| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.11.2016 14:03:23] | | Подскажите есть ограничения по высоте установке приборов АПС и блоков питания в слаботочных стояках. На стройке уверяют, что по нормам ниже 1,5 м устанавливать блоки питания нельзя, ни где не могу найти таких ограничений. |
 | |
|
ipa
[18.11.2016 14:17:36] | | СП5
13.14.9 Приборы приемно-контрольные и приборы управления следует размещать таким образом, чтобы высота от уровня пола до оперативных органов управления и индикации указанной аппаратуры соответствовала требованиям эргономики. |
| |
|
ipa
[18.11.2016 14:21:48] | | если плохо засыпаете или спите
ОСТ 22614-77 Система "человек-машина". Выключатели и переключатели клавишные и кнопочные. Общие эргономические требования
Гост р 53452-2009 эргономика. Проектирование и применение испытаний речевых технологий
Гост р 53453-2009 эргономика термальной среды. Применение требований стандартов к людям с особыми требованиями
Гост р 53454.1-2009 эргономические процедуры оптимизации локальной мышечной нагрузки. Часть 1. Рекомендации по снижению нагрузки
Гост р исо 10075-2-2009 эргономические принципы обеспечения адекватности умственной нагрузки. Часть 2. Принципы проектирования
Гост р исо 10075-3-2009 эргономические принципы обеспечения адекватности умственной нагрузки. Часть 3. Принципы и требования к методам измерений и оценке умственной нагрузки
Гост р исо 13406-1-2007 эргономические требования к проведению офисных работ с использованием плоскопанельных терминалов. Часть 1. Введение
Гост р исо 15534-1-2009 эргономическое проектирование машин для обеспечения безопасности. Часть 1. Принципы определения размеров проемов для доступа всего тела человека внутрь машины
Гост р исо 15537-2009 эргономика. Принципы отбора испытателей для проверки антропометрических свойств промышленной продукции и конструкций
Гост р исо 6385-2007 эргономика. Применение эргономических принципов при проектировании производственных систем
Гост р исо 7731-2007 эргономика. Сигналы опасности для административных и рабочих помещений. Звуковые сигналы опасности
Гост р исо 9241-110-2009 эргономика взаимодействия человек-система. Часть 110. Принципы организации диалога
Гост р исо 9241-1-2007 эргономические требования к проведению офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (vdts). Часть 1. Общее введение
Гост р исо 9241-2-2009 эргономические требования к проведению офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (vdt). Часть 2. Руководящие указания по разработке требований к производственному заданию
Гост р исо 9241-4-2009 эргономические требования к проведению офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (vdt). Часть 4. Требования к клавиатуре
Гост р исо 9241-5-2009 эргономические требования к проведению офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (vdt). Часть 5. Требования к расположению рабочей станции и осанке оператора
Гост р исо 9241-7-2007 эргономические требования при выполнении офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (вдт). Часть 7. Требования к дисплеям при наличии отражений
Гост р исо 9241-8-2007 эргономические требования при выполнении офисных работ с использованием видеодисплейных терминалов (вдт). Часть 8. Требования к отображаемым цветам
Гост р исо 9355-1-2009 эргономические требования к проектированию дисплеев и механизмов управления. Часть 1. Взаимодействие с человеком
Гост р исо 9355-2-2009 эргономические требования к проектированию дисплеев и механизмов управления. Часть 2. Дисплеи |
| |
|
ipa
[18.11.2016 14:27:55] | | если понравилось то
Гост 12.2.032-78 система стандартов безопасности труда. Рабочее место при выполнении работ сидя. Общие эргономические требования
гост 12.2.032-78 система стандартов безопасности труда. Рабочее место при выполнении работ стоя. Общие эргономические требования
гост 12.2.049-80 система стандартов безопасности труда. Оборудование производственное. Общие эргономические требования
гост 12.2.130-91 система стандартов безопасности труда. Экскаваторы одноковшовые. Общие требования безопасности и эргономики к рабочему месту машиниста и методы их контроля
гост 20.39.108-85 комплексная система общих технических требований. Требования по эргономике, обитаемости и технической эстетике. Номенклатура и порядок выбора
гост 29.05.002-82 система стандартов эргономических требований и эргономического обеспечения. Индикаторы цифровые знакосинтезирующие. Общие эргономические требования
Гост 29.05.006-85 система стандартов эргономических требований и эргономического обеспечения. Трубки электронно-лучевые приемные. Общие эргономические требования
Гост 30.001-83 система стандартов эргономики и технической эстетики. Основные положения
Гост 21480-76 система "человек-машина". Мнемосхемы. Общие эргономические требования
Гост 21752-76 система "человек-машина". Маховики управления и штурвалы. Общие эргономические требования
Гост 21753-76 система "человек-машина". Рычаги управления. Общие эргономические требования
Гост 21786-76 система "человек-машина". Сигнализаторы звуковые неречевых сообщений. Общие эргономические требования
Гост 21829-76 система "человек-машина". Кодирование зрительной информации. Общие эргономические требования
Гост 21889-76 система "человек-машина". Кресло человека-оператора. Общие эргономические требования |
| |
|
ipa
[18.11.2016 14:28:37] | | а если не когда то начните с этих
Гост 12.2.032-78 система стандартов безопасности труда. Рабочее место при выполнении работ сидя. Общие эргономические требования
гост 12.2.032-78 система стандартов безопасности труда. Рабочее место при выполнении работ стоя. Общие эргономические требования |
| |
|
[18.11.2016 15:40:41] | | Спасибо конечно, хотелось понять установка в слаботочный стояк источника резервированного питания на высоте допустим 50 см от уровня пола противоречит каким-либо требованиям. |
| |
|
ipa
[18.11.2016 17:05:44] | | Если предполагается рабочее место по "пластунски" то 50 см наверное пройдут, а иначе надо:Рабочее место при выполнении работ стоя. Общие эргономические требования |
| |
|
[18.11.2016 17:48:40] | | "Если предполагается рабочее место по "пластунски" то 50 см наверное пройдут, а иначе надо:Рабочее место при выполнении работ стоя. Общие эргономические требования"
Интересный подход, а что насчёт выведения индикации? По мне дак главное,чтобы доступ можно было организовать для обслуживания... В каком то паспорте указано или в рэ высота установки блоков питания? По приборам сложней, но как правило в любом паспорте или РЭ указывается высота установки, при этом речь всегда только об органах управления и индикации, но никак не о самом приборе. |
| |
|
ipa
[18.11.2016 18:02:01] | | """По приборам сложней, но как правило в любом паспорте или РЭ указывается высота установки"""
Производитель не может вам указывать высоту установки, т.к. он не знает вашего объекта
"""насчёт выведения индикации""""
гост 12.2.032-78 черт. 6 и 7 |
| |
|
ipa
[18.11.2016 18:13:56] | | да, ошибочка вышла
гост 12.2.032-78 система стандартов безопасности труда. Рабочее место при выполнении работ стоя. Общие эргономические требования
правильно
гост 12.2.033-78 |
| |
|
[18.11.2016 18:28:33] | | "устанавливается на вертикальных поверхностях (стенах) на высоте 1,4 – 1,5 м от пола"
Не встречали такого или отсылку на сп5?
"гост 12.2.033-78"
А он причём тут? Стоя, сидя, лёжа, вприпрыжку, или в позе лотоса-к чему это? Это требование для органов управления и индикации, но никак не для установки прибора, у вас модуль прибора(например) может быть хз где, а его органы управления и индикации расположены согласно вашему госту. |
| |
|
ipa
[18.11.2016 19:00:58] | | а что такое модуль прибора? |
| |
|
[18.11.2016 19:17:01] | | "а что такое модуль прибора?"
Извиняюсь-блок, если говорить про блочно-модульные ППКП
Если говорить про блоки питания, то их индикация может выводится на пост охраны. |
| |
|
[18.11.2016 19:17:01] | | "а что такое модуль прибора?"
Извиняюсь-блок, если говорить про блочно-модульные ППКП
Если говорить про блоки питания, то их индикация может выводится на пост охраны. |
| |
|
ipa
[18.11.2016 19:32:27] | | DMBog ® Вам что спокойно не спится? Зачем будить "спящую собаку".
""""Извиняюсь-блок, если говорить про блочно-модульные ППКП""""
""""СП5
13.14.9 Приборы приемно-контрольные"""" |
| |
|
[18.11.2016 19:39:08] | | " Вам что спокойно не спится? Зачем будить "спящую собаку""
Улыбнуло)
"13.14.9 Приборы приемно-контрольные"
"БЛОК ПРИЕМНО-КОНТРОЛЬНЫЙ ОХРАННО-ПОЖАРНЫЙ"
Блок перестал быть прибором?) |
| |
|
ipa
[18.11.2016 19:46:45] | | """Блок перестал быть прибором?)""" Нет, поэтому 13.14.9 Приборы приемно-контрольные и приборы управления следует размещать таким образом, чтобы высота от уровня пола до оперативных органов управления и индикации указанной аппаратуры соответствовала требованиям эргономики. |
| |
|
[18.11.2016 19:59:52] | | " до оперативных органов управления и индикации"
Ок, берем сигнал-10 , у него 10 индикаторов ШС+ 1 работа, эти индикаторы нам нафиг не нужны потому, что мы можем видеть события на с2000м+запрашивать состояние шс+ удалённо управлять, на основании чего он должен устанавливатся по госту который вы привели??? |
| |
|
[18.11.2016 20:07:13] | |
13.14.9 Приборы приемно-контрольные и приборы управления следует размещать таким образом, чтобы высота от уровня пола до оперативных органов управления и индикации указанной аппаратуры соответствовала требованиям эргономики.
И при чём тут этот пункт СП? |
| |
|
ipa
[18.11.2016 20:21:32] | | """"а основании чего он должен устанавливатся по госту который вы привели???""""
я не настаиваю на "праве первой брачной ночи", приведите иные доводы
"""И при чём тут этот пункт СП?"""
дубль два:
я не настаиваю на "праве синьора", приведите иные доводы высоты установки |
| |
|
ipa
[18.11.2016 21:01:14] | | """""а основании чего он должен устанавливатся по госту который вы привели???""""
""Зачем будить "спящую собаку"?""" |
| |
|
[19.11.2016 12:41:33] | | "я не настаиваю на "праве первой брачной ночи", приведите иные доводы"
Да какие доводы вам нужны? Читаем пункт 13.14.9
"Приборы приемно-контрольные и приборы управления следует размещать ТАКИМ ОБРАЗОМ, чтобы высота от уровня пола до ОПЕРАТИВНЫХ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ и ИНДИКАЦИИ указанной аппаратуры соответствовала требованиям эргономики."
В блочно-модульных приборах органы управления и индикации- это отдельные блоки(сам прибор- это куча блоков, с разным назначением), по этому следуя ему, я ставлю как мне удобно расширители, но индикация и управление соответствует эргономики
Если индикация ИЭ так же полностью компенсируется, то с ними та же история. |
| |
|
[19.11.2016 13:46:07] | | А сами требования эргономики кто-нибудь разбирал?
Органы управления, используемые до 5 раз в смену, допускается располагать за пределами зоны досягаемости моторного поля
|
| |
|
ipa
[19.11.2016 14:58:04] | | DMBog ® Или идите проспитесь, или ставьте хоть на потолке.
Кроме
"""Ок, берем сигнал-10 , у него 10 индикаторов ШС+ 1 работа, эти индикаторы нам нафиг не нужны потому, что мы можем видеть события на с2000м+запрашивать состояние шс+"""
от вас не было ни какой конкретики. По поводу ""сигнал-10""",то у него ""у него 10 индикаторов ШС+""" и поэтому """ИНДИКАЦИИ указанной аппаратуры". А по поводу с2000 - найдите слова "можно не делать при дублировании сигнала" и я вами соглашусь.
|
| |
|
[19.11.2016 15:28:22] | | =) Я то останусь при своем мнении, пока вы сами кроме пункта из сп5 который относится не ко всем ппкп и ппу не предоставили.
Теперь по Сигналу. Он не может использоваться без с2000м в качестве ппкп, но может использоваться в качестве охранного прибора, когда органом управления будет считыватель, а индикация будет выполнять свою роль(но сп5 тогда на него не действует). Когда он выступает в роли блока блочно-модульного прибора, органом управления является с2000м как и органом индикации, так же в качестве индикации может выступать бибки. Может вам пора самому проспаться? ;) |
| |
|
ipa
[20.11.2016 12:58:41] | | Останавливает постовой женщину:
П. Вы проехали под запрещающий знак.
Ж. Мне надо!
П. Ну как же, ведь знак не просто так стоит!
Ж. Вы ничего не понимаете ...ля-ля...Мне надо!
П. Но ведь знаки ставят там люди сильно бьются!
Ж. Вы ничего не поняли, бывают исключения...ля-ля-ля...Мне надо!!!!
П. Ну, хорошо, хорошо, езжайте, туда никому нельзя - там овраг, но вам можно.... |
| |
|
[21.11.2016 8:20:46] | | Встречал ограничения в технических заданиях от Заказчика - "...выше 2 метров", связано было вроде с движениями погрузчиков, в рабочей документации еще может попасться предписание от проектировщика, имхо, если БИРПЫ предназначены для АПС, то высота не нормируется, а вот снятие информации о "наличии напряжения на основном и резервном вводах электроснабжения" (ввод и АКБ) (п.12.2.1 СП 5.13130.2009) нужно организовать и передать на "пожарный пост", где уже при отображении становятся актуальными вопросы по эргономике. |
| |
|
ipa
[21.11.2016 10:30:57] | | Ув.S_Andre ®
Обращаю ваше внимание:
""""чтобы высота от уровня пола до оперативных органов управления и индикации указанной аппаратуры""""
1. не указана какая индикация (место расоложения, назначение), следовательно вся, в том числе и находящаяся за дверцей, крышкой и т.п.
2. не указано с какой аппаратуры или ее части, следовательно со всей
3. блок питания не является (13.14.9 Приборы приемно-контрольные и приборы управления) |
| |
|
[21.11.2016 13:53:12] | | "1. не указана какая индикация (место расоложения, назначение), следовательно вся, в том числе и находящаяся за дверцей, крышкой и т.п.
2. не указано с какой аппаратуры или ее части, следовательно со всей
3. блок питания не является (13.14.9 Приборы приемно-контрольные и приборы управления)"
1) ГОСТ Р 53325—2012
7.6 Требования к световой индикации, звуковой сигнализации
и органам управления
2) 7.2.6 "....Отдельные компоненты и иные технические средства, применяемые для построения приборов, могут не в полной мере соответствовать функциональным требованиям, предъявляемым к приборам в целом, при условии обязательного выполнения данных требований при совместной работе"
|
| |
|
ipa
[21.11.2016 15:42:07] | | DMBog ®
Ну и что дает этот пункт? Допустим световая индикация присутствует в виде сигнала о наличии питания, внутри корпуса. Она, индикация, есть? Соблюдайте эргономику
туда никому нельзя - там овраг, но вам можно....
|
| |
|
[21.11.2016 15:54:44] | | Обязательное выполнение по индикации, при отсутствии в зоне видимости блока, при совместной работе выполняется ведь? 13.4.9 выполняется в связи с этим? |
| |
|
ipa
[21.11.2016 15:57:10] | | А еже ли вы ссылаетесь на гост,то вдобавок к сказанному:
7.6.1.16 Органы управления приборов могут быть выполнены в виде отдельных коммутирующих элементов (кнопки, тумблеры, джамперы, переключатели и т.д.)
докажите что джампер (оконечный резистор) интерфейса не относится к СП5 13.14.9. Только не мне, пожалуйста, проверяющему на обекте |
| |
|
ipa
[21.11.2016 16:02:17] | | """Обязательное выполнение по индикации, при отсутствии в зоне видимости блока, при совместной работе выполняется ведь? 13.4.9 выполняется в связи с этим?""
Блок вы можете ставить где хотите, но ...с эргономикой. |
| |
|
[21.11.2016 16:20:13] | | Да и доказывать не буду даже)) Чем он управляет, тем более в основном он отсутствует?(EIA/TIA-485 (RS-485))
"Блок вы можете ставить где хотите, но ...с эргономикой."
Это один прибор, для него необходимо обеспечить 7.6- обеспечили согласно эргономики, и всё на этом.
|
| |
|
[22.11.2016 10:45:32] | | Я думаю надо еще привлечь инструкцию для дежурного персонала, в соответствии с ней будет понятно какие органы управления и индикации являются оперативными, для них и соблюдать эргономику. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|