| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.07.2024 17:08:10] | | 17 июля начались публичные обсуждения изменения №1 СП 484.1311500.2020
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/h...
|
 | |
|
[31.07.2024 19:16:51] | | Ну а что тут обсуждать?
"...следует рассматривать данные пространства
как помещения с высотой равной высоте пространства."
Тут корректор нужен, а не обсуждения содержания. |
| |
|
[01.08.2024 13:35:46] | | Вроде надо сначала текст обсуждать, а потом корректоры его смотреть будут? Или не так? |
| |
|
[01.08.2024 13:48:58] | | >Вроде надо сначала текст обсуждать, а потом корректоры его смотреть будут? Или не так?
Чтобы текст обсуждать, нужно его понимать. Что тут написано (как и в СП 484) понять невозможно. |
| |
|
[01.08.2024 14:07:07] | | Я поняла о чем Вы говорите. Каждый понимает (может понять) в силу своих способностей.
Для меня есть тоже непонятные вещи, но есть и положительные.
Опять же ходят слухи, что автор СП 484 сейчас еще и к СП 3 подключился. Прям "крестный отец" пожарной автоматики России. Но вроде публичные обсуждения по СП 3 уже были весной. Может еще раз будут. |
| |
|
[01.08.2024 17:01:20] | | В целом хорошо для предварительного варианта. Намечается революция. |
| |
|
[01.08.2024 18:21:48] | | В изменении № 1 СП 484 ничего революционного не заметно. Вы наверно про СП 3 говорите? Тогда слухи о "другой" редакции СП 3 во ВНИИПО подтверждаются. |
| |
|
[01.08.2024 19:14:41] | | Цитата Galina01 01.08.2024 18:21:48 В изменении № 1 СП 484 ничего революционного не заметно. --Конец цитаты------
Исключение таблиц 1-3 очень даже революционно, как и допущения для линейников контролировать пространство "за собой". |
| |
|
[01.08.2024 19:17:20] | | Таблица 3 не исключается. А так да, можно назвать революцией. "Балки" бы еще поправили... |
| |
|
[01.08.2024 19:36:26] | | Цитата Galina01 01.08.2024 19:17:20 Таблица 3 не исключается --Конец цитаты------
да, пардон.
Про балки было достаточно давно известно, что изм. 1 их не затронет.
Соглашусь с Жоржем - уровень грамотности просто зашкаливает в обратную сторону. |
| |
|
[01.08.2024 19:39:41] | | Упущение для меня, что было давно известно про балки и изм 1. Жаль. Надежда была. |
| |
|
[01.08.2024 21:58:47] | | По поводу революционности. В проекте СП 484 встречаются пункты которые были озвучены на конференциях МИПС и т.п. - прям вот один в один как обещали, так и сформулировали - как пример 1 ЗКПС для квартир из более 5 помещений (правда есть и обратная стороны медали - многоуровневые квартиры). По ряду пунктов внесены правки как будто отсюда подсказали (пальцем показать не буду - Евгений зовут), например 5.1, 5.4.
Приложения В,Г - некий сюрприз, это напоминает стиль BS/NFPA, очень приятно. По балкам странно что пропустили anypoint, может еще не готова формулировка. Намечается подобие дружелюбного интерфейса.
Что касается неточностей, типа [31.07.2024 19:16:51] - ну куда уж без них, бывает. Вот все говорят, что писать надо точно и ясно как военный устав, а мне кажется наши лингвоаналитики и там найдут разночтения. В целом трудностей от такой формулировки не будет, смысл ясен. Но на финише корректор нужен.
Ну и опять граница между линиями связи и питания размылась, на фоне разъяснений где линии оповещения 100В признавались линиями питания - нужно что-то явное и контрастное.
Поэтому эту редакцию я воспринимаю позитивно.
По "другой" версии СП 3 , хотя вернее - "совсем другой, вот прям с нуля", я думаю очень скоро её увидим, она есть. |
| |
|
[02.08.2024 8:24:34] | | >это напоминает стиль BS/NFPA
Это не "стиль", это скорее уже креольский язык. Если СП 484 написан на пиджине (как смеси русского и гугл-перевода), то изменения - уже результат общения на этом языке.
При этом язык делится на две части (как и у остальных креольских языков): язык дворца (ВНИИПО) и язык площади (монтажники).
Либо СП 484 нужно полностью отменять, либо спасти ситуацию могут только филологи. |
| |
|
[02.08.2024 9:48:09] | | Корректоры, филологи..
А вот интересно проекты СП проходят юридическую экспертизу на соответствие другим нормативным документам равной или более высокой юридической силы? |
| |
|
[02.08.2024 10:58:14] | | >Либо СП 484 нужно полностью отменять, либо спасти ситуацию могут только филологи.
Хватило бы обычного опытного учителя русского языка |
| |
|
[02.08.2024 13:32:22] | | j_flack: "А вот интересно проекты СП проходят юридическую экспертизу на соответствие другим нормативным документам равной или более высокой юридической силы?"
Нормативные документы не имеют юридической силы.
Юридическую силу имеют нормативные правовые акты. |
| |
|
[02.08.2024 13:51:57] | | =А вот интересно проекты СП проходят юридическую экспертизу на соответствие другим нормативным документам равной или более высокой юридической силы?=
3. Предметом экспертизы проекта свода правил является оценка полноты учета замечаний, полученных от заинтересованных лиц и полноты установления в нем требований к объекту регулирования а также оценка соответствия:
- международным договорам Российской Федерации федеральным законам актам Президента Российской Федерации, актам Правительства Российской Федерации, нормативным правовым актам исполнительных органов, исполнительной власти, нормативным правовым актам Государственной корпорации по атомной энергии "Росатом", изданным в соответствии с установленными полномочиями;
- целям и задачам стандартизации, установленным Федеральным законом от 29 июня 2015 года N 162-ФЗ "О стандартизации в Российскои Федерации":
- требованиям технических регламентов;
- объекту и аспекту стандартизации, которые распространяются на проект свода правил;
- используемой терминологии требованиям законодательства Российской Федерации, положениям основополагающих национальных стандартов Российской Федерации. |
| |
|
[02.08.2024 15:23:15] | | ===А вот интересно проекты СП проходят юридическую экспертизу на соответствие другим нормативным документам равной или более высокой юридической силы?===
Свод правил содержит нормативные положения.
В своде правил (изменении к своду правил) дублирование требований действующих документов по стандартизации (сводов правил, национальных и межгосударственных стандартов), а также других нормативных документов и нормативных правовых актов не допускается.
Текст свода правил должен быть кратким (по возможности), точным, не допускающим различных толкований, логически последовательным, необходимым и достаточным для использования свода правил в соответствии с его областью применения.
Если в составе организации - исполнителя (соисполнителя) работ по разработке свода правил предусмотрена:
- метрологическая служба;
- служба стандартизации;
- отдел нормоконтроля нормативных документов и технической документации;
- юридическая служба,
то проект свода правил подписывают также руководители указанных структурных подразделений.
https://docs.cntd.ru/document/130139... |
| |
|
[02.08.2024 15:29:14] | | Во ВНИИПО было отделение юридического обеспечения (ОЮО). Его юристы должны были визировать проекты СП, в разработке которых принимал участие ВНИИПО. |
| |
|
[05.08.2024 10:53:24] | | Какое-то обсуждение из серии:
- Раньше оно ведь как было?
- Как?
- Вот именно! А теперь что?
- Что?
- Вот и я говорю!
А если без намеков, то из пустого в порожнее. Опять я один со всего форума замечания напишу. Инфа сотка! |
| |
|
[05.08.2024 15:03:50] | | У "Крёстного отца" много опечаток. Ссылается на несуществующие примечания и ошибки в ссылках на пункты. Надеюсь это действительно опечатки.
А по СП 3 новости есть и к чему готовиться кому-то известно уже? |
| |
|
[05.08.2024 19:44:01] | | >>У "Крёстного отца" много опечаток. Ссылается на несуществующие примечания и ошибки в ссылках на пункты. Надеюсь это действительно опечатки.<<
А Вы первую редакцию СП 484 видели, которую на публичные обсуждения выкладывали? Приблизительно также было :))
>>А по СП 3 новости есть и к чему готовиться кому-то известно уже?<<
Новости есть. К чему готовится кому-то известно. Но это не точно.
|
| |
|
[07.08.2024 16:57:06] | | "линия электропитания: Проводная или оптоволоконная линия, предназначенная для обеспечения электроэнергией (электроснабжением) технических средств систем пожарной автоматики"
Электричество по оптике? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|