| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.08.2024 13:32:06] | | Подскажите какими действующими нормативными документами определять:
прокладка кабеля за подвесным потолком скрытая или открытая?
ПУЭ содержали, исходное для современного состояния дел, определение скрытой и открытой прокладки. Были "выкинуты на мороз"- стали добровольного применения. Учитывая, сложившуюся применительную практику, когда малограмотные "эксперты" требование про пол метра в свету обращали преимущественно на слаботочные системы и только на монтаж, но не на документацию, пусть покоятся с миром. Электрики теперь живут с СП 76, 256 и т.д. Но они распространяются на электроустановку, наши системы для них потребитель.
По СП 6 наши лини за потолком теперь не скрытые, а открытые. 3.7 "(Электропроводка, проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола,". Про проходное/непроходное пространство за потолком теперь нет никакой связи.
СП 134, который типа претендует на общие правила для всех, в том числе и противопожарных систем, также в 7.3.8 скрытыми считает только прокладку в массиве стен и перекрытий.
При этом СП 484 в 6.2.13 определяет извещатели как скрытые. "ИП, устанавливаемые скрыто, например в пространствах за подвесным потолком,"
Получается: за потолком, по перекрытию открыто прокладываем кабель к скрытостоящем на этом же перекрытии извещателю.
Или? |
 | |
|
[27.08.2024 13:35:44] | | Прошу прощения попал не в ту ветку. |
| |
|
[27.08.2024 14:27:51] | | Обобщенно это открытая прокладка, и по ПУЭ, и теперь уже по СП 6 (хотя в целом по документу эта фраза не встречается пока).
В таком случае применяя таб. 2.1.2 из ПУЭ можно было при таком подходе не тот подраздел выбрать и наворотить дел.
В п.7.1.38 не написали что она скрытая, а "рассматриваются как скрытые электропроводки". То есть она открытая, но когда применяются требования к электропроводке - она рассматривается как скрытая. И по той же таб. 2.1.2 уже первым подразделом воспользоваться нельзя.
У меня такое понимание, может быть подключатся электрики и лучше объяснят.
Применительно к ПС это не принципиально и не должно влиять на проектные решения. |
| |
|
МаксимР
[29.08.2024 3:29:53] | | прокладка за подвесным потолком - скрытая прокладка потому и то самое имеет место быть "рассматриваются как скрытые электропроводки"
ПУЭ
2.1.68. Прокладку проводов и кабелей за подвесными потолками следует выполнять в соответствии с требованиями настоящей главы и гл. 7.1.- глава называется к которой пункт 2.1.68 это " Скрытые электропроводки внутри помещений"
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов 2 - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
СП 256
15.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые и их следует выполнять кабелями, соответствующими требованиям ГОСТ 31565:.....
СП 76
3.41 скрытая электропроводка: Электропроводка, проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом, в полостях над непроходными подвесными потолками, внутри сборных перегородок.
|
| |
|
[02.09.2024 10:22:26] | | ПУЭ
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками ... следует выполнять: ... за потолками ... из негорючих материалов - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах ...
Везде, хоть за Армстронгом, хоть за Грильято, хоть за ГВЛ/ГКЛ, везде прокладывают кабели в обычной гофротрубе, да она НГ, но всё же горючая, просто "не распространяющая горение". |
| |
|
[03.09.2024 22:27:37] | | Непроходные- не пройти и НЕ ОБСЛУЖИТЬ БЕЗ ДЕМОНТАЖА. К чему грильято и армстронг не относится. А вот гпл/гвл, если не сделаны мостки- непроходные |
| |
|
[04.09.2024 9:25:48] | | В целом, да, верно. Но это также зависит и от высоты запотолочного пространства и насыщенности его инженерными коммуникациями. Бывает, что от подвесного потолка до перекрытия 1,5-2 м и всё битком забито воздуховодами, трубопроводами, кабельными лотками и прочим так, что даже сняв плитки условного армстронга вы до перекрытия физически не доберётесь, чтоб что-то там обслужить, - приходится разбирать и потолок и даже часть инженерных коммуникаций опускать/поднимать/сдвигать.
Если же "скрытость" электропроводки интересует ТС с точки зрения исполнительной документации, то есть ещё РД 11-02-2006 п.5.3. "Освидетельствование работ, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства, реконструкции, капитального ремонта контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (далее - скрытые работы), оформляется актами освидетельствования скрытых работ по образцу, приведенному в приложении N 3 . Перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной и рабочей документацией". |
| |
|
[05.09.2024 4:52:06] | | ===Если же "скрытость" электропроводки интересует ТС с точки зрения исполнительной документации, то есть ещё РД 11-02-2006 п.5.3===.
Был такой, но уже утратил силу с 09.10.2023 на основании приказа Ростехнадзора от 23.08.2023 N 306.
https://docs.cntd.ru/document/130314... |
| |
|
[05.09.2024 7:18:48] | | Да, верно. Но в новом приказе я не нашёл термин скрытых работ. Видимо, он остался только в СП 48 п.9.1.28 "В процессе строительства должна осуществляться оценка выполненных работ, которые в соответствии с принятой технологией производства становятся недоступными для контроля после начала выполнения последующих работ, а также законченных строительных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, устранение дефектов которых, выявленных контролем, невозможно без разборки или повреждения последующих конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения (скрытые работы)". |
| |
|
[05.09.2024 10:43:14] | | А Вы ГрК РФ смотрели? В статье 53 все необходимое имеется. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|