| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.08.2024 11:07:22] | | Всем привет.
Согласно п. 8 СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" здания и помещения медицинских организаций должны быть запроектированы таким образом, чтобы обеспечивалась безопасная эвакуация людей при пожаре,
то есть интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышал необходимого времени
эвакуации людей при пожаре. Необходимое и расчетное время эвакуации должны определяться по утвержденным методам/методикам.
Означает ли это, что при разработке МОПБ на любую больницу, поликлинику, ФАП, амбулаторию и др. необходимо выполнять расчет безопасной эвакуации людей при пожаре?
|
 | |
|
[28.08.2024 12:00:34] | | Нет, не означает. Хотя могут найтись эксперты, которые потребуют расчет. У нас ведь в ФЗ-123 тоже есть ст. 53, согласно которой тоже может потребоваться расчет риска на любой объект. Но кроме этой статьи есть еще ст.6 ФЗ-123, где сказано, что риск нужен только при наличии отступлений. |
| |
|
[28.08.2024 12:28:03] | | Это древнее требование и оно не про риск. C 2012 так установлено в законе, В СП просто это требование перенесли:
"Безопасная эвакуация людей из зданий и сооружений при пожаре считается обеспеченной, если интервал времени от момента обнаружения пожара до завершения процесса эвакуации людей в безопасную зону не превышает необходимого времени эвакуации людей при пожаре."
До 2012 было почти также:
https://www.consultant.ru/document/c...
В СП 1 расчеты необходимого времени эвакуации также применяются. И 384-фз их требует. |
| |
|
[28.08.2024 13:10:36] | | по СП 1.13130.2020 расчеты времени эвакуации требуются только по п. 7.3.4 и только для зрительных залов, больше прямого указания на расчет времени эвакуации я не видел
Так что в итоге? Прямого требования к проведению расчета в п. 8 СП 158.13330.2014 я не вижу |
| |
|
[28.08.2024 13:58:31] | | Оно в другом месте:
7. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения.
8. Технические средства, используемые для оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей из здания, сооружения при пожаре, должны быть разработаны с учетом состояния здоровья и возраста эвакуируемых людей.
https://www.consultant.ru/document/c... |
| |
|
[28.08.2024 16:20:56] | | >...должны определяться по утвержденным методам/методикам.
Понял, как авторы норм используют операторы "должно", "обязательно", "следует" и другие. Там, где в устной речи они использут матерные слова, в нормах они пишут модальные операторы. |
| |
|
[28.08.2024 16:23:32] | | Цитата Оно в другом месте:
7. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения.
8. Технические средства, используемые для оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей из здания, сооружения при пожаре, должны быть разработаны с учетом состояния здоровья и возраста эвакуируемых людей.
https://www.consultant.ru/document/c... --Конец цитаты------
т.е. для каждого здания у нас теперь расчет времени эвакуации требуется? |
| |
|
[28.08.2024 17:03:02] | | Hy где-то даже и расчет риска (именно) требуется. А он без эвакуауии прямо никак.
Люди системы оповещения проектируют.
Да и на практике ведь постоянно проводят отработки эвакуации, акты составляют. Выводы пишут, что фактическое время coвпадает или не превышает необходимого. В связи с чем признать удовлетворительными подготовку и проведение тренировки по эвакуации...
Где все эти люди берут необходимое время эвакуации? Время с момента возникновения пожара, в течение которого люди должны эвакуироваться в безопасную зону без причинения вреда жизни и здоровью в результате воздействия опасных факторов пожара. |
| |
|
[28.08.2024 17:25:23] | | с необходимым и расчетным временем эвакуации можно как угодно играть - всегда будут разные значения, вот поэтому чтобы безопасность людей обеспечить и делают все по сводам правил, а не по каким-то эфемерным расчетам |
| |
|
[28.08.2024 17:57:54] | | =т.е. для каждого здания у нас теперь расчет времени эвакуации требуется?=
Если выполняются требования НД по ПБ (главным образом СП 1) никаких дополнительных расчетных обоснований не требуется. |
| |
|
[28.08.2024 18:09:23] | | У меня ситуация иная, есть п. 8 СП 158.13330.2014 "Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования" |
| |
|
[28.08.2024 18:23:21] | | В этом случае я бы сослался на 10 мин.
Это значение есть в СП 59, a он в перечне нормативных ссылок в СП 158.
По этому вопросу все обсуждения и мнения уже есть на форуме. Не так давно снова обсуждали. |
| |
|
[28.08.2024 18:29:59] | | В общем, приходу к выводу, что п. 8 СП 158.13330.2014 - это калька с ч. 3 ст. 53 Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» от 22.07.2008 г. № 123-ФЗ, то есть никакой расчет делать не требуется |
| |
|
[28.08.2024 18:37:48] | | Это не просто калька. В СП 158 все серьезнее - Необходимое и расчетное время эвакуации должны определяться по утвержденным методам/методикам.
|
| |
|
[28.08.2024 19:43:23] | | =то есть никакой расчет делать не требуется=
Да никто и не требует подобных расчетов уже минимум лет десять. И делали эти расчеты по методике прил.2 к ГОСТ 12.1.004. |
| |
|
[28.08.2024 19:58:23] | | скоро узнаю, сдается МОПБ в ГГЭ. По результатам отпишусь |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|