| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.08.2024 10:44:49] | | Уважаемые специалисты доброго дня. Подскажите пожалуйста, нередко на объектах встречаю установленные противопожарные двери выхода на улицу из здания, и выхода на лестницу 3-го типа из здания. Собственник говорит что это устное пожелание инспектора, и в следующий раз будет административка если не выполнят.
Подскажите, может быть я что то упустил, противопожарная дверь же отделяет пожароопасные помещения друг от друга, или от административных помещений.
Зачем противопожарная дверь выхода на улицу? |
 | |
|
[02.08.2024 11:09:39] | | Противопожарная дверь не "отделяет пожароопасные помещения друг от друга". Она служит заполнением проемов в противопожарных преградах и препятствует я распространению пожара и продуктов горения в примыкающие помещения в течение нормированного времени.
Противопожарные двери устанавливают на входе в здания из-за того, что они хорошо тепло держат и достаточно вандалоустойчивые. Случаеися,что бюджетные организации сами просят выписать им предписание. Т.к. на замену входных дверей не всегда есть деньги в бюджете, но на пожарную безопасность шансы получить финансирование много выше. Иногда таким образом проводят косметические ремонты.
Административки не будет... |
| |
|
[02.08.2024 11:33:14] | | Собственник говорит что это устное пожелание инспектора, и в следующий раз будет административка
А визитку где эту дверь заказать он при этом не даёт?) |
| |
|
[02.08.2024 11:41:46] | | Например СП 2, п. 5.3.6 если простенок в месте примыкания противопожарной стены недостаточного размера.
Но чаще всего такое просто малограмотные фантазии. |
| |
|
[02.08.2024 11:49:52] | | Ув. Не мудрый ® посмотрите п. 4.4.7. СП 1.13130 |
| |
|
[02.08.2024 13:44:17] | | Rujero ®
...Не нормируется предел огнестойкости для оконных и дверных проемов, ведущих на площадки указанных лестниц из коридора, а также из помещения, в случае, если лестница 3-го типа предусмотрена для эвакуации только из этого помещения...
Получается если эвакуация из коридора этажа требуется противопожарная дверь?
Видимо потому чтобы пожар с этого этажа не блокировал остальные этажи и можно было спокойно эвакуироваться. |
| |
|
[02.08.2024 13:57:37] | | Если у Вас предусмотрена эвакуация на лестницу 3-го типа из нескольких помещений или поэтажных коридоров, то требуется |
| |
|
[02.08.2024 15:11:32] | | "Не нормируется предел огнестойкости для оконных и дверных проемов, ведущих на площадки указанных лестниц из коридора, а также из помещения, в случае, если лестница 3-го типа предусмотрена для эвакуации только из этого помещения…".
1. Дверные и оконные проемы не могут иметь предел огнестойкости. Проем - это отверстие, дыра в стене или перекрытии. Дыра не может быть противопожарной.
2. В коридоре п/п дверь не требуется. Только для "транзитного" или "проходного" помещения.
Предложение содержит присоединительный союз " a также", поэтому пункт следует читать таким образом:
Не нормируется предел огнестойкости для оконных и дверных проемов(?), ведущих:
- на площадки указанных лестниц из коридора;
- из помещения, в случае, если лестница 3-го типа предусмотрена для эвакуации только из этого помещения. |
| |
|
[02.08.2024 15:30:27] | | Comfire ® Спасибо за разъяснение |
| |
|
[02.08.2024 15:53:52] | | =Она служит заполнением проемов в противопожарных преградах и препятствует я распространению пожара и продуктов горения в примыкающие помещения в течение нормированного времени.=
Бывают исключения. Например, п/п двери устанавливают при выходе из ЛК на кровлю, при том, что стены ЛК не являются противопожарными преградами.
Двери венткамер согласно п.8.1 СП 7 должны быть противопожарными, если принять требования данного пункта как написано.
Можно еще найти подобные исключения. |
| |
|
[02.08.2024 19:03:55] | | 4.4.7 Не нормируется предел
огнестойкости для оконных и дверных проемов, ведущих на площадки указанных лестниц из
коридора, а также из помещения, в случае, если лестница 3-го типа предусмотрена для эвакуации
только из этого помещения.
Прикольно, не обращал внимания на этот пункт. А в других случаях (например, когда в офисном здании имеется лестничная клетка и лестница 3-го типа) получается, что выход на лестницу 3-го типа должен быть через противопожарную дверь??? |
| |
|
[02.08.2024 20:02:00] | | ===получается, что выход на лестницу 3-го типа должен быть через противопожарную дверь???===
He получается так. Во Всевселенском НИИПО еще не придумали, как нормировать огнестойкость порталов телепортов, кротовых нор в космосе, ну и дверных, да и оконных проемов тоже.
А вообще это оч.корявая норма про витражи и остекленные двери. Простая деревянная дверь решает проблему на 100500+%.
Это требование можно привязать к следующему абзацу, применительно для "системы одиночных технических помещений". Например, кинобудка. Только какой экстремал будет ставить там наружные противопожарные стеклянные двери 2-го типа? Уверен, что инспектор про такие и не слышал. |
| |
|
[02.08.2024 21:02:41] | | ну так-то да, нигде не сказано, что выход на лестницу 3-го типа должен быть через противопожарную дверь
СП 2.13130.2020
5.4.4 Класс пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях зданий
(дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, не нормируется. Пределы
огнестойкости таких конструкций не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев
и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
|
| |
|
[05.08.2024 7:31:37] | | Добрый день.
Бывает случаи, когда на лестницу 3-го типа предусмотрены поэтажные выходы, или смежные производственные (технические) помещения имеют выход на лестницу 3-го и экспертиза требует п/п двери ссылаясь на данный пункт. |
| |
|
[05.08.2024 9:23:45] | | Oчень добрый вечер! В данном пункте нет ничего про двери. Только про противопожарные проемы:
"Не нормируется предел огнестойкости для оконных и дверных проемов, ведущих на площадки указанных лестниц из коридора, а также из помещения, в случае, если лестница 3-го типа предусмотрена для эвакуации только из этого помещения." |
| |
|
[05.08.2024 9:32:12] | | так а зачем вообще написали фразу "Не нормируется предел огнестойкости для оконных и дверных проемов, ведущих на площадки указанных лестниц из коридора, а также из помещения, в случае, если лестница 3-го типа предусмотрена для эвакуации только из этого помещения."?
то есть если идти от обратного, то можно сделать вывод, что в остальных случаях двери и окна при выходе на лестницу 3-го типа должны быть противопожарными? |
| |
|
[05.08.2024 10:11:17] | | В ответ на Ваш запрос сообщаю, что в соответствии с п. 4.4.2 СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать у глухих (без световых проемов) частей стен класса пожарной опасности не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI(EI)30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой не менее 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов.
Указанное требование означает, что лестница 3-го типа должна размещаться у глухого участка стены, а расстояние между ближайшими точками проекций оконных и дверных проемов и конструкций лестницы на уровень земли должно быть не менее 1 м. Данное требование не относится к дверным проемам, предназначенным для выхода на указанную лестницу из поэтажных коридоров, и дверному проему выхода из общего коридора 1 этажа непосредственно наружу.
Также сообщаю, что возможность уменьшения указанного расстояния при наличии противопожарных окон, штор и иных вариантов заполнения проемов нормативными документами по пожарной безопасности не предусмотрена. Таким образом, размещение лестницы на расстоянии менее нормативного является нарушением требований СП 1.13130.2009.
|
| |
|
[05.08.2024 10:32:15] | | Данный п. 4.4.2 прежнего СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» был очень несовершенным и не доконца проработанным:
"Лестницы 3-го типа следует выполнять из негорючих материалов и размещать у глухих (без световых проемов) частей стен класса пожарной опасности не ниже К1 с пределом огнестойкости не ниже REI(EI)30. Эти лестницы должны иметь площадки на уровне эвакуационных выходов, ограждения высотой не менее 1,2 м и располагаться на расстоянии не менее 1 м от плоскости оконных проемов".
Из-за этого требовались постоянные разъяснения учёных из ВНИИПО. Теперь эта проблема уже неактуальна и п.4.4.7 нового СП 1.13130.2020 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы" coдержит совершенно понятные требования, котооые не требуют никаких дополнительных пояснений. |
| |
|
[06.08.2024 15:48:49] | | Comfire ®[05.08.2024 9:23:45] Все таки в этой норме не хватает слова "ЗАПОЛНЕНИЕ"
Не нормируется предел огнестойкости ЗАПОЛНЕНИЯ для оконных и дверных проемов, ведущих на площадки указанных лестниц из коридора, а также из помещения, в случае, если лестница 3-го типа предусмотрена для эвакуации только из этого помещения" |
| |
|
[06.08.2024 16:05:02] | | 11247, чего не хватает, а что в норме лишнее не мне решать. Я читаю норму так, как она закреплена разработчиком. Мы все живем с тем, что придумал разработчик. Например, эту дурацкую норму про предел огнестойкости для оконных и дверных проемов. |
| |
|
[06.08.2024 17:31:28] | | В любом случае нигде не сказано, что двери и окна должны быть противопожарными |
| |
|
[06.08.2024 18:10:38] | | B 123-ФЗ есть такая Таблица 24. Про пределы огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах. В ней содержатся пределы огнестойкости для дверей с остеклением более 25 процентов по показателям EIW.
Для окон показателей I и W нет вообще. Таких не существует. Как исполнить следующее требование "Допускается участки глухих стен выполнять светопрозрачными с пределом огнестойкости не менее EIW 30"?
Каким образом нормируются пределы огнестойкости для оконных и дверных проемов и какого типа требуются (и требуются ли вообще) противопожарные двери и окна для этих самых проемов?
|
| |
|
rfcrf
[21.11.2024 9:37:55] | | Коллеги! В производственном цехе установлена противопожарная дверь. Категория помещения В3. В связи с производственной необходимостью планируется перенос п/п двери через коридор и там установить противопожарную дверь. В коридоре имеются другие производственные помещения. Я так понимаю нужно внести изменения в проектную документацию или еще др. мероприятия? |
| |
|
[21.11.2024 14:16:30] | | ===Я так понимаю нужно внести изменения в проектную документацию...===
Oчень интересно. И как Вы себе эти изменения представляете? Замазать штрих-корректором ненужные двери и нарисрвать их в другом месте? И так во всех томах и всех экземплярах? Или везде старые листы из альбомов выдрать и заменить другими?
|
| |
|
rfcrf
[21.11.2024 14:53:20] | | =Или везде старые листы из альбомов выдрать и заменить другими? =
Обратиться в проектную организацию, после БТИ. |
| |
|
[21.11.2024 16:09:21] | | Eще и после БТИ! Почему БТИ? |
| |
|
[27.11.2024 16:51:39] | | Правильно в соответствии с ч. 10 ст. 15 ФЗ № 384-ФЗ от 30.12.2009; п. 571, Перечня по приказу Росархива № 142 от 28.12.2021... Остальное допустимо в связи с нарушением указанных выше нормативных правовых актов))) Канешна ИМХО! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|