| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.04.2023 17:15:28] | | И опять в 100й раз про чердаки, чердачные пространства и их оснащение СПС.
Объект большой, по СП 484 предписана только адресная. Система на рубеже. Чердак хрестоматийный, с грязью, мухами, шлаком в качестве утеплителя и голубями. АДресные ИПДЛ рубеж не рассматриваются в виду несоответствия наиболее низкой температуры по паспорту (не ниже -25).
Памятуя прошлый поток мыслей по критике термокабеля для чердака хотел заронить мысль ГИПу про ИПДЛ. Для неотапливаемых помещений ИПДЛ в приниципе есть, у полисервиса, у спецприбора и т.д., смущает несколько моментов.
1) по СП 484 ИПДЛ нельзя устанавливать на сендвичи и прочие подвижные основания, кровля сама по себе может прогибаться под весом снега=> постоянная разъюстировка .
2) Голуби и насекомые в летний период, перекрытие луча=> неисправность.
3) Предгрозовой ураганный ветер, пылища на чердаке=> сработка
4) необходимость контроля зоны двумя ИПДЛ при ширине в 12 метров и треугольной форме кровли (необходимость установки одной пары в самой высшей точке) => 6 ИПДЛ на 12 метров ширины, не будут ли ложнить.
ОБъект выведен на пульт ПЧ, 3 сработки в квартал - меры реагирования. Извещение о неисправности выведено на пульт в ПЧ, фиксация сообщения - меры реагирования.
Не хочется в глазах заказчика быть, мягко так скажем, идиотом, не понимающим особенностей помещения. Потому что проблему с птицами ещё как-то можно попытаться побороть, но вот насекомые и пыль это навсегда.
Посему вопрос - у кого есть примеры экссплуатации ИПДЛ на чердаках
и сколько ложняков происходило? |
 | |
|
[15.04.2023 18:11:14] | | По рекомендациям по установке ИПДЛ при установке в помещениях с отражающими поверкхностями возможны проблемы.
https://www.npfpol.ru/Pozharnueizves...
Пкрытие будет из оцинкованного профнастила ( |
| |
|
n.v.a.
[15.04.2023 23:38:51] | | печальный постоянно пример. если есть птицы, то ложняки и неисправности гарантированы, если есть вероятности засветов, то ложняки и неисправности гарантированы..и т.д. надо предусматривать защиту от этого всего...
если опора имеет возможность хоть нкмного шататься-колебаться, то про ипдл вообще забудьте, им только жесткое основание, при чем геометрия никак не должна меняться |
| |
|
[16.04.2023 0:34:14] | | Ув. Timbu$: я закладываю постоянно, там где геометрия позволяет само собой и состояние самого чердака. Причем даже с однопозиционными особо проблем нет, и даже на скатной крыше когда приходится мутить какие-то кронштейны. Да, это безусловно прибавляет геморроя на стадии монтажа при юстировке и требует определенной прямоты рук, но зато потом, при обслуживании объекта, - плюсы от такого решения вот прям ощущаются ... ибо протереть ИПДЛ или искать где и чего сгнило на гирлянде из точечных - ну прям земля и небо в плане трудозатрат. Т.е. я к этому пришел из-за того и самому приходится иногда по чердакам полазить и че-нить обслуживать. Да и чисто по пож.безопасности вроде как дымовой извещатель получше будет в плане скорости обнаружения, чем тот же тепловой. Но это само собой там где нету птиц, птицы это борода вообще ... сразу могу сказать что не прокатит. А вот конкретно пыль - не особо проблема, ну только если там не прям ваще дыра на дыре и щели толщиной с футбольный мяч, тогда то конечно не вариант. Вообщем, рекомендую объекты обследовать, лазить на чердаки и смотреть шо там, набивать так сказать глаз. Решение имеет место быть, но само собой там где это уместно.
|
| |
|
[16.04.2023 0:49:08] | | Немного упустил момент про оцинкованные профнастил ... тут конечно не вариант, только если не задувать матовой краской) |
| |
|
[16.04.2023 11:00:10] | | Нежданно-негаданно удалось ознакомиться с документом https://ibb.co/j4rBG8N
Так что линейный тепловой, господа. |
| |
|
[17.04.2023 10:03:00] | | https://www.ervist.ru/products/poj-s...
извещатель пожарный тепловой линейный оптоволоконный |
| |
|
[17.04.2023 10:16:27] | | Timbu$ ® [16.04.2023 11:00:10]
это письмо не отменяет п. 4.3 СП 486 |
| |
|
[17.04.2023 11:04:14] | | Timbu$: https://ibb.co/j4rBG8N
Удивительное письмо. Я насчитал в нем как минимум нарушения трех нормативных положений СП 484, СП 486. Это кажется называется "правовой нигилизм". |
| |
|
[17.04.2023 11:15:35] | | это письмо не отменяет п. 4.3 СП 486
Удивительное письмо. Я насчитал в нем как минимум нарушения трех нормативных положений СП 484, СП 486. Это кажется называется "правовой нигилизм".
Это письмо разработчика нормативных документов. И его вариант прочтения нормативных документов. |
| |
|
[17.04.2023 11:17:28] | | Timbu$ ® [17.04.2023 11:15:35]
"Это письмо разработчика нормативных документов. И его вариант прочтения нормативных документов."
его вариант прочтения, как и письмо в целом ничего не значат. |
| |
|
[17.04.2023 11:28:16] | | В нём по крайней мере какая-то логика прослеживается.
В отличие от требования ставить на грязном чердаке ДИП с чередой последующих ложняков и необходимостью впоследствии принятия радикальных мер по п. 6.5.12 ГОСТ 59638.
Здесь просто объект обязан быть принципиально адресным, а морозостойких адресных ИП производитель пока что не выдумал. |
| |
|
[17.04.2023 11:38:57] | | Но это само собой там где нету птиц, птицы это борода вообще ... сразу могу сказать что не прокатит. А вот конкретно пыль - не особо проблема, ну только если там не прям ваще дыра на дыре и щели толщиной с футбольный мяч, тогда то конечно не вариант. Вообщем, рекомендую объекты обследовать, лазить на чердаки и смотреть шо там, набивать так сказать глаз. Решение имеет место быть, но само собой там где это уместно.
Вот потому и спрашиваю, потому что чердак-самый хрестоматийный, с пылью полувековой, шлаковой засыпкой, голубями и большим количеством мух (в 2, 5 км от объекта птицеферма с убойным цехом со всеми, так сказать, вытекающими).
Про саму теорию и п.4.3 в частности уже неоднократно обсуждалось, просто крайне не хочется быть козлом отпущения со стороны заказчика, которого буду дрючить за ложняки (объект пультовой).
А ложняки будут обязательно, как и меры реагирования.
Неадресные ДИП по количеству не проходят 100%, т.к. их количество не должно превышать 10% от количества адресных извещателей.
Вариант с ИПДЛ неадресными швах в виду отражений от профнастила.
И есть вполне конкретное решение, которое способно адекватно работать в таких скотских условиях. Тем более, что мнению нормотворцА оно не противоречит |
| |
|
[17.04.2023 11:48:07] | | В альтернативе - бездумная установка точечных АА-ДИП, которые не проходят по температурному диапазону и болятся конденсата (согласно РЭ), в дымокамеру которых пешком ходят мухи и которые не переживут очередную огнезащиту.
И которые будут просто выключены различными способами после очередного пинка за ложные срабатывания (мешочки-крышечки или вообще аппаратное отключение).
НИчего не будет работать, зато будет соблюдаться дурной п.4.3.
|
| |
|
[17.04.2023 12:40:01] | | Если здание существующее, то можно попробовать согласовать ТЗ с заказчиком и инспектором на основании постановления 1464, по крайней мере у нас инспектора согласовывают (если нет проводки, вент.установок и т.п.) |
| |
|
[18.04.2023 18:57:43] | | И есть вполне конкретное решение, которое способно адекватно работать в таких скотских условиях. Тем более, что мнению нормотворцА оно не противоречит
Только стоимость такого решения зашкаливает. Стандартный чердак 12х60м, школа типовая. Для перекрытия необходимо 5 ниток по 60м. цена термокателя от 370. Плюс БОС. Если собирать на ИП103 или ИП114, то стоимость 200++150 на 5 метров. Но!В этом случае вылазим за 10% неадресных датчиков. Забавно, что термокабель с бесконечным количеством мест замыкания считается за один датчик, а шлейф с известным количеством точек реагирования считаем покупюрно. |
| |
|
[19.04.2023 18:46:08] | | Постоянная паника с этими чердаками. Между тем проповедники паники не имеют никакой статистики по сработкам дымовых датчиков на чердаке.
Имеются неадресные датчики на температуру -45 градусов по паспорту.
https://products.rubezh.ru/products/...
Кроме того, Рубеж готов выпускать их в специальном влагозащищенном исполнении и с металлической сеткой на дымовой камере.
Переходим к адресным вариантам
https://products.rubezh.ru/products/...
От -35 градусов. Степень защиты, обеспечиваемая оболочкой ИП, – IP42 по ГОСТ 14254-2015 при условии его установки на КМЧ-10.
Вобщем я бы разрешил применять ИП212-45 во влагозащищенном исполнении на чердаках.
А вот у Болида вобще решений нет |
| |
|
[19.04.2023 18:49:24] | | Вобщем раз промышленность не может делать адресные датчики на -45 градусов, остается применять неадресные, как меньшее из зол |
| |
|
[19.04.2023 18:57:25] | | На -40 градусов есть еще взрывозащищенные извещатели
https://specinfo.ru/id2ib.html
https://www.specpribor.ru/ip-212-dym...
А вот и адресный на -40 градусов
https://plazma-t.ru/catalog/pozharna...
|
| |
|
[19.04.2023 19:27:55] | | От -35 градусов. Степень защиты, обеспечиваемая оболочкой ИП, – IP42 по ГОСТ 14254-2015 при условии его установки на КМЧ-10.
И где?
https://td1.rubezh.ru/products/detai...
Неадресные нельзя, превышаем порог 10%.
А Плазма-Т то ли фантастику начала писать, то ли просто в маразм ушла.
"Площадь, контролируемая одним извещателем, м2 176,6 (при высоте до 15 м), круг радиусом 7,5 " |
| |
|
[19.04.2023 23:11:19] | | По неадресным я согласен. Нужно изменение в СП484 разрешающее ставить неадресные датчики на чердаках.
А производители должны доработать свои извещатели для установки на чердаки |
| |
|
[20.04.2023 1:50:50] | | С этими чердаками так и хочется совсем уйти от электроники и вернуться к старым решениям. Тонкая струна, через каждый метр место спайки сплавом Вуда. С одной стороны ролик и гиря, с другой стороны датчик натяжения - пружина, магнит, геркон. |
| |
|
[20.04.2023 22:14:11] | | Между тем проповедники паники не имеют никакой статистики по сработкам дымовых датчиков на чердаке.
Проповедники паники три года работали инженером по ПБ в чудесном таунхаусном посёлке, который в силу череды событий был добровольно-принудительно оборудован АА-сигнализацией и в т.ч. с дымовыми на чердаке. И ещё и на стрелец был выведен.
И проповедники на сработки чудо-системы писали объяснительное письмо в ОНД.
Муха в дымокамеру проникла-пишем письмо.
Пыль с соседней стройки трактор поднял - пишем письмо.
Кружак зимой нарос изнутри - пишем письмо.
Просто ураганный ветер пылищу с улицы или с того же чердака поднял-пишем письмо.
А счастливые обладатели этой чудо-системы ещё и сирену слушали каждый раз.
|
| |
|
[21.04.2023 10:18:49] | | Что за марка датчика? Более точно количество срабатываний? |
| |
|
[18.12.2024 9:44:57] | | Уважаемые форумчане! Тема до сих пор актуальная. Может быть у кого-то появился успешный опыт оборудования чердаков дымовыми пожарными извещателями? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|