| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.06.2024 11:06:56] | | Добрый день.
Объект - вновь вводимый большой спорткомплекс. Проектировщик систем пожарной защиты утверждает, что применение ОКЛ на объекте не нужно, достаточно будет огнестойкого кабеля и прокладка по старинке. Прав ли проектировщик? Не могу найти точное утверждение, что ОКЛ монтировать обязательно.
Спасибо за ответы. |
 | |
|
Рустам74
[27.06.2024 11:44:06] | | Свод правил СП 6.13130.2021 смотрите п.6.2 - 6.5
Есть линии которые нужно делать огнестойкими, и есть линии которые не обязательно делать огнестойкими. |
| |
|
[27.06.2024 12:16:22] | | 6.2-4 про выбор кабеля, кабель применяется FRLS, здесь всё нормально.
6.5 Время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316. А вот этот пункт говорит, что кабельная линия должна иметь сертификат вышеуказанный. А это - сертифицмрованная ОКЛ. Если линию прокладывают сами из всего подряд, тогда они должны её сертифицировать самостоятельно и доказать, что её хватит на время эвакуации. Верно?
|
| |
|
[27.06.2024 12:46:45] | | =Свод правил СП 6.13130.2021 смотрите п.6.2 - 6.5
Есть линии которые нужно делать огнестойкими, и есть линии которые не обязательно делать огнестойкими.=
Мне кажется что вы спешите, так как новый СП 6 (редакция 2024) пока еще только проект. Если п.6.3 действующей редакции СП 6 допускает часть электропроводок СПЗ выполнять кабелями без индекса FR, то это не означает, что т.н. ОКЛ не нужна, так как время работоспособности эл/проводки определяется не только выбором типа исполнения кабелей, но и способом их прокладки согласно п.6.4.
=Если линию прокладывают сами из всего подряд, тогда они должны её сертифицировать самостоятельно и доказать, что её хватит на время эвакуации. Верно?=
Необходимо провести испытания по ГОСТ Р 53316-2021. Сертификация добровольная. |
| |
|
Рустам74
[27.06.2024 13:27:49] | | По ч.2 ст.82 ФЗ-123 все кабельные линии должны сохранять работоспособность при [единичном] пожаре.
По п.6.4 СП6 работоспособность при пожаре обеспечивается либо кольцевой структурой линии, либо работоспособностью при отсутствии линии (например на аккумуляторе) либо огнестойкостью линии. Значит, огнестойкими должны быть не все линии, а только не указанные в п.6.3. |
| |
|
[27.06.2024 13:43:27] | | >Необходимо провести испытания по ГОСТ Р 53316-2021.
Покажите норму (т.е. со словами необходимо, должно, обязательно и т.д.). Индивидуальная оценка, логические рассуждения нормой не являются. |
| |
|
[27.06.2024 13:48:01] | | =Покажите норму (т.е. со словами необходимо, должно, обязательно и т.д.). Индивидуальная оценка, логические рассуждения нормой не являются.=
п.6.5 СП 6. |
| |
|
[27.06.2024 13:53:27] | | =Значит, огнестойкими должны быть не все линии, а только не указанные в п.6.3.=
В п.6.3 сказано про кабели могут быть неогнестойкими. Однако в п.6.3 не сказано, что к перечисленным эл/проводкам не предъявляются требования по сохранению их работоспособности в условиях стандартного температурного режима пожара. Об этом сказано в проекте нового СП 6. |
| |
|
[27.06.2024 14:01:01] | | >п.6.5 СП 6.
Ну и где там слово "должен"? В п.6.2 такое слово есть, п.6.3 "допускается" (т.е. разрешено). А в пп.6.4, 6.5 нормативности нет. |
| |
|
[27.06.2024 14:30:35] | | СергейВС: "6.2-4 про выбор кабеля, кабель применяется FRLS, здесь всё нормально...."
Вряд ли здесь все нормально. У вас, скорее всего, здание с массовым пребыванием людей. Значит кабель должен быть не "LS", а "HF".
|
| |
|
[27.06.2024 17:35:12] | | СпециальнаяВО, спасибо про наводку HF.
Таки к чему пришли, коллеги, требуется монтаж ОКЛ? Или по старинке - проволока а к ней кабель на пластиковом хомуте?) |
| |
|
[27.06.2024 19:38:09] | | На мой взгляд - надо ОКЛ. Давно в 2012-х было большое спортивное сооружение на 50 000 мест, на экпертизе замечаний не было к отсутствию конкретики ОКЛ/неОКЛ, а вот на приемке МЧС очень сильно напрягли, пришлось испытаниями доказывать выполнение п.6.5 СП 6. Настолько сильно напрягли, что самолетом катались за справкой и обратно. В принципе если есть время отчетную справку можно и от ИПЛ получить.
Допущение п.6.3 не работает т.к. противоречит ФЗ-123, сколько уже этот перечень висит - а желающих пройти МГЭ/ГГЭ с неFR кабелями не вижу. (Если на экпертизе этого не заметили, это не означает что всё правильно - см. выше)
В том году проходили ГГЭ тоже со спортивной ареной (ну там поменьше - 12 000 зрителей) - вот цитата из ПД:
"Выбор огнестойких кабельных линий, способы их прокладки произведен в соответствии с требованиями СП 6.13130.2021, ФЗ-123.
Прокладку огнестойкой кабельной линии произвести в соответствии с инструкцией по монтажу ОКЛ"
Свежая ПД на жилое здание в МГЭ: "При прокладке применить сертифицированные огнестойкие кабельные линии ОКЛ-ПР-ГТ с временем сохранения работоспособности 60 мин, на базе гофрированных труб..."
Это конечно не показатель, вероятно просто нет желающих пройти МГЭ/ГГЭ с неFR кабелями - поэтому перестраховываются и описывать ОКЛ по полной, чтобы не было вопросов у экспертизы.
Нет желающих рисковать, если на приемке это бросится в глаза и у Вас не получится на месте оправдаться - ничего хорошего не будет.
P.S.
Кстати по всей видимости, раз уж СП 6 и ГОСТ 53316 отказались от КЛ и используют "электропроводки", наверное и нам пора вводить термин ОЭ. |
| |
|
[28.06.2024 2:24:56] | | Viss, спасибо за развернутый ответ. С другой стороны мы выступаем заказчиками и должны доверять проектной организации. Это их решение и им нести ответственность, если возникнут вопросы у госорганов при приёмке объекта. Меня волнует, что если эти вопросы возникнут, то вполне возможны финансовые и временные затраты на всё эти допсертификации и тд. |
| |
|
[29.06.2024 15:50:29] | | Ув. СергейВС ®
Ваш проектировщик совершенно прав. ОКЛ нет такого понятия в нормативных документах.
Поэтому каждый раз применяя его Вы обязаны давать пояснения, что Вы имеете в виду под ОКЛ и какого производителя.
А что касается "по старинке" так другого пока и нет и не требуется.
Ув Viss ®
>>>> "Выбор огнестойких кабельных линий, способы их прокладки произведен в соответствии с требованиями СП 6.13130.2021, ФЗ-123."<<<
А где определение того что выбирается? Тут нужна расшифровка.
Или это всё таки должно звучать так: " Выбор кабелей СПС и способы их прокладки произведены в соответствии с требованиями СП 6.13130.2021, ФЗ-123."?
>>>Прокладку огнестойкой кабельной линии произвести в соответствии с инструкцией по монтажу ОКЛ"<<<
Вообще такого требования нет нигде.
Прокладка кабеля СПС, да, нормируется согласно рекомендациям завода изготовителя, а ОКЛ не нормируется. Как может нормироваться то чего нет в природе?
Другое дело если привязать все эти рекомендации конкретно к кабелю, тогда можно натянуть на рекомендации завода по прокладке.
Но в этом случае нужно давать отдельно разъяснение, что под ОКЛ подразумевается только кабель а всё остальное это рекомендации конкретного производителя которого обязательно необходимо указать, т.к у другого производителя могут быть другие рекомендации по прокладке.
|
| |
|
[30.06.2024 4:38:34] | | "А что касается "по старинке" так другого пока и нет и не требуется."
Владимир 227, Вы считаете, что прокладка кабельных трасс по типу: проволока и крепление к ней пластиковыми стяжками кабели допускается и не нарушает никакие нормы? |
| |
|
[08.07.2024 14:26:49] | | Ув. СергейВС ®
>>>>Владимир 227, Вы считаете, что прокладка кабельных трасс по типу: проволока и крепление к ней пластиковыми стяжками кабели допускается и не нарушает никакие нормы?>>>>
Вы еще вспомните, что раньше и всю сигнализацию делали проводом ТРП а ещё раньше её вообще не делали. А в пещерах вообще разводили огонь в жилищах.
Я же ясно написал: >>>Выбор кабелей СПС и способы их прокладки произведены в соответствии с требованиями СП 6.13130.2021, ФЗ-123.">>>
Вот другого и не надо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|