| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.06.2024 7:21:15] | | Здравствуйте. Хотелось бы еще раз вернуться к применению таблицы 5 из СП484, а именно - к выбору минимального расстояния между ИП и стеной помещения, которое в таблице не указано. Прошу поделиться опытом - как лично Вы в своих проектах считаете это расстояние в случаях, когда между ИП и стеной имеется балка. |
 | |
|
Рустам74
[24.06.2024 9:20:59] | | 1. Я считаю, что в таблице 5 сокращением расстояний учтены все балки в любом количестве и ориентации и расстояние между ИП и стеной помещения от наличия балок между ними - уже не зависит.
2. Я считаю, что в таблице 5 третья колонка - это радиус зоны контроля извещателя, иначе надпись "Как при плоском потолке" в этой колонке интерпретировать невозможно.
3. ВНИИПО и ряд местных форумчан считают иначе. |
| |
|
[24.06.2024 10:58:14] | | Спасибо за ответ. Не подскажете, где можно ознакомиться с мнением ВНИИПО? |
| |
|
Рустам74
[24.06.2024 11:11:08] | | Не сохранил и не найду быстро. Может, кто из местных подскажет. |
| |
|
[24.06.2024 13:04:05] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=45841
само письмо https://cloud.mail.ru/public/Zy2o/kD...
Тут как хочешь, так и понимай... |
| |
|
Рустам74
[24.06.2024 13:08:22] | | Viss®
Да, точно, именно это письмо. |
| |
|
[24.06.2024 13:22:41] | | Благодарю за письмо, оно подтверждает, что в таблице 5 указано расстояние между двумя извещателями. Но все равно остается вопрос - какое должно быть расстояние межу извещателем и стеной, если между ними имеется балка. |
| |
|
Рустам74
[24.06.2024 13:25:56] | | NIK_SPB®
Встречный вопрос - а какое должно быть расстояние между извещателем и стеной, если между ними НЕ имеется балок? |
| |
|
[24.06.2024 13:49:33] | | Рустам74
Хотел сказать, что видимо по таблицам 1 и 2, поскольку в этом случае нет элементов, влияющих на работу извещателя. Но нет, Вы правы, таблица 5 не учитывает наличие/отсутствие балок в отдельной зоне, даже между конкретными ИП могут быть балки, а могут и не быть. Аналогично и между ИП и стеной. Тогда вопрос звучит так - какое должно быть минимальное расстояние между извещателем и стеной? |
| |
|
[24.06.2024 13:52:09] | | см. п 6.6.36 |
| |
|
[24.06.2024 13:58:44] | | NIK_SPB: "...Тогда вопрос звучит так - какое должно быть минимальное расстояние между извещателем и стеной?"
При наличии в помещении продольных и поперечных балок и их высоте более 10%H расстановку извещателей ВНИИПО предлагает производить по логике СП 5 при плоском потолке с соответствующими расстояниями между извещателями из таблицы 5 СП 484.
Вспомните СП 5 и сами сможете ответить на это вопрос.
Если не уверены, то можете задать уточняющий вопрос во ВНИИПО. |
| |
|
[24.06.2024 14:01:42] | | EGORik: "см. п 6.6.36"
Автор вопроса видимо ошибся, он спрашивает о максимальном расстоянии между извещателем и стеной. |
| |
|
Рустам74
[24.06.2024 14:04:33] | | СпециальнаяВО®
Есть текст Свода правил СП484.
Есть письмо ВНИИПО с неким толкованием этого Свода правил.
Есть комментарий на форуме 0-1.ru с неким толкованием этого письма ВНИИПО.
:) |
| |
|
[24.06.2024 14:06:03] | | EGORik
Спасибо) Минимальное расстояние действительно по п.6.6.36.
Но я неправильно написал, на самом деле вопрос по максимальное расстояние. От извещателя до стены, при использовании таблицы 5 |
| |
|
[24.06.2024 14:13:50] | | Рустам74: "СпециальнаяВО®
Есть текст Свода правил СП484.
Есть письмо ВНИИПО с неким толкованием этого Свода правил.
Есть комментарий на форуме 0-1.ru с неким толкованием этого письма ВНИИПО.
:)"
Сказать-то что хотели?
|
| |
|
[24.06.2024 14:18:31] | | СпециальнаяВО: "При наличии в помещении продольных и поперечных балок и их высоте более 10%H расстановку извещателей ВНИИПО предлагает производить по логике СП 5 при плоском потолке с соответствующими расстояниями между извещателями из таблицы 5 СП 484"
Но в таблице 5 СП 484 указано расстояние именно между извещателями. А расстояние от извещателя до стены как определять?
А вообще получается, что поскольку это расстояние таблицей 5 не регламентируется, то оно может быть принято по таблицам 1 или 2. То есть расставили извещатели как для плоского потолка, потом проверили расстояния между извещателями(!) на соответствие с таблицей 5 и если они не превышены, то все - расстановка ИП завершена. Даже если при этом от извещателя до стены будет 5 метров, это не противоречит СП484. |
| |
|
Рустам74
[24.06.2024 14:18:51] | | СпециальнаяВО®
Да.
Хотел сказать, что толкование ВНИИПО прямо противоречит тексту СП484. Например, по п.6.6.5 "Для точечных ИП зона контроля представляет собой круг." Всегда и безусловно. А по письму ВНИИПО - "не является кругом".
И Ваше толкование письма противоречит тексту письма, ВНИИПО совершенно не упоминает в его тексте СП5 и его логику. |
| |
|
[24.06.2024 14:27:35] | | Ув. NIK_SPB ®
Есть два подхода к таблице 5. Первый основан на BS 5839-1, по нему расстановка осуществляется радиусами (макс. расстояние от любой точки до ближайшего ИП (до двух ближайших ИП при алгоритме С)). А когда Вы расставляете радиусами, у Вас не должно возникнуть вопроса о расстояниях до стены т.к. его видно наглядно.
https://disk.yandex.ru/d/o-R2rlVdmlb...
Второй подход начал практиковаться недавно с появлением письма выше. Тоже есть несостыковки, ведь не указывается между какими конкретно извещателями выбрано это расстояние. Слово "ближайший" из текста пропало - а это очень актуально при расстановке парами, "вдоль оси Х (или Y)", "половинное" - это и вовсе из СП5. Ну если принять немного допущений и расставить по СП5, то макс. расстояние от извещателя до стены при расстановке по письму - будет равно половине указанного в таблице 5.
Тут везде сплошные несостыковки |
| |
|
[24.06.2024 14:36:36] | | NIK_SPB: "А вообще получается, что поскольку это расстояние таблицей 5 не регламентируется, то оно может быть принято по таблицам 1 или 2. То есть расставили извещатели как для плоского потолка, потом проверили расстояния между извещателями(!) на соответствие с таблицей 5 и если они не превышены, то все - расстановка ИП завершена..."
Ответ. Да, я так раньше и проектировал.
NIK_SPB: "...Даже если при этом от извещателя до стены будет 5 метров, это не противоречит СП484."
Ответ. Больше 5 метров это расстояние может быть только для узких помещений по таблице 2 СП 484.
В таблице 5 СП 484 не указано от чего должно быть расстояние до извещателя. Поэтому, расстановка извещателей по таблице 5 невозможно без какой-либо трактовки этой таблицы.
Если взять за основу письмо ВНИИПО, то по логике этого письма расстояние между извещателем и стеной должно быть 1/2 от нормативного из таблицы 5 СП 484.
|
| |
|
[24.06.2024 14:48:58] | | Рустам74: "...И Ваше толкование письма противоречит тексту письма, ВНИИПО совершенно не упоминает в его тексте СП5 и его логику...."
И что? Я всего лишь написал, что суть ответа ВНИИПО соответствует расстановке извещателей по логике СП 5. |
| |
|
Рустам74
[24.06.2024 15:00:47] | | СпециальнаяВО®
В СП5 вообще НЕТ расстояний между извещателями поперёк балок. Есть формулировки "в каждом отсеке потолка", "площадь, указанная в таблицах
13.3 и 13.5, уменьшается на 40%" и "площадь, указанная в таблицах
13.3 и 13.5, уменьшается на 25%". А расстояний - нету.
А в Письме ВНИИПО "максимальное расстояние между извещателями". |
| |
|
[24.06.2024 15:07:56] | | Ув. Рустам74, ну сколько можно "переливать из пустого в порожнее" [24.06.2024 15:00:47]?
Еще раз повторю свой реплику [24.06.2024 13:58:44]:
*************************************
При наличии в помещении продольных и поперечных балок и их высоте более 10%H расстановку извещателей ВНИИПО предлагает производить по логике СП 5 ПРИ ПЛОСКОМ ПОТОЛКЕ с соответствующими расстояниями между извещателями из таблицы 5 СП 484.....
************************************* |
| |
|
Рустам74
[24.06.2024 15:11:39] | | СпециальнаяВО®
Опс! Слова "при плоском потолке" у Вас я действительной упустил. Тут был не прав. |
| |
|
[24.06.2024 15:17:34] | | Благодарю всех ответивших. Еще вопрос - встречал утверждение, что поскольку в таблице 5 СП 484 не указано максимальное расстояние между извещателями и стенами поперек балок, то и балок между извещателем и стеной быть не должно. Поскольку нет возможности проверить укладывается ли принятое в проекте расстояние в норматив. При линейных балках расстояние между ИП и стеной поперек балок указано таблице 4, значит этот вариант допустим. А в таблице 5 такого расстояния нет, значит балка между ИП и стеной не допустима. Насколько оправдано такое мнение? |
| |
|
[25.06.2024 22:00:36] | | имхо, если есть сомнения и напряженность в свете если не дай бог что, поставьте извещатель на стену и забудьте про эту балку
я 16 лет отслужил в ВС и прекрасно понимаю, что невозможно написать какие либо правило для чего либо чтобы они точно подходили для каких либо ваших условий
наверное все же лучше перебздеть, чем потом присесть |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|