| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.08.2024 15:45:11] | | Есть здание, изначально используемое как производство Ф5.1, сейчас там складирование Ф5.2 здание по паспорту БТИ имеет пристройку - котельную, состоящую из двух смежных помещений. Котельная + подсобное, котельная имеет выход на улицу и в подсобку, подсобка дополнительно на склад. Основное здание 6 м высотой, пристройка 3 м.
Стены внешние, а также стена между котельной и зданием выполнены из ФБС 60 см толщиной. Перекрытия бетонные плиты, колонн нет. Опирание плит на стены не прилегающие к пристройке, то есть если не ошибаюсь стена между котельной и складом не несущая.
Пытался найти для ФБС степень огнестойкости пишут вроде 120 минут.
Котельная на газу используется для отопления только данного здания, мощность 15 кВт.
Извините если раньше обсуждали, но есть вопросы.
1. Пристройка трактуется по БТИ или согласно СП4? п. 3.31. пристройка: Внешняя часть здания, имеющая иное функциональное назначение или пожарно-технические характеристики (степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, категорию по взрывопожарной опасности и т.д.), отделяемая от основного здания противопожарными преградами.
Если у нас стена 1 степени огнестойкости и дверь из подсобки соответствующего класса то мы попадаем в понятие пристройки?
2. Здание получается I степени огнестойкости, C0 я правильно определяю?
3. Распространяется ли на это здание действие СП4? п. 6.9.1. Настоящий подраздел распространяется на котельные централизованного и автономного теплоснабжения... Настоящий подраздел не распространяется на теплогенераторные индивидуального теплоснабжения.
Котельная индивидуальная или автономная? Где критерии отнесения? Например СП60 подходит? п 3.1.23 система индивидуального теплоснабжения: Система теплоснабжения одноквартирных и блокированных жилых домов, складских, производственных помещений и помещений общественного назначения сельских и городских поселений с расчетной тепловой нагрузкой не более 360 кВт.
При этом п.3.1.23 из СП60 входит в перечень к ФЗ-123
4. Как понимать требование СП4? п 6.9.4.1 Пристроенные котельные допускается проектировать для зданий классов функциональной пожарной опасности ... Ф5.2 (кроме складов категорий А, Б, и В по взрывопожарной и пожарной опасности)
Очевидно что склад имеет категорию В, что за странное ограничение? Оно применимо?
Не понятно при этом в п.6.9.5.2 говорится уже о возможности встраивания в Ф5 (кроме А и Б), то есть пристраивать нельзя встраивать можно?
5. Применим ли СП281 к нашему зданию? с одной стороны п. 5.5 Для теплоснабжения производственных и складских зданий допускается использование пристроенных, встроенных и крышных теплогенераторных. с другой стороны п. 4.1 Проект теплогенераторной общей тепловой мощностью до 360 кВт ... Общие требования к проектированию теплогенераторных следует принимать аналогичными требованиям к котельным, изложенным в СП 4.13130.2013 (подраздел 6.9). где получается указанное в п.5.5. уже запрещено. А если принимать во внимание СП60 п 3.1.23. То требования СП4 вообще не распространяются?
6. Если требования СП4 не применимы необходимо просто посчитать категорию котельной и применением технических средств сделать ее В3? И забыть все требования к котельным?
Подскажите кто сталкивался с котельными пожалуйста. |
 | |
|
[29.08.2024 7:05:50] | | Добрый день.
1) п. 6.9.4.1 СП 4.13130 Пристроенные котельные допускается проектировать для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1 (кроме Ф1.1, Ф1.2), Ф2 (кроме Ф2.1, Ф2.2), Ф3, Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2), Ф5.2 (кроме складов категорий А, Б, и В по взрывопожарной и пожарной опасности, за исключением складов топлива для котельных и зданий автостоянок).
2) I степень огнестойкости должна быть подтверждена существующими проектными решениями, паспортом на здание или расчетно-аналитическим методом.
3) распространяется. Пристроенная котельная: Автономный источник теплоснабжения, размещаемый с примыканием к основному зданию и (или) связанный с общими инженерными сетями и сооружениями.
4) Ограничение применимо. Ответ ВНИИПО https://forum.abok.ru/index.php?show...
5) Требования СП 4.13130 должны выполняться в части обеспечения пожарной безопасности. СП 60.13330 должен выполняться.
СП 281.1325800 не применим для пристроенных котельных.
6) Требования СП 4.13130 должны выполняться в части обеспечения пожарной безопасности. Категорию нужно подтвердить расчетом.
|
| |
|
[29.08.2024 11:19:42] | | Rujero ® спасибо за подробный ответ, хотелось уточнить, все таки если вы пишете, что СП60 мы соблюдаем то почему вместо определения из п.3.1.23 (входит в список к ФЗ-123) нашей котельной как индивидуальной, вы берете определение из СП373 3.16 который не входит в перечень к ФЗ-123?
Более того очевидно что склад категории В, и пункт 6.9.4.1 СП 4 по сути запрещает отапливать склады пристроенными котельными, но тот же СП4 п.6.9.5.2 уже разрешает встроенными отапливать склады. Это не выглядит странным на ваш взгляд? Кстати в приведенной вами ссылке на обсуждение на Авоке коллеги тоже заметили эту странность, но как я понял ответ ВНИИПО был формальным и не по сути вопроса.
Хорошо здание 2001 года постройки СП4 даже в редакции 2009 года еще не было, значит можем забыть требования СП4? Какие нормы
Категория понятно надо подтвердить расчетом, очевидно что получится А без технических средств вроде аварийной вентиляции или газоанализаторов с клапаном, которые снизят менее 5 кПа, тогда по проводке получится В4 (площадь котельной менее 10 кв.м.) или по минстрою Г.
|
| |
|
[29.08.2024 12:02:07] | | 1) Ув. Delog ® смысл в итоге не поменяется, это просто определение.
3.1.1 автономный источник теплоты: Источник генерации теплоты для одного или ограниченного
числа потребителей, связанных между собой на технологической или организационно-правовой основе.
6.1.1 Теплоснабжение зданий может осуществляться:
- от АИТ, обслуживающего одно здание или группу зданий (встроенная, пристроенная или крышная котельная, когенерационная или ТСТ);
2) На данный момент нормативно требуется выполнять п.6.9.4.1 СП 4.13130, но возможно есть нормативная лазейка и попробовать обыграть примыкание зданий по 6.1.3 СП 4.13130.2013
Расстояние между зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф5 не нормируется при выполнении одного из следующих условий: б) если стена более высокого или широкого здания или сооружения, выходящая в сторону другого здания, является противопожарной 1-го типа. Если стена между котельной и складом является глухой противопожарной стеной 1-го типа. Как взглянет на это экспертиза сказать Вам не могу, технологически связанные объекты так не примыкали.
3) Здание 2001 года, а изменение подфункционального назначения с производства на складирование в каком году произошло?
4) Надо считать.
|
| |
|
[29.08.2024 15:26:27] | | Ув.Rujero ®
1. смысл бы поменялся, т.к. в СП4 указано, что он не распространяется на индивидуальные котельные. Тогда можно было бы воспользоваться котельными до 360 кВт и другим СП
2. думаю примыкание по СП4 от 2013 года не получится трактовать т.к. здание постройки 2001 года и надо смотреть те нормы. Конечно ненесущая стена из бетонных блоков 60 см скорее всего попадет под 1 тип, есть скорость разрушения бетона по стравочникам она весьма невысокая если память не изменяет 40 мм за 2 часа, для блока в 600 мм это ерунда, обвалится такая стена может только от потери устойчивости а его не произойдет.
3. По БТИ 2008 г оно и остается производственным, но фактически используется как склад, когда переделали не важно т.к нигде не оформляли как мне известно. То есть пока визуально проверяющий не увидит склад ничего не будет.
4.По хорошему котельная категории А не должна быть в принципе, поскольку те мероприятия которые прописаны как обязательные переведут ее в категорию Г, но учитывая что провода и т.п. набежит на В4 точно (т.к. менее 10 кв.м.), на В3 вряд ли.
Тут что плохо открыл я старые нормы СНиП II-35-76 там тоже запрещены пристроенные котельные к складам горючих материалов, то есть требование старое и нарушение фактически не устранимое. Конечно можно выполнить требования по газоанализаторам которые будут отсекать подачу при превышении 10% НПКР это будет лучше чем ничего для безопасности.
|
| |
|
[30.08.2024 6:25:36] | | Ув. Delog
1) Настоящий подраздел не распространяется на теплогенераторные индивидуального теплоснабжения, а также на передвижные котельные, котельные с электродными котлами, котлами-утилизаторами, котлами с высокотемпературными органическими теплоносителями и другими типами котлов для технологических целей.
Котельная — это источник тепловой энергии, состоящий из здания или нескольких зданий и сооружений с котельными установками и вспомогательным техническим оборудованием, инженерными коммуникациями, предназначенными для генерации тепловой энергии путём сжигания органического топлива.
Теплогенераторная установка — это источник тепловой энергии с теплогенераторными установками блочного исполнения мощностью до 360 кВт.
Вы попадаете под теплогенераторные установки? Вроде речь шла про пристроенную котельную, как автономный источник теплоснабжения.
2) Согласен, тяжелая ситуация.
3) В любом случае потребуется выполнять требования ФЗ-123 и сводов правил в его расширение.
4) Согласен.
6) Может привлечь НИР (расчетно-аналитическая модель подтверждающая нераспространение пожара на склад и ограничения ударной волны взрыва + РПР) для подтверждения безопасности проектных решений как вариант?
|
| |
|
[30.08.2024 12:07:55] | | Ув. Rujero ®
Котельная она на БТИ и находится в пристройке по БТИ. По факту помещение 3х3 м с бытовым котлом на 15 кВт водонагревательным от которого по системе труб отапливается основное помещение, ввод газа 32 труба, давление 5 кПа. Котел камера сгорания с горелками и проток воды в трубах через камеру. По определению из СП60 проходит на индивидуальную. п 3.1.23 система индивидуального теплоснабжения: Система теплоснабжения ..., складских, производственных помещений и ... сельских и городских поселений с расчетной тепловой нагрузкой не более 360 кВт.
3) ФЗ-123 введен в 2008 году, СП4 в 2009, а на здание постройки 2001 по идее должен распространяться СНиП 21-01-97* и СНиП II-35-76 то есть если реконструкции не было смотрим его.
6) Вариант не плохой, но это по сути деньги на расчеты, если выполнить требования по отключению подачи газа при превышении 10% НПКР это даст очевидное увеличение безопасности.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|