| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.04.2006 10:20:49] | | Ребята срочно помогите! Сделали предписание оборудовать бункер для сбора опилок АУПТ, объем 1,5-2 куб.м, установлен на улице, морозы зимой достигают -50 (2-3 месяца в Якутии). Смотрел оборудование, ни одно не подходит по техническим характеристикам. Подскажите, что можно установить в таком малообъемном бункере, в который подаются опилки по трубопроводу под давлением. |
 | |
|
[11.04.2006 10:28:15] | | А чем у вас склады леса тушат? При -50С думается делают лафетную установку на внешнем пожарном водопроводе и ИПР на столбе. |
| |
|
vahr ®
[11.04.2006 14:06:44] | | А чем обосновывается необходимость АУПТ в отдельно стоящей установке?
В случае пожара от нее ни кто не пострадает.
В случае взрыва древесной пыли АУПТ не спасет. |
| |
|
[11.04.2006 14:14:38] | | Оборудовать бункер для сбора опилок АУПТ требуют согласно п.3 таблицы 4 НПБ 110-03 - Циклоны (бункеры) для сбора горючих отходов независимо от типа оборудуется АУПТ. А бункер примыкает к зданию стройцеха. Так что нам не до смеха. |
| |
|
dik
[11.04.2006 20:09:57] | | Читай снип
СКЛАДЫ ЛЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ
СНиП 21-03-2003
13 ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
13.1 Противопожарные разрывы от границ
складов лесоматериалов до границ объектов различного назначения и между складами следует принимать по обязательному приложению А настоящих норм.
13.2 Интенсивность подачи огнетушащих веществ на поверхность штабелей и куч открытых складов лесоматериалов при тушении пожара следует принимать не менее величин, указанных в таблице 5.
Таблица 5
Вид и способ хранения лесоматериалов Интенсивность подачи огнетушащих веществ, лЧм-2Чс-1
Вода Бентонит, бишофит Быстротвердеющая пена
Пиломатериалы в штабелях
Круглые лесоматериалы в штабелях
Балансовая древесина, осмол и дрова в кучах
Щепа, опилки и древесные отходы в кучах
0,45
0,35
0,25 X +0,5
0,1
0,2
0,12
В два раза меньше, чем воды
0,06
0,07
0,15
В два раза меньше, чем воды
0,06
Примечания:
1. За Х принимается глубина очага горения от поверхности, Х > 4 м.
2. Состав бентонита, % по массе: бентонитовый глинопорошок – 15–20; пенообразователь – 2; вода – 77– 82; карбоксиметилцеллюлоза – 0,1 по отношению к количеству бентонита; сода кальцинированная – 1.
3. Состав бишофита, % по массе; хлористый магний–.96; сульфат кальция, хлористый кальций, хлористый натрий и др. –
4. Состав быстротвердеющей пены, % по объему: карбомидоформальдегидная смола – 20; пенообразователь (типа ПО-3НП, ПФ, НС ) – 5; отвердитель - серная или соляная кислота – 3; вода – 72.
Вот и выводы делай чем тушить можно!!!
|
| |
|
[12.04.2006 6:10:51] | | dik надо внимательней вопрос читать, мне не надо ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА от открытых куч опилок, а тушить в бункере.
Причем ведь надо будет ставить АУПС, для сработки АУПТ, люди работают только днем. У нас OI складов леса нет, у нас просто маленький стройучасток для внутренних нужд предприятия. |
| |
|
х
[12.04.2006 7:41:31] | | Этак и урны около зданий тушить заставят :) |
| |
|
[12.04.2006 9:58:29] | | Это касается, если оборудование размещено в помещениях, зданиях.Но у якутских МЧС видно другие понятия по развитию. |
| |
|
[12.04.2006 11:08:27] | | жак ®. Вас понять можно. Конечно вам, кажется, что стопка досок это не склад. Но хранение пилолесоматериалов без складирования невозможно(даже если они просто свалены в кучу). Обеспечьте ежедневный вывоз опилок из бункера, предусматрите противопожаный пост, на время производства работ с пиломатериалами и предусматрите необходимое кол-во огнетушителей. С технологией сходите в ГПН. |
| |
|
[12.04.2006 14:27:02] | | Попробуй созвонится с ОАО НПП "Тензор"
Они выпускают автономные установки газового пожаротушения
Вроде должен подойти и ПС ненадо. |
| |
|
[13.04.2006 2:47:46] | | Александр дело в том, что в НПБ110-03 так тумано сказано, что как хочешь так и трактуй.
OI вы наверно живете советскими временами, какой противопожарный пост, у нас людей десятками каждый год сокращают. И какие огнетушители, если бункер герметичный и в него можно попасть только, через выпускное отверстие. А пилометериалы у нас завозят суточный запас, для работы одной смены. Да и заказывать машину для вывоза одного куба опилок каждый день накладно.
Самое смешное, что вчера представитель МЧС сказал установить модуль "Буран" в паспорте которого сказано, что он для тушения древесных опилок не предназначен. Вот тут репу и почешешь. Сейчас согласуют, а потом вздернут. |
| |
|
х
[13.04.2006 8:01:49] | | У вас обработка сырой древесины или полный цикл? Опилки какие? Может пересчитать по НПБ-105. Порошок для древесины не подходит, вода (может при пожаре от АПС осуществять подачу воды в бункер из помещения через утепленный водовод) или газ. Или сделать бункер отдельностоящим. |
| |
|
vahr ®
[13.04.2006 8:52:52] | | У них и так отдельно стоящий
"бункер для сбора опилок АУПТ, объем 1,5-2 куб.м, установлен на улице, "
Вода хорошо, но при первых морозах разорвет все трубы или надо их обогревать кабелем, а это затраты и не малые.
Порошком или аэрозолью тушить тупо.
Остается газ, тем более бункер достаточно герметичный и объем не большой, людей там нет и задержка не требуется.
Так что я считаю оптимальным ставить рядом небольшой балон с хладоном или углекислотой и запускать его от трубки. |
| |
|
vahr ®
[13.04.2006 8:53:22] | | У них и так отдельно стоящий
"бункер для сбора опилок АУПТ, объем 1,5-2 куб.м, установлен на улице, "
Вода хорошо, но при первых морозах разорвет все трубы или надо их обогревать кабелем, а это затраты и не малые.
Порошком или аэрозолью тушить тупо.
Остается газ, тем более бункер достаточно герметичный и объем не большой, людей там нет и задержка не требуется.
Так что я считаю оптимальным ставить рядом небольшой балон с хладоном или углекислотой и запускать его от трубки. |
| |
|
vahr ®
[13.04.2006 8:53:52] | | У них и так отдельно стоящий
"бункер для сбора опилок АУПТ, объем 1,5-2 куб.м, установлен на улице, "
Вода хорошо, но при первых морозах разорвет все трубы или надо их обогревать кабелем, а это затраты и не малые.
Порошком или аэрозолью тушить тупо.
Остается газ, тем более бункер достаточно герметичный и объем не большой, людей там нет и задержка не требуется.
Так что я считаю оптимальным ставить рядом небольшой балон с хладоном или углекислотой и запускать его от трубки. |
| |
|
х
[13.04.2006 10:38:28] | | ...имелись ввиду "сухие" трубы на улице, ну, или газ (автономный).
"...А бункер примыкает к зданию стройцеха...", а не "...и так отдельно стоящий..."
"Бураны" ГПН-щик решил просто проверить на температурный режим, т.к. этой зимой морозы были ниже -50, типа слабо :)))
|
| |
|
[14.04.2006 5:42:38] | | У нас морозы всегда под -50 градусов. Опилки сухие, так как дерево обрабатывается сухое. Были бы мокрые в бункере все бы смерзлось уже при -5 градусах. Самое смешное что не просто балон надо ставить, а делать проект с автоматическим запуском. |
| |
|
х
[14.04.2006 8:23:07] | | Было бы смешно, если бы не было так грусно.
НПБ 88-2001*
"...гл.7. ГПТ. п.7.1. ...Область применения....не должны применяться...(древесные опилки...)..."
"...гл.8. ППТ. п.8.7. ...Область применения....не должны применяться...(древесные опилки...)..."
...то же по аэрозолю (гл.9)...
|
| |
|
х
[14.04.2006 9:31:47] | | :)
Вариант АУМПТ:
- видите возгорание и убеждаетесь, что действительно пожар - звоните "01" и вызываете пож. команду - по приезду, показываете расчету место возгорания и заставляете мочиться на очаг возгорания, при этом заодно указываете, что бы заплевали рядом урну для предупреждения возгорания там. Все это аргументируете предписанием инспектора Членова, проектом и расчетами. :) |
| |
|
[17.04.2006 2:52:51] | | Всем спасибо, тему закрываю. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|