| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.10.2024 13:28:19] | | Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, могу ли я, как руководитель организации, имеющей лицензию на монтаж СПС, привлекать к работе по договору субподряда самозанятых, не имеющих таковой лицензии? |
 | |
|
[18.10.2024 13:55:52] | | A paзве самозанятые имеют лицензии?
"лицензиат - юридическое лицо (в том числе иностранное юридическое лицо, если возможность осуществления лицензируемого вида деятельности иностранным юридическим лицом установлена в соответствии с частью 4 статьи 12 настоящего Федерального закона) или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию".
https://base.garant.ru/12185475/ |
| |
|
[18.10.2024 13:58:08] | | Comfire, Вот в том и дело, что СЗ не имеют лицензию, вопрос в том, можно ли нам использовать их по договору субподряда? |
| |
|
[18.10.2024 14:25:03] | | В любом случае вопрос несколько несвоевременный. С 1 марта - однозначно нельзя самозанятым, гпх заниматься деятельностью в области пожарной безопасности. За исключением аттестованных проектировщиков. |
| |
|
[18.10.2024 14:25:49] | | IMHO - нет. Они должны делать вид, что они Ваши работники, а не посторонние люди. И что в итоге выполняет лицензируемые работы Ваше юрлицо, имеющее лицензию, а не кто-то левый. |
| |
|
[18.10.2024 14:52:26] | | Можно сравнить со свидетельством СРО:
1. Свидетельство СРО в настоящее время имеет значение (смысл) генподрядчика.
2. И, следовательно, генподрядчик со свидетельством СРО может привлекать для выполнения работ субподрядчиков без СРО в соответствии с ГрадКодексом.
Вопрос с лицензией, как мне кажется, в правовом поле до конца не урегулирован. Тут, возможно, лучше поискать решения судов.
Я полагаю, что если в договоре с заказчиком есть разрешение привлекать субподрядчиков и в сдаточных документах заказчику фигурирует только организация с лицензией (генподрядчик), то все нормально.
|
| |
|
[18.10.2024 15:01:12] | | СпециальнаяВО, разрешение на привлечение третьих лиц в договоре присутствует, во всех исполнительных документах будет только наша ООО. Сейчас налоговая прицепилась с проверкой, почему у нас на объекте так много самозанятых и как они могут выполнять работы, на выполнение которых необходима лицензия, вот и думаем теперь, будет ли этот вопрос дальше раскачиваться и, действительно, а могут ли?
|
| |
|
[18.10.2024 15:08:10] | | zemet4ino: "Сейчас налоговая прицепилась с проверкой, почему у нас на объекте так много самозанятых и как они могут выполнять работы, на выполнение которых необходима лицензия,..."
Приведите налоговой следующие аргументы:
1. Все субподрядчики работают под строгим контролем генподрядчика, пользуются его лицензионной базой, и все работы на соответствие проверяются генподрядчиком, то есть организацией с лицензией.
2. Приведите аналогию со свидетельством СРО. Нужные цитаты из ГрадКодекса найдите сами, мне лень.
Но вообще, вопрос довольно мутный в правовом плане и суды, я полагаю, могут решать его по разному. |
| |
|
[18.10.2024 15:11:02] | | Правильно налоговая прицепилась. Если бы самозанятые выполнчли работы по уборке мусора, штроблению и т.п., то вопросов бы не было.
Если субчики выполняют работы по монтажу, то они должны руководствоваться стандартами, например ГОСТ Р 59638-2021:
"К выполнению работ по монтажу СПС должны привлекаться организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации".
Ваши самозанятые привлекаются с нарушением стандарта, постановления Правительства РФ, пары федеральных законов.
|
| |
|
[18.10.2024 15:14:06] | | Comfire,но ведь работы проводятся по контролем нашего специалиста, и всю ответственность перед Заказчиком несем мы. Чем отличается выполнение работ самозанятым на субподряде от выполнения тех же работ нашим штатным монтажником? |
| |
|
[18.10.2024 15:14:53] | | СпециальнаяВО, спасибо, попробуем с этой стороны зайти |
| |
|
[18.10.2024 15:23:23] | | >и всю ответственность перед Заказчиком несем мы
В этом и проблема: он не несет ответственность ни самостоятельно, ни как работник организации. Он рискует только тем, что ему не оплатят работу. |
| |
|
[18.10.2024 15:25:07] | | Ув. zemet4ino, что касается этого: "К выполнению работ по монтажу СПС должны привлекаться организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации"."
Это, безусловно требование к заказчику, также как обязательное привлечение к работам организации, имеющей свидетельство СРО.
Ну, и тут, конечно еще интересно как у вас сформулирован предмет договора с субподрядчиками. |
| |
|
[18.10.2024 15:25:17] | | zemet4ino, "К выполнению работ по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения привлекаются организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации".
Вам суть требования понятен? Вы привлекаете в к выполнению работ самозанятых граждан, а не лицензиатов (организации или индивидуальные предприниматели с лицензиями).
Отличается это тем, что стоматолог просто выйдет из кабинета и приведет мигранта, который продолжит лечение Ваших зубов, но под контролем врача. Или таксист довезет Вас до половины маршрута, а затем на его место сядет его супруга и поведет такси под контролем мужа.
В 90-е годы самолет с пассажирами упал, тогда подросток управлял лайнером под контролем папы-пилота. |
| |
|
[18.10.2024 15:30:54] | | Comfire, суть ясна, спасибо! |
| |
|
[18.10.2024 16:22:54] | | Ув. zemet4ino, тут, на мой взгляд, очень важно какой вид договора вы заключили с самозанятыми. Тут возможны варианты:
1. Договор подряда.
2. Договор оказания услуг.
Договор подряда предполагает от самозанятого конкретный результат, например, "монтаж СПС". И вот в этом случае ваши шансы низкие.
Договор оказания услуг может не предполагать какой-то результат, например - договор на выполнение монтажных работ. И вот в этом случае ваши шансы гораздо выше.
|
| |
|
[18.10.2024 16:36:17] | | 1. То есть, можно нанять самозанятого на какой-то срок как просто работника, выполняющего какие-то функции, оказывающего какие-то услуги. Тут лицензирование ни при чем. Тут скорее важны требования к квалификации, если они существуют.
2. А можно нанять самозанятого для конкретного подряда, например выполнить монтаж СПС с такими-то характеристиками, выполнить какой-то конкретный "кусок" из предмета договора с заказчиком. Во этом случае, тут, на мой взгляд, и есть нарушение лицензионных требований. |
| |
|
[18.10.2024 17:15:21] | | =Если субчики выполняют работы по монтажу, то они должны руководствоваться стандартами, например ГОСТ Р 59638-2021:
"К выполнению работ по монтажу СПС должны привлекаться организации или индивидуальные предприниматели, имеющие специальное разрешение, если его наличие предусмотрено законодательством Российской Федерации".
Ваши самозанятые привлекаются с нарушением стандарта, постановления Правительства РФ, пары федеральных законов.=
Каких именно ФЗ?
Монтажные работы выполняют монтажники, которые находятся с организацией или ИП в трудовых отношениях (штатные сотрудники,работающие по трудовому договору) или в гражданско-правовых (монтажники, "нанятые" на выполнение конкретных монтажных работ в конкретные сроки на основании гражд.-правого договора).
Если организация или ИП, имеющие лицензию МЧС привлекает к монтажу СПС самозанятых монтажников, то п.5.1.1. ГОСТ Р 59638 никак не нарушается. Не нарушается и ч.2 ст.4 № 422-ФЗ, и Постановление № 1128.
|
| |
|
[18.10.2024 17:32:36] | | Да, все верно [18.10.2024 17:15:21].
Еще более предметно покажу на примере для ув.zemet4ino:
1. Вот вы заключили договор с заказчиком на "монтаж СПС" в конкретном здании по конкретному адресу. Далее варианты:
2. Вы заключили договор <суб>подряда на "монтаж СПС" на этом же объекте с самозанятым. Тут да, это можно привязать это к нарушению законодательства о лицензировании.
3. А если вы заключили договор с самозанятым на оказание условно "монтажных услуг" на этом же объекте, то тут лицензирование вообще не при делах.
|
| |
|
[18.10.2024 17:49:11] | | Ув. начальник отдела, Ув. Специальная ВО, большое спасибо за ответы! Надеюсь, что все пройдет гладко) |
| |
|
[18.10.2024 18:45:13] | | ===Каких именно ФЗ? ===
начальник отдела, выше ссылка приведена.
===Монтажные работы выполняют монтажники, которые находятся с организацией или ИП в трудовых отношениях (штатные сотрудники,работающие по трудовому договору) или в гражданско-правовых (монтажники, "нанятые" на выполнение конкретных монтажных работ в конкретные сроки на основании гражд.-правого договора).===
Монтажники не исполняют договор подряда. Они не являются стороной такого договора.
Те, кто в теме, понимают для чего привлекают самозанятых. Кстати, налоговая и соцфонд быстро выявляют, когда при помощи гражданско-правовых договоров подменяют трудовые отношения.
Вы хоть и назвались как начальник отдела, но предметом обсуждения не очень владеете, все смешали в кучу. Bначале разберитесь, что такое договор ГПХ, договор подряда и трудовой договор, генеральный подрядчик и субподрядчик, работодатель и работник, лицензиат.
Aвтор спросил понятно "Чем отличается выполнение работ самозанятым на субподряде от выполнения тех же работ нашим штатным монтажником?"
Те же работы - это не просто монтаж проводков и ковыряние дырок в перегородках. Это работы по монтажу технических средств СПС. Нельзя взять и просто так раздробить такие работы на отдельные простейшие операции.
https://base.garant.ru/58074169/ |
| |
|
[18.10.2024 19:14:38] | | =начальник отдела, выше ссылка приведена.=
А вторая ссылка? По вашему мнению ведь нарушена пара ФЗ. Жду вторую ссылку.
Хотя никакого нарушения п.6 ст.3 99-ФЗ в ситуации, описанной ТС, нет.
=Вы хоть и назвались как начальник отдела, но предметом обсуждения не очень владеете, все смешали в кучу.B начале разберитесь, что такое договор ГПХ, договор подряда и трудовой договор, генеральный подрядчик и субподрядчик, работодатель и работник, лицензиат.=
Все как обычно- мудрые советы от Comfire.
=Ваши самозанятые привлекаются с нарушением стандарта, постановления Правительства РФ, пары федеральных законов.=
Ну раз вы уже давно во всем разобрались и раздаете мудрые советы, то сделайте одолжение-расскажите какие вышеуказанные НПА (нац стандарт можно пропустить) нарушаются. Просветите бредущих в темноте неведенья. |
| |
|
[18.10.2024 19:48:26] | | ===Жду вторую ссылку===.
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[07.11.2024 16:00:28] | | По аттестации проектировщиков систем пожарной безопасности у Минстроя имеется свое мнение. Нашел интересное письмо
https://nsopb.ru/events/pismo-depart... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|