| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.11.2024 7:44:57] | | Доброго дня Уважаемые специалисты. Есть коттеджный посёлок в составе организации. Коттеджы одноквартирные для сдачи их в аренду(для отдыха). Подскажите пожалуйста, они будут относится к ФПО 1.4, или всё таки к 1.2.? |
 | |
|
[30.11.2024 10:03:50] | | Вроде бы можно притянуть эти коттеджы к учреждениям отдыха и туризма и тогда ФПО 1.2.
СП 118.13330.2012 приложении В* п. 5.2 Учреждения отдыха и туризма (пансионаты, туристические базы, круглогодичные и летние лагеря, в том числе для детей и молодежи, и т.п.)
И опять же есть ЖК РФ Статья 16.п. 2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
И СП 55.13330.2016 П. 3.5 дом жилой одноквартирный отдельно стоящий: Дом, состоящий из отдельной квартиры (одного жилого автономного блока), включающий в себя комплекс помещений, предназначенных для индивидуального и/или односемейного заселения жильцов, при их постоянном, длительном или кратковременном проживании (в т.ч. сезонном, отпускном и т.п.).
И тогда вроде и к ФПО 1.4 подойдёт.
Не могу понять??? |
| |
|
[30.11.2024 19:21:53] | | Выписку в Росреестре возьмите и посмотрите назначение зданий-нежилые или нежилые. |
| |
|
[01.12.2024 9:53:55] | | начальник отдела ® а что это меняет, если например жилое, а используется как домики для отдыха посетителей? |
| |
|
[03.12.2024 9:11:12] | | так чётко же написано "Ф1.4 - одноквартирные жилые дома"
Ф1.2 - многоквартрирные |
| |
|
[03.12.2024 13:01:09] | | так надо ® б) Ф1.2 - гостиницы, общежития (за исключением общежитий квартирного типа), спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов; |
| |
|
[03.12.2024 13:48:38] | | =начальник отдела ® а что это меняет, если например жилое, а используется как домики для отдыха посетителей?=
Гостиница это нежилое здание. Если здания по документам числятся как жилые, то следовательно их КФПО- Ф1.4. Законодательство РФ не запрещает сдачу в аренду, в т.ч.краткосрочную, зданий КФПО Ф 1.4. |
| |
|
[03.12.2024 14:00:45] | | "Ф1.2 - гостиницы, общежития (за исключением общежитий квартирного типа), спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов;"
===
ну жилые дома (дом для проживания) не одноквартирные |
| |
|
[09.12.2024 9:43:05] | | Жилые посёлки должны обеспечиваться поликлиниками, детскими садами, школами и прочим. Дачные посёлки всего этого не требуют.
Согласен с начальник отдела® - надо смотреть официальный класс ФПО, похоже у Вас не жилые здания. |
| |
|
111
[09.12.2024 14:43:10] | | Ситуация больше подпадает под Ф1.2, данные дома (коттеджи) используются, как гостевые! |
| |
|
[09.12.2024 16:51:58] | | начальник отдела ® Здания в лесу оформлены как жилые, но используются под сдачу в аренду для отдыха. Получается КФПО 1,4. Но кто будет делать тогда пожарные водоёмы, противопожарные минерализованные полосы? Администрация района что ли?
ППР в РФ п. 75. Органами местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, для целей пожаротушения создаются источники наружного противопожарного водоснабжения, а также условия для забора в любое время года воды из источников и систем наружного противопожарного водоснабжения, расположенных в населенных пунктах и на прилегающих к ним территориях.
При наличии на территориях населенных пунктов, территории садоводства или огородничества, а также на других объектах защиты или вблизи них (в радиусе 200 метров) естественных или искусственных водоисточников (река, озеро, бассейн, градирня и др.) к ним должны быть устроены подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размером не менее 12 x 12 метров для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года, за исключением случаев, когда территория населенного пункта, объекта защиты и находящиеся на них здания и сооружения обеспечены источниками противопожарного водоснабжения.
74. На объектах защиты, граничащих с лесничествами, а также расположенных в районах с торфяными почвами, предусматривается создание защитных противопожарных минерализованных полос шириной не менее 1,4 метра, противопожарных расстояний, удаление (сбор) в летний период сухой растительности, поросли, кустарников и осуществление других мероприятий, предупреждающих распространение огня при природных пожарах. Противопожарные минерализованные полосы не должны препятствовать проезду к населенным пунктам и водоисточникам в целях пожаротушения.
|
| |
|
[09.12.2024 16:58:19] | | начальник отдела ® Инспектор придёт и скажет, что не целевое использование, что по факту это гостиницы. |
| |
|
[09.12.2024 20:55:12] | | =начальник отдела ® Здания в лесу оформлены как жилые, но используются под сдачу в аренду для отдыха.=
=начальник отдела ® Инспектор придёт и скажет, что не целевое использование, что по факту это гостиницы.=
Не мудрый, если вашии здания находятся в лесу, то к вам придет чиновник из Рослесхоза, и в руках он будет держать не ППР, а ППБ в лесах.
Вы для начала сами для себя определите где расположены ваши коттеджи- в лесу, в населенном пункте или еще где-то. |
| |
|
[10.12.2024 13:45:38] | | начальник отдела ® Землю приобрели у муниципалитета в 10 км. от города. Земля оформлена как для садоводчества, но землю частями сдали в долгосрочную аренду, частями продали в собственность. Потом построили дома и оформили как жилые. По закону получился сельский населённый пункт, т.к. на можно строить жилые дома на землях садоводчества, а по факту в домиках хозяева не живут, а сдают их в аренду...как то так.
Поэтому вопрос по НПВ и ограничению лесных пожаров. |
| |
|
[10.12.2024 14:40:15] | | Тогда это точно Ф 1.4, сдаваемые в аренду.
=По закону получился сельский населённый пункт=
5. Допускается не предусматривать противопожарное водоснабжение для населенных пунктов с числом жителей до 50 человек.
=Поэтому вопрос по НПВ и ограничению лесных пожаров.=
С муниципалами общались на эти темы?
|
| |
|
[11.12.2024 9:09:42] | | начальник отдела ® По документам жилые дома сдаваемые в аренду. Но есть номинальное название для привлечения клиентов без образования юр. лица, например "База отдыха Лесной парк". Как посмотрит инспектор? Может сказать что земля и дома используются не по целевому назначению. Что по факту у вас гостиничный комплекс или что то подобное? |
| |
|
[11.12.2024 14:27:00] | | =Как посмотрит инспектор?=
Да ничего он не будет смотреть, так как это инд. жилые дома ,максимум сообщит в МВД и прокуратуру (см. п.36(1) Положения о ФГПН).
Если опасаетесь за ПБ на объекте, то разработайте КИТОМ как для объекта КФПО Ф1.2 и выполните его в добровольном порядке. |
| |
|
[11.12.2024 15:40:29] | | Не мудрый® "Потом построили дома и оформили как жилые. По закону получился сельский населённый пункт"
В средние века крестьяне строили дома где им удобнее, а выбранное ими место называлось деревней или селом.
А сейчас населённые пункты самостийно создавать нельзя, всё надо официально оформлять. Не получается сам собой населённый пункт, если его органы власти официально не создали. |
| |
|
[11.12.2024 17:32:16] | | Рустам74 Например куплен у муниципалов большой участок в лесу, потом поделен на множество мелких участков которые распроданы или сданы в долгосрочную аренду. На этих участках люди строят дома и оформляют как жилые. И вот образовался анклав например из 500 домов. Получается это разве не населённый пункт. Муниципалы сами его думаю должны оформить, например Постановлением Думы, или как? |
| |
|
[12.12.2024 16:06:48] | | Не мудрый® "На этих участках люди строят дома и оформляют как жилые. И вот образовался анклав например из 500 домов. Получается это разве не населённый пункт."
Но как только нарекли это место деревней, так сразу надо назначить бургомистра, писаря и почтальмейстера, нанять полицаев, выкопать пожарный пруд, поставить пожарную каланчу, прикрепить к деревне знахаря и духовника с церковно-приходской школой. Накладное дело. |
| |
|
[13.12.2024 5:42:14] | | Рустам74 А пока просто место проживания людей, и делать ничего не надо? |
| |
|
[13.12.2024 9:58:35] | | Не мудрый®
Насколько я понимаю, государство не допускает регистрацию жилыми строений, расположенных на землях не предназначенных для жилья.
Земли для садоводчества по виду разрешённого использования бывают код 13.1 — земли для огородничества, индивидуального выращивания сельскохозяйственных культур и размещения нежилых построек для хранения урожая и инвентаря; и код 13.2 — земли для садоводства, выращивания сельскохозяйственных культур и строительства жилых домов и нежилых помещений (гаражей, хозяйственных построек и т.д.).
По логике вещей вне населенных пунктов должен быть ВРИ 13.1 и на такой земле жилой дом зарегистрировать нельзя.
Как у Вас получилось, что вне населённого пункта ВРИ 13.2 и удалось зарегистрировать дома жилыми - не понятно.
Но задумка именно такая - вне населённых пунктов жилых домов появляться не должно. |
| |
|
[13.12.2024 13:06:53] | | Рустам74 Я писал ранее """Землю(большой участок) приобрели у муниципалитета в 10 км. от города. Земля оформлена как для садоводства, но землю частями сдали в долгосрочную аренду, частями продали в собственность. Потом построили дома и оформили как жилые. По закону получился сельский населённый пункт, т.к. можно строить жилые дома на землях садоводства, а по факту в домиках хозяева не живут, а сдают их в аренду для отдыха...как то так""". |
| |
|
[13.12.2024 15:57:05] | | Не мудрый®
Единственное, что приходит в голову - что "10 км. от города" - это расстояние от реальной жилой застройки, а де-юре это земля населённого пункта, а не земли сельскохозяйственного назначения. Если так, то эти домики не отдельная деревня, а часть этого самого населённого пункта.
|
| |
|
[14.12.2024 11:56:43] | | Рустам74 По документам земли сельскохозяйственного назначения. Для дачного строительства, ведение садоводства, в соответствии с классификатором, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 01.09.2014 № 540 Ведение садоводства.
Получается по факту вроде бы населённый пункт,так как строятся и живут люди, а реально он никак не оформлен.
Но так как там живут люди, и муниципалы городского округа должны их оборудовать ВПВ и минерализованной полосой.
ППР в РФ п. 75. Органами местного самоуправления, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, для целей пожаротушения создаются источники наружного противопожарного водоснабжения, а также условия для забора в любое время года воды из источников и систем наружного противопожарного водоснабжения, расположенных в населенных пунктах и на прилегающих к ним территориях.
При наличии на территориях населенных пунктов, территории садоводства или огородничества, а также на других объектах защиты или вблизи них (в радиусе 200 метров) естественных или искусственных водоисточников (река, озеро, бассейн, градирня и др.) к ним должны быть устроены подъезды с площадками (пирсами) с твердым покрытием размером не менее 12 x 12 метров для установки пожарных автомобилей и забора воды в любое время года, за исключением случаев, когда территория населенного пункта, объекта защиты и находящиеся на них здания и сооружения обеспечены источниками противопожарного водоснабжения.
74. На объектах защиты, граничащих с лесничествами, а также расположенных в районах с торфяными почвами, предусматривается создание защитных противопожарных минерализованных полос шириной не менее 1,4 метра, противопожарных расстояний, удаление (сбор) в летний период сухой растительности, поросли, кустарников и осуществление других мероприятий, предупреждающих распространение огня при природных пожарах. Противопожарные минерализованные полосы не должны препятствовать проезду к населенным пунктам и водоисточникам в целях пожаротушения. |
| |
|
[14.12.2024 12:01:11] | | Рустам74 Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". Статья 13.2. Создание вновь образованных поселений на межселенных территориях.
1. Создание вновь образованных поселений на межселенных территориях осуществляется законами субъектов Российской Федерации по инициативе населения, выдвинутой на сходе граждан, проживающих в населенном пункте, расположенном на межселенных территориях, органов местного самоуправления, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, федеральных органов государственной власти в соответствии с настоящим Федеральным законом.
А если граждане не организовываются и не сходятся, то гори всё синим пламенем??? |
| |
|
[16.12.2024 9:46:37] | | Не мудрый ® "По документам земли сельскохозяйственного назначения. Для дачного строительства, ведение садоводства, в соответствии с классификатором, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 01.09.2014 № 540 Ведение садоводства."
В старой редакции есть два раздельных ВРИ 1.5 Садоводство и ВРИ 2.1 Размещение дачных домов.
В текущей редакции этого приказа сверх того есть ещё две ВРИ: 13.1 Ведение огородничества и 13.2 Ведение садоводства.
Может, хотя бы на третье неделе обсуждения Вы всё-таки раскроете тайну, который из этих ВРИ у Вашей земли?
ВРИ 1.5, 2.1, 13.1 или 13.2 ?
|
| |
|
[16.12.2024 15:19:59] | | судя по инфе - это СНТ, садоводческое некоммерческое товарищество...
а в нем все мероприятия за счет собственников, должно быть правление, взносы.. |
| |
|
[16.12.2024 15:29:21] | | код 13.2 — земли для садоводства, выращивания сельскохозяйственных культур и строительства жилых домов и нежилых помещений (гаражей, хозяйственных построек и т.д.).
в таких разрешают прописку |
| |
|
[16.12.2024 17:38:56] | | так надо ® земли для садоводства, выращивания сельскохозяйственных культур...но никакого СНТ нет. Большой участок купили, потом его разделили на много мелких и построили домики(мелкие участки продали или в долгосрочной аренде) и сдаём их в аренду для отдыха(типа база отдыха). Вопрос вот в чём, это по факту и не СНТ и не населённый пункт. Вроде сдача в аренду своих домов не возбраняется. Но как на это посмотрит инспектор, как на КФПО Ф1.4, или всё таки как Ф1.2.? |
| |
|
[17.12.2024 11:23:11] | | Не мудрый®
1. Можно сдавать квартиру, можно сдавать дачу; от сдачи в аренду ни квартира ни дача гостиницей НЕ становятся.
2. Ну так в итоге у Вас код ВРИ 13.2 ? Да, или нет?
3. Эта земля де-юре вне границ населённых пунктов, или она просто вне существующей многоэтажной застройки, но формально в черте населённого пункта?
|
| |
|
[17.12.2024 16:40:21] | | В ЕГРН указано
Категория земель, к которой отнесен земельный участок: Земли сельскохозяйственного назначения
Виды разрешенного использования: Для дачного строительства, ведение садоводства, в соответствии с классификатором, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 01.09.2014 № 540 Ведение садоводства |
| |
|
[18.12.2024 10:55:43] | | "Но как на это посмотрит инспектор, как на КФПО Ф1.4, или всё таки как Ф1.2.?"
===
еще раз Ф1.2 - это дома типа с массовым пребыванием людей.
а Ф1.4 - это типа индивидуальные дома |
| |
|
[18.12.2024 11:00:48] | | "б) Ф1.2 - гостиницы, общежития (за исключением общежитий квартирного типа), спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов;"
типа многоквартирные дома
==
чётко же написано "Ф1.4 - одноквартирные жилые дома"
у вас одноквартирные индивидуальные жилые дома
и к ним приравниваются даже если они состоят из нескольких квартир, если у них свои выходы и нет общих помещений:
"Свод правил СП 55.13330.2016 "СНИП 31-02-2001. Дома жилые одноквартирные" (утв. приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 20 октября 2016 г. N 725/пр) (с изменениями и дополнениями)
С изменениями и дополнениями от:
10 июля 2018 г., 17 мая 2023 г.
В настоящем своде правил применены термины по СП 54.13330, а также следующие термины с соответствующими определениями:
3.1 дом блокированной застройки жилой индивидуальный (блокированный жилой дом): Индивидуальный жилой дом, блокированный с другим индивидуальным жилым домом (другими индивидуальными жилыми домами) в одном ряду общей боковой стеной (общими боковыми стенами) без проемов и имеющий отдельный выход на земельный участок.
Общая стена (общие стены) блокированных жилых домов не придают блокированной застройке классификационных признаков многоквартирного жилого дома в соответствии с [2, статья 36, часть 1, пункт 3]." |
| |
|
[18.12.2024 11:45:46] | | так надо А инспектор скажет, что вы используете как гостиницы(так как сдаёте в аренду для отдыха в лесу), и что ему ответить? |
| |
|
[18.12.2024 12:03:51] | | То что вы сдаете помещения в аренду, совершенно не означает, что вы оказываете гостиничные услуги, которые регулируются Правилами предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации. |
| |
|
[18.12.2024 13:09:42] | | начальник отдела® А если у меня в частной собственности 10 жилых домов в одном месте, и я их сдаю в посуточную аренду...это разве не будет их не целевое использование? По сути же это гостиничный комплекс. |
| |
|
[18.12.2024 13:13:29] | | Ну или учреждения отдыха и туризма, так как в лесу расположены (пансионаты, туристические базы и прочее). |
| |
|
[18.12.2024 13:19:16] | | =По сути же это гостиничный комплекс.=
Гостиница - средство размещения, в котором предоставляются гостиничные услуги и которое относится к одному из видов гостиниц, предусмотренных положением о классификации гостиниц, утвержденным Правительством Российской Федерации. К гостиницам не относятся средства размещения, используемые для осуществления основной деятельности организаций отдыха и оздоровления детей, медицинских организаций, организаций социального обслуживания, физкультурно-спортивных организаций, централизованных религиозных организаций и (или) религиозных организаций, входящих в их структуру, деятельности по оказанию услуг в сфере сельского туризма в сельской местности;
Гостиничные услуги - комплекс услуг по предоставлению физическим лицам средства размещения и иных услуг, предусмотренных Правилами предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации, утвержденными Правительством Российской Федерации, которые предоставляются индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами;
|
| |
|
[19.12.2024 9:13:20] | | Не мудрый ®
я не пойму, вы хотите доказать что у вас Ф1.2?
у вас домики одноквартирные? значит Ф1.4
в чем тогда проблема?
причем тут инспектор и нецелевое использование? он что из налоговой? |
| |
|
[19.12.2024 9:18:30] | | "К гостиницам не относятся .... деятельности по оказанию услуг в сфере сельского туризма в сельской местности"
минерализированную полосу делать или нет спрашивайте у лесников.. пусть докажут
"74. На объектах защиты, граничащих с лесничествами, а также расположенных в районах с торфяными почвами, предусматривается создание защитных противопожарных минерализованных полос шириной не менее 1,4 метра"
у вас торф есть?
:)) |
| |
|
[19.12.2024 9:22:31] | | "минерализированную полосу делать или нет спрашивайте у лесников.. пусть докажут"
хотя это вам самим надо, а не лесникам, чтобы в случае пожара в лесу домики не сгорели. Можете не делать, если не жалко дома, и если полоса будет стоить дороже домиков..
:))) |
| |
|
[19.12.2024 14:52:26] | | так надо ® Надо 30 м. от леса для жилых домов
П. 4.14 СП 4.13130 "Противопожарные расстояния до границ лесных насаждений от зданий, сооружений городских населенных пунктов в зонах индивидуальной и малоэтажной жилой застройки, от зданий и сооружений сельских населенных пунктов, а также от жилых домов на приусадебных или садовых земельных участках должны составлять не менее 30 м. Указанные расстояния допускается уменьшать до 15 м, если примыкающая к лесу застройка (в пределах 30 м) выполнена с наружными стенами, включая отделку, облицовку (при наличии), а также кровлей из материалов группы горючести не ниже Г1 или распространению пламени РП1. |
| |
|
[19.12.2024 16:57:51] | | ну так пусть лесники и вырубают лес на 30 метров..
У тётки под Питером дача, так у нее и у всех других соседей сосны и ели начинаются прямо за огородом, метрах в 10 от дома.. и ничо.. |
| |
|
[20.12.2024 5:59:52] | | так надо® Лесные участки в составе земель лесного фонда находятся в федеральной собственности, так что срубишь и суши сухари, если это не лес твоего участка.
Строгость Российский законов компенсируется необязательностью их исполнения. Просто раньше давно видимо не надо было, или и так сойдёт, до проверки, а потом забегаем.
Я вот думаю допускается до 15 м. если стены и кровля Г1 или РП1.
Например наружные стены и облицовку, а также кровлю обработать огнезащитным составом с данными показателями. |
| |
|
[20.12.2024 10:01:33] | | "[19.12.2024 16:57:51] ну так пусть лесники и вырубают лес на 30 метров.."
так я ж и говорю - лесники пусть рубят, если им это надо.. |
| |
|
[20.12.2024 14:04:15] | | так надо ®
Если бы было так просто. Противоп. расстояния осуществляются в границах участка.
Согласно части 3 статьи 53.1 Лесного кодекса указанные в части 2 настоящей статьи меры противопожарного обустройства лесов на лесных участках, предоставленных в постоянное (бессрочное) пользование, в аренду либо используемых на основании сервитута или установленного в целях, предусмотренных статьей 39.37 Земельного кодекса Российской Федерации, публичного сервитута, осуществляются арендаторами лесного участка или землепользователями, а в границах сервитута, публичного сервитута - обладателями сервитута, публичного сервитута. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|