
|
[17.12.2024 14:06:18] | | =Письмо МЧС России «О конструктивной защите деревянных конструкций мансард» № 43-3242-19 от 19.09.2006 г.
"...По мнению Управления государственного пожарного надзора МЧС России нулевой предел распространения огня и предел огнестойкости R45 деревянных конструкций может достигаться только конструктивной огнезащитой."""=
Нулевой ПРО это и есть К0. Мое мнение, что R45 и К0 деревянной конструкции без конструкт.огнезащиты это лукавство, где-то что-то подкрутили при испытаниях.
|
| |
|
[17.12.2024 16:33:53] | | Есть пособие ОАО "НИЦ "Строительство" 2013 г. рекомендованное ВНИИПО в качестве справочного. Там указаны огнезащитная лаковая композиция «Латик-КД» (предназначена для защиты несущих клеедеревянных конструкций от возгорания и распространения пламени)- соответствует I группе огнезащитной эффективности и обеспечивает класс пожарной опасности конструкции К0 (45).
Всё таки производитель пытается работать в данном направлении.
Хотя древесина и R45, по моему это на данном этапе развития технологий неосуществимо....
|
| |
|
[17.12.2024 17:28:56] | | =Есть пособие ОАО "НИЦ "Строительство" 2013 г. рекомендованное ВНИИПО в качестве справочного. Там указаны огнезащитная лаковая композиция «Латик-КД» (предназначена для защиты несущих клеедеревянных конструкций от возгорания и распространения пламени)- соответствует I группе огнезащитной эффективности и обеспечивает класс пожарной опасности конструкции К0 (45).=
Здесь тоже испытывалась готовая строительная конструкция-конструкция деревянная клееная строительная (балка толщиной 100 мм) обработанная....
|
| |
|
[18.12.2024 5:57:22] | | начальник отдела Я просто констатирую факт, что это возможно.
Правда в книге И.Л. Мосалкова "Огнестойкость строительных конструкций" 2001 года, на стр 203, таб. 4.3 время до начала обугливания древесинЫ что с огнезащитой, что без огнезащиты почему то 4 мин. Напрашивается вывод, что огнезащита антипиренами не влияет на предел огнестойкости деревянных конструкций, или влияет незначительно. |
| |
|
[18.12.2024 6:13:27] | | При решении задачи по Ройтману В.М. Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий. 2001
При расчёте для элементов деревянных конструкций сечением более 120х120 мм без огнезащиты предел огнестойкости 30 мин.
|
| |
|
[18.12.2024 10:31:25] | | =начальник отдела Я просто констатирую факт, что это возможно.=
Россия вообще страна возможностей.Только странно, что на вышеупомянутые клееные деревянные конструкции,обработанные антипиренами, в сер.2010-х были однократно получены добровольные сертификаты,где были указано, что они К0(45) или К0(30),а после их окончания данные конструкции просто исчезли с рынка. Спроса на них не было или здесь что-то другое было?
=При расчёте для элементов деревянных конструкций сечением более 120х120 мм без огнезащиты предел огнестойкости 30 мин.=
Я и не возражал,что деревянные несущие конструкции могут иметь ПО R30 и даже R45 (с огнезащитой) , а не верю в К0 таких конструкций без конструктивной огнезащиты.
|
| |
|
[18.12.2024 11:50:13] | | начальник отдела. Думаю спроса не было на готовые конструкции. По прецедент был, значит чисто гипотетически возможно мотодом пропитки антипиренами получить R45. Так как даже ВНИИПО рекомендовал.о
"""""Есть пособие ОАО "НИЦ "Строительство" 2013 г. рекомендованное ВНИИПО в качестве справочного. Там указаны огнезащитная лаковая композиция «Латик-КД» (предназначена для защиты несущих клеедеревянных конструкций от возгорания и распространения пламени)- соответствует I группе огнезащитной эффективности и обеспечивает класс пожарной опасности конструкции К0 (45)"""" |
| |
|
[18.12.2024 12:54:39] | | Ув. Не мудрый, я что-то запутался - а Вам что нужно?
Предел огнестойкости R45 или класс конструктивной пожарной опасности КО(45) или их комбинация? |
| |
|
[18.12.2024 13:04:58] | | Viss ® Предел огнестойкости R45 |
| |
|
[18.12.2024 13:06:05] | | Класс конструктивной пожарной опасности КО(45), а тогда в этом случае в скобках что за цифра? |
| |
|
[18.12.2024 13:09:38] | | =обеспечивает класс пожарной опасности конструкции К0 (45)=
Вообще К0(45) не равно R45/К0 по той причине, что согласно п.9.3 ГОСТ 30403-2012 "Конструкции строительные.Методы испытания на пожарную опасность" образцы испытывают не в нагруженном состоянии, а по п.7.2.1 ГОСТ 30247.1-94 "Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции" образцы несущих и самонесущих конструкций должны испытываться под нагрузкой.
Два разных ГОСТа- две разные методики- два разных классификатора строительных конструкций: огнестойкость (предел огнестойкости) и пожарная опасность (класс пожарной опасности).
К0(45) означает, что на образце конструкции в течение 45 мин.теплового воздействия отсутствуют повреждения в контрольной зоне (см.табл.1 ГОСТ 30403), но не значит, что конструкция имеет ПО R45, так ее не нагружали при испытании. |
| |
|
[18.12.2024 13:23:25] | | начальник отдела ® Ну понятно, получить предел огнестойкости R45 деревянных конструкций можно только конструктивной огнезащитой. |
| |
|
[18.12.2024 13:25:45] | | А вот получить путём огнезащиты древесных конструкций группу горюче-сти Г1 или распространению пламени РП1 возможно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|