| последняя | В обсужденнии 3 реплик |
[17.10.2024 9:14:01] | | Только отвлечешься на что-нибудь, так ****…. «бац» ***….
Приказом МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" https://ivo.garant.ru/#/document/409... с 01.01.2025 года отменен Приказ МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N 404 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" .
Я конечно понимаю, что с 01.01.2025 г. все надзорные органы должны в соответствии с Посланием Президента России Федеральному Собранию перейти на риск-ориентированный подход (контроль, надзор) в соответствии 247-ФЗ, 248-ФЗ, 294-ФЗ https://legalacts.ru/doc/bazovaja-mo... но что нельзя было просто внести изменения в Приказ МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N404 ???!!!! Что нежели сложно было просто объединить Приказ МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 с Приказом МЧС РФ от 14.11.2022 N 1140. "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности".?
Ну ладно с тем что и как «внесены» редакционные «улучшения» после которых начинаешь заново перепроверять формулы, «термины» ***…. Запустил проверку положений Приказа МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 в ПК «Русь» «Промышленная безопасность» https://www.aieco.ru/programms_main_... ПК «Русь» «Пожарная безопасность» https://www.aieco.ru/programms_main_... …... услышал от «машины» весь словарный «запас» ****…. Что нельзя было просто посадить, при переписывании Приказа №404, простого «члена» «профсоюза», который знает что такое система СИ, что такое единицы измерения и как они соотносятся ? Ума хватило в формулу П 3.2 добавить g - ускорение свободного падения (9,81 м/с 2) – но хоть смысл то добавления и единицы измерения «проверили» !!!???
Вообщем, всем рекомендую очень внимательно изучить новый Приказ МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" https://ivo.garant.ru/#/document/409... Одно дело «написать» - другое дело ДОКУМЕНТАРНО доказать в суде, расчетами, условия внесенные Приказом 533 в раздел VII. «Определение значений индивидуального и социального пожарных рисков».
Приказ МЧС РФ от 10 июля 2009 г. N 404 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" - с 01.01.2025 года ОТМЕНЕН.
|
 | |
|
[07.11.2024 5:17:52] | | Ну вот, хоть у "консультант" ума хватило убрать g из формулы (П.3.2) :
https://www.consultant.ru/document/c...
https://www.consultant.ru/document/c...
Смотрите внимательно Приказ МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533, т.к. в отдельные расчеты пожарного риска на производственных объектах внесены принципиальные и существенные изменения.
В Приказ еще раз акцентировано на принцип "смещения" расчета риска на производственных объектах к "технологическим процессам" - см.: Проект ФЗ "О технологической политике в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" http://sozd.duma.gov.ru/bill/632206-8 (включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 26.11.2024), в т.ч. :
[...]
"9. Определение пожароопасных аварийных ситуаций и параметров для каждого технологического процесса должно осуществляться на основе анализа пожарной опасности каждого из технологических процессов и предусматривает выбор ситуаций, при реализации которых возникает опасность поражения людей опасными факторами пожара и вторичными последствиями воздействия опасных факторов пожара." и т.д. по тексту.
Более подробно детализированы требования при построении деревьев событий п.16- п.23, включая "рассматриваются сценарии пожара, при которых учитываются параметры и характеристики производственного объекта, обуславливающие наличие указанных отступлений".
1) Т.е. рассчитать пожарный риск на производственных объектах "простым" "нажатием" "кнопки" с "автоматическим" "построением" деревьев событий и "автоматическим" построением полей потенциального риска с "автоматическим" "формированием" некого отчета не получится, с учетом того, что в соответствии "ПОСЛАНИЕМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОМУ СОБРАНИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (29 ФЕВРАЛЯ 2024 ГОДА)"
[...]
..."с 1 января 2025 года отказаться от временных мораториев на проверки бизнеса и вместо этого с учетом наработанного опыты полностью перейти на риск-ориентированный подход, закрепив его законодательно. Там, где риски отсутствуют, надо применять профилактические меры и, таким образом, минимизировать число проверок."
2) Федеральный закон от 31.07.2020 N 248-ФЗ (ред. от 08.08.2024) "О государственном контроле (надзоре) и муниципальном контроле в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2024)
Статья 22. Основы системы оценки и управления рисками причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям
[...]
"2. Под риском причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается вероятность наступления событий, следствием которых может стать причинение вреда (ущерба) различного масштаба и тяжести охраняемым законом ценностям.
3. Под оценкой риска причинения вреда (ущерба) в целях настоящего Федерального закона понимается деятельность контрольного (надзорного) органа по определению вероятности возникновения риска и масштаба вреда (ущерба) для охраняемых законом ценностей."
Вобщем "интересные" времена с 1 января 2025 года наступят. |
| |
|
[07.11.2024 8:44:10] | | Чем дальше "читаешь" - тем больше удивляешься***.....
Вроде идет 2024 год но задаешься вопросом - у нас что перевелись спецы, которые не могут разобраться в понятиях, что такое вероятность, что такое условная вероятность, что такое "вероятность в группе событий", что сумма вероятностей в группе событий должна быть всегда равна "1" !!!!???
Что условная вероятность промежуточного события - ВЕЛИЧИНА ВЫЧИСЛЯЕМАЯ !!!???
Что сумма условных вероятностей результирующих событий = вероятности иницирующего события !!!???
Что сумма частот результирующих событий = частоте иницирующего события !!!!???
У нас что в МЧС России отсутствует "нормоконтроль" при выпуске нормативно-правовых актов !!!???
|
| |
|
[07.11.2024 9:02:16] | | Лучше бы и не читал....
Приложение 2
[...]
2. "в) переход с рассматриваемой стадии на новую определяется реализацией ключевого события, влияющего на характер развития пожароопасной ситуации или пожара. Условные вероятности переходов со стадии на стадию одной ветви определяются исходя из свойств, вовлеченных в пожароопасную ситуацию или пожар горючих веществ (физико-химические и пожароопасные свойства, параметры, при которых вещества обращаются в технологическом процессе), наличия систем противоаварийной и противопожарной защиты и условной вероятности их эффективного срабатывания, размеров зон поражения опасными факторами пожара, объемно-планировочных решений и конструктивных особенностей объекта;
г) переход со стадии на стадию отображается в виде соединяющих линий со стрелками, указывающими направления развития пожароопасной ситуации (пожара). При этом соединения стадий должны отражать вероятностный характер события с выполнением условия "или" или "да", "нет";"
У нас, что может быть только 2 промежуточных, результирующих событий !!!???
ПРОМЕЖУТОЧНЫХ, РЕЗУЛЬТИРУЮЩИХ событий может быть столько, сколько нужно при рассмотрении сценариев аварийной ситуации от 1 до N - условием является, чтобы СУММА вероятностей (НЕ УСЛОВНЫХ ВЕРОЯТНОСТЕЙ) в группе событий должна быть = 1.
Все !!! Читать прекращаю.
|
| |
|
[07.11.2024 16:18:30] | | Сопереживаю крику души.
Может хоть в чат Такира хотя бы эти мелочи вбросите? Есть малая надежда, что хоть там людям не наплевать в отличие от выпускающих такие нормы организаций. |
| |
|
[13.11.2024 8:12:45] | | Ув. Christobal Hounta ® там этих "мелочей"....****... !!!
В Приказе №533 "переплелись" Приказ МЧС РФ от 14.11.2022 N 1140 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности"
https://www.consultant.ru/document/c... , Приказ МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах"
https://www.consultant.ru/document/ ,Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 12.3.047-2012 "Система стандартов безопасности труда. Пожарная безопасность технологических процессов. Общие требования. Методы контроля" (утв. приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 декабря 2012 г. N1971-ст) https://www.consultant.ru/document/c... , Приказы Ростехнадзора по наружным установкам, Приказы МПР, Росприроднадзора по планам ликвидации аварийного разлива нефти и нефтепродуктов (ПЛАРН), "разносортица" в разных Приказах "Методика количественной оценки параметров воздушных волн давления при сгорании газо-, паровоздушного облака (далее - облако) выброса ГГ, паров или пыли в атмосферу на производственных объектах", в т.ч. в величинах безразмерного давления Р x и импульса фазы сжатия I x для газопаровоздушных смесей, базовых частот разгерметизации, "разносортица" определения "условной вероятности поражения человека Lnj при его нахождении в n-ом помещении при реализации j-го сценария пожара" и т.д. и т.п.
Ну а при условии реализации с 01.01.2025 требований ст. 22, 23 247-ФЗ - будет "веселуха", поскольку Григоренко заявил, что все ведомства готовы на переход к риск-ориентированному подходу.
Я уже писал выше, что разработчики ПК «Русь» https://www.aieco.ru/programms.html любезно передали нам версию 8.8 ПК «Русь» «Промышленная безопасность» https://www.aieco.ru/programms_main_ , ПК «Русь» «Пожарная безопасность» https://whttps://www.aieco.ru/progra... , в которой реализованы изменения Приказа МЧС №533 и "разносортица" НПА, ГОСТ, Приказов РТН, РПН, в том числе, ПК "Риск-ориентированный контроль (надзор) ст.22, 23 248-ФЗ, п.2 ст.11 НК РФ" - ПК "Русь" "Цифровой профиль риска объекта техногенного воздействия"- "Вертикально-интегрированная матрица многомерного риск-ориентированного факторного анализа источников риска, профилей риска, определения спектра возможных нежелательных событий, риска причинения вреда, оценки тяжести причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, оценке вероятности наступления негативных событий", с учетом https://www.consultant.ru/document/c...
Как только "ссуммируем" все "мелочи" с учетом https://www.consultant.ru/document/c... - так сразу постараюсь выложить их, здесь, предметно.
|
| |
|
[17.12.2024 15:50:40] | | Ну что могу сказать... только одно, от судебных экспертов НПСЭ, поздравить разработчиков ПК "Русь" https://www.aieco.ru/programms.html - они смогли утрясти программно и нормативно практически все "переплетения" и "заморочки" Приказа МЧС РФ от 14.11.2022 N 1140 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и пожарных отсеках различных классов функциональной пожарной опасности" и Приказа МЧС России от 26 июня 2024 г. N 533 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска на производственных объектах" в версии 8.8 ПК "Русь" "Промышленная безопасность", версия 8.8 https://www.aieco.ru/programms_main_... и ПК "Русь" "Пожарная безопасность", версия 8.8 https://www.aieco.ru/programms_main_...
Кое что подсказали...., кое что уточнили....
Единственно, по нашей просьбе, в программных комплексах Разработчики оставили пакеты прикладных программ, реализующих ранее действовавшие НПА, ГОСТы с глубиной действия, начиная с 1998-2009 г, с возможностью подключения более ранних методик.
Просто иногда необходимо проверить расчеты произведенные по ранее действующим методикам, особенно при расчете индивидуального, потенциального риска, коллективного риска, социального риска, построения полей потенциального риска, проверить расчеты времени эвакуации, времени блокировки и т.д.
Всех поздравляю с наступающим Новым годом !
Всем желаю здоровья и мешок крепких нервов, после отмены с 1 января моратория на проверки и внедрения риск-ориентированного подхода в соответствии с 247-ФЗ, 24-ФЗ, 294-ФЗ !
Всем Удачи ! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|