| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.08.2024 15:43:27] | | Уважаемые форумчане, выиграли монтаж СПС и СОУЭ в школе. В классах потолки обшиты окрашенными непонятной краской листами фанеры. В проекте о монтаже ОКЛ сказано дословно следующее: "Монтаж электропроводок произвести огнестойкими кабельными линиями. Кабельные линии шлейфов ПС и линий оповещения провести по стенам и потолку в кабельных каналах 25*16 и 40*25 мм, либо в трубе гофрированной. Применить кабельные каналы, трубу гофрированную и крепежные изделия с наличием соответствующих сертификатов. Размер применяемого кабельного канала определить непосредственно при монтаже в соответствии с количеством закладываемых в него кабелей. Шаг крепления кабельных линий определить в соответствии с требованиями завода-изготовителя. Вид прокладки кабельных линий по потолку и стенам (в трубе гофрированной либо в кабельном канале) определить перед началом монтажа, согласовать с представителем заказчика." То-есть проектировщик этот момент не проработал, а переложил вопрос на исполнителя. Подскажите пожалуйста есть какие либо варианты кроме ОКЛ Промрукав серии МР (визуально не устраивает представителя заказчика, хотят кабель канал). И подходит ли ОКЛ Промрукав серии МР для монтажа по листам окрашенной фанеры, прибитой вероятно через бруски к перекрытию. Заранее спасибо за ответы. |
 | |
|
[19.08.2024 16:38:10] | | Для пожарной сигнализации огнестойкий кабель не нужен. СОУЭ с огнестойким кабелем можно делать по стенам. |
| |
|
[19.08.2024 17:03:05] | | Ув.ifbbpro ® в проекте заложено оборудование рубеж, линии с извещателями кольцевые, Вы вероятно говорите о СП 6.13.130.2021 пункт 6.3 "Электропроводки СПЗ допускается выполнять неогнестойкими кабелями (без индекса «FR») в кольцевых линиях связи при подключении в них изоляторов короткого замыкания", но как быть с указанием в проекте о монтаже ОКЛ, писать проектировщику, чтобы вносил изменения?
|
| |
|
[19.08.2024 17:11:22] | | Если не хотите ничего менять проложите по потолку огнестойкий кабель с любыми креплениями. Никаких "ОКЛ" не существует, в проекте указано, что крепления выбирает монтажная организация. |
| |
|
[19.08.2024 17:21:21] | | Ув.ifbbpro ® Вашу точку зрения понял, донесу до руководства.Спасибо за ответ. |
| |
|
koks ®
[20.08.2024 7:03:27] | | ifbbpro ® у Вас есть письменное (письмо из МЧС, ВНИИПО и т.д.) подтверждение ваших слов о "Для пожарной сигнализации огнестойкий кабель не нужен"? |
| |
|
[20.08.2024 11:46:16] | | В части ОКЛ положения ст.82 п.2 №123-ФЗ не изменились. Ув. ifbbpro ® - это вредные советы, если ТС получит замечания с такой ссылкой то ничего хорошего не будет. |
| |
|
[20.08.2024 13:48:34] | | Ув.Viss, а если в линии нет исполнительных устройств, только пожарные извещатели, предназначенные для обнаружения загораний и у них нет других функции во время пожара, к ним тоже это относится - "сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций." ? Спасибо. |
| |
|
[20.08.2024 14:31:40] | | Ув.ktoj ® Есть по крайней мере два подхода. Первый - обоснование (в т.ч. расчетное) что время выполнения функций СПС очень малая величина и в любом случае менее времени выхода из строя даже лапши из ТРП.
Второй - время выполнения функций СПС всё же положительная величина, и даже если речь о двух минутах, то должна быть хотя бы отчетная справка об огневых испытаниях на эти две минуты.
Заранее неизвестно к какому варианту Вы у себя "на земле" придете. Нам вот для одного майора пришлось самолетом летать за справкой на 5 минут.
Изложение нового СП6 тоже не очень однозначное, понятно что хотели реализовать то что назревало давно - разрешить для ряда электропроводок неFR и не заморачиваться с ОКЛ. Ну так бы и написали. А сейчас вроде бы СПС можно выполнить кабелями неFR по п.6.3 и не соблюдать ГОСТ 31565 по п.6.4.
Но по определению 3.13 Электропроводка СПС - Электропроводка сохраняющая свою работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения своих функций. И по п.6.4 регламентируется способ прокладки.
Тогда получаем "Работоспособность электропроводок СПС в условиях пожара обеспечивается... способом их прокладки. Время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316."
С учетом изложенного я бы не рисковал, если Вы уверены в своих силах убедить Заказчика и надзор что неFR допустим - ок.
Что именно ОКЛ-ПР-МР Вас не устраивает - цена?! Рассмотрите Экопласт, если брать Миниканал 25х16 U-LITE (79003) вроде вдвое дешевле Промрукава.
По дизайну Заказчик не должно устроить что-то другое, кроме кабель-канала или скрытой прокладки. Насколько я понял возможности выполнить монтаж скрыто у Вас нет.
|
| |
|
[20.08.2024 14:41:04] | | Ну чисто теоретически можно рассмотреть Спецкаблайн-ХЭ и покрасить цвет в цвет с потолком...
https://spetskabel.ru/products/lines...
|
| |
|
[20.08.2024 14:58:38] | | Ув.Viss, скачал каталог экопласта по ОКЛ, серии U-LITE в нем не нашел, есть MEX,INSTA и ARC-LAN,посмотрим, что из этого нам подойдет. Спасибо за информацию и ссылку! |
| |
|
[20.08.2024 16:28:19] | | >В части ОКЛ положения ст.82 п.2 №123-ФЗ не изменились
Последнее изменение статьи 25 июля 2022 года. Последняя редакция СП 6 2021 года. С учетом больших сроков принятия закона - примерно одинаково. |
| |
|
[21.08.2024 10:06:48] | | >Второй - время выполнения функций СПС всё же положительная величина,
Если подходить формально, нужно брать время срабатывания изолятора короткого замыкания. Система управляет участками электропроводки, отключая поврежденный участок для своей защиты. Даже у провода ТРП время рабоспособности больше времени срабатывания ИКЗ. |
| |
|
koks ®
[21.08.2024 13:53:00] | | Ув. ifbbpro ® собираю все письма и т.д. по этому вопросу. Может у Вас что нить есть?
Нами в 2022 году было направлено обращение во ВНИИПО. Сам запрос-ответ : https://disk.yandex.ru/d/okKefs4kBP3...
|
| |
|
[21.08.2024 15:09:05] | | ув.koks ® Спасибо, что поделились, хороший аргумент! |
| |
|
koks ®
[21.08.2024 15:21:48] | | ktoj ® Вам будет правильней самим сформировать обращение по вашему конкретному случаю и отправить во ВНИИПО. Ответ потом сюда выложите. |
| |
|
[02.09.2024 10:33:51] | | >В классах потолки обшиты окрашенными непонятной краской листами фанеры.
А это вновь смонтированные потолки или существующие ещё со времён царя гороха? Кто-нибудь может предоставить документ, что эти потолки имеют хоть какую-то огнестойкость Е15 там или R30 или хоть какой-то документ? Смысл прокладывать "ОКЛ" по потолку, который рухнет вместе с "ОКЛ" через минуту после пожара? В сертификатах "ОКЛ" хоть Промрукав, хоть Спецкаблайн, хоть Экопласт указан способ крепления их "ОКЛ" к фанерным листам? |
| |
|
[02.09.2024 10:46:58] | | Ув.Step-By-Step потолки старые, в проекте вопрос крепления не проработан, даже производитель ОКЛ не указан, но обозначено, что должна быть ОКЛ. Я понимаю обсурдность крепления ОКЛ к фанере, задали этот вопрос проектировщику, а также о несоответствии экспликации помещении из проекта фактическому расположению и кол-ву помещений. Проектировщик ссылается на заказчика, что тот ему неверные данные предоставил перед началом проектирования. |
| |
|
[02.09.2024 11:06:44] | | Всё же все вопросы (в том числе по качеству рабочей документации) вы должны направлять Заказчику - у вас именно с ним договорные отношения, а с проектировщиками - нет. Заказчик или сам вам ответит или перенаправит вопросы в проектную организацию, если та ещё существует и в её договоре с Заказчиком имеется "послепроектное сопровождение".
С этими "ОКЛ" вообще беда повсеместная в РД - всякие менеджеры Заказчика заставляют проектировщиков удалять поставщиков и артикулы материалов из спецификаций, чтоб типа на тендере всё разыграть. Но работать по таким "проектам" совершенно невозможно. Скоро в рабочке вообще в общих указаниях оставят только "Сделать всё по месту так, чтоб было зае..сь". |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|