| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.10.2015 20:07:59] | | Коллеги, подскажите ответ на вопрос:! Имеется требование: ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее ТРЕБУЕМОЙ или ширины марша лестницы, за исключением специально оговоренных случаев.
Вопрос - что значит требуемой. Где требования по ширине выходов из лестничных клеток? В каких нормах они указаны?
И что за специально оговоренные случаи???
|
 | |
|
[13.10.2015 21:23:20] | | Была дискуссия
http://www.0-1.ru/discuss/?id=24225 |
| |
|
[13.10.2015 21:26:54] | | то обсуждение ничем толковым не закончилось )) |
| |
|
[14.10.2015 10:36:35] | | Полагаю, что это относится к первому предложению п.4.25, как минимум, так как ширина марша лестницы может быть и 0,7 м, согласно п.4.4.1 СП 1.13130. |
| |
|
[14.10.2015 10:38:04] | | Т.е. ширина не меньше 0,8. |
| |
|
[14.10.2015 13:23:09] | | Конкретный пример - офисное здание, ширина лестничных маршей 1,2 м. Выход из лестничной клетки наружу должен быть не менее 1,2 м или не менее 0,8 м получается???!!! |
| |
|
[14.10.2015 14:00:07] | | Не меньше 1,2 м. |
| |
|
[14.10.2015 14:23:27] | | <<И что за специально оговоренные случаи???>> (Асашай ®[13.10.2015 20:07:59])
п.8.1.12 и п.8.1.19 СП 1.13130 - это для Вашего здания специально оговорённые случаи. |
| |
|
[14.10.2015 15:28:20] | | один из них (в запасе) ®
[14.10.2015 14:23:27] <<И что за специально оговоренные случаи???>> (Асашай ®[13.10.2015 20:07:59])
п.8.1.12 и п.8.1.19 СП 1.13130 - это для Вашего здания специально оговорённые случаи.
Мне кажется, не надо путать понятие ширины выхода из помещения и понятие ширины выхода из лестничной клетки. Все-таки лестничная клетка не является помещением в общепринятом смысле этого слова. |
| |
|
[14.10.2015 15:36:44] | | Я что-то напутал? |
| |
|
[14.10.2015 15:39:24] | | Да вроде нет, в п.8.1.12 и про выходы из здания указано. |
| |
|
[14.10.2015 15:52:47] | | Понятно. Значит среди нас нехристь. |
| |
|
[14.10.2015 16:20:43] | | Ладно, вы лучше вот на это ответьте
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30350#... |
| |
|
[14.10.2015 16:28:46] | | Ув.Асашай ®, я п.7.1.17 СП 1 не писал и за ВНИИПО отвечать не собираюсь.
А, вообще, у меня своих вопросов цельная куча:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30343#...
если есть что-то по теме, присоединяйтесь. |
| |
|
[14.10.2015 17:55:16] | | Асашай ® [14.10.2015 13:23:09] ...получается???!!!
обломно заглянуть в старые дискуссии? Умные люди давно всё разложили по полочкам.
ответ в совпоставлении п. 8.3.2, 4.4.1 и 4.2.4, исходя из ККПО, количества человек и количества эвакуационных лестниц. |
| |
|
[14.10.2015 18:55:25] | | Где в этих пунктах про ширину выходов из лестничных клеток наружу или в вестибюль? |
| |
|
[14.10.2015 19:08:56] | | Ув. трое пожарников ®! Прошу дать ссылку на прошлую дискуссию, где есть ответ на мой вопрос. Если бы знал ответ - то не спрашивал бы )) |
| |
|
[15.10.2015 13:35:27] | | обсуждал вот это: Асашай ® [14.10.2015 13:23:09] Конкретный пример - офисное здание, ...получается???!!
Для офисного здания, в отличии многих других функционалов, в т.ч. Ф4 (кроме Ф4.3) (пример п. 8.1.12), не установлено зависимости: > 50 человек на этаже, значит ширина марша >1,2м, она может быть и 0,9м, см. 8.3.2. Минимальная ширина эвакуационных выходов должна устанавливаться также с учетом требований главы 4, т.е. п. 4.4.1 г) 0,9 м - для всех остальных случаев, при соблюдении: ..ширину маршей лест.-ниц следует устанавливать в зависимости от числа эвакуирующихся через этот выход из расчета на 1 м ширины выхода в зданиях классов пожарной опасности:
С0 - не более 165 человек;
С1 - не более 115 человек;
С2, С3 - не более 80 человек.
По п. 4.2.5 было разъяснение, не могу найти, суть: для Ф1.3 ширина л/м чаще 1,2м, требуется 1,05м, отсюда ширина двери из л/к 1,05м, не взирая на то, какой ширины л/м (хоть 1,5м).
Для ф1.1 ширина л/м требуется (пока) 1,35м,значит и ширина выхода из л/к и тамбура наружу 1,35м.
Проектируете МФЦ, считаете количество и ширину лестниц, допустим по расчету требуется 4 л/к по 1,35м, а вы принимаете по каким-то другим соображением 4 л/к по 1,5м. Дык вот, выходы из этих л/к достаточно шириной не 1,5м, а 1,35м.
|
| |
|
[15.10.2015 13:56:51] | | Не согласен, что п. 8.3.2 позволяет для зданий класса Ф4.3 принимать ширину лестничных маршей 0,9 м. В этом пункте говорится о пропускной способности лестничных маршей и выходов в лестничные клетки (человек на метр ширины).
А ширину лестничных маршей для офисов смотрим в п. 8.1.5. |
| |
|
[15.10.2015 14:16:08] | | В пункте 8.3.2 говорится о том, общая пропускная способность, о которой идет речь в последнем абзаце п.4.2.4 СП 1.13130, должна соответствовать общей ширине выходов, требуемой по п.8.3.2.
А вот ширина выходов и лестничных маршей должна предусматриваться в соответствии с п.8.1.5 СП 1.13130. |
| |
|
[15.10.2015 17:42:15] | | см. СНиП 31-05-03 ( особо см. п. 6.2.2), из этого СНиП взят р. 8.3 СП-1. Ни каких метр-двадцать!
Преемственность норм.
именно поэтому, ширина л/к именно для Ф4.3 определяется несколько иначе. Только в единственном разделе СП-1 (8.3) есть текст "Минимальная ширина эвакуационных выходов должна устанавливаться также с учетом требований главы 4". |
| |
|
[15.10.2015 18:34:27] | | Но все-таки СП 1.13130.2009 в этом случае написан некорректно, т.к. к зданиям Ф4.3 также относится п. 8.1.5 СП 1.13130.2009, который требует ширину лестничных маршей (в большинстве случаев) 1,2 м, а не 0,9 м |
| |
|
[15.10.2015 18:47:15] | | "в этом случае" - ха-ха-ха
Ув. Рейд-Лайн, сегодня мне сбросил ответы одной организации, имеющей отношение к написанию СП ТРоТПБ, на его конкретные иллюстрированные вопросы про то, какими должны быть аварийные выходы с квартир выше 15м и лестницы 3-го типа. |
| |
|
[16.10.2015 10:57:48] | | Асашай ® [13.10.2015 20:07:59] Вопрос - что значит требуемой.
Пример, когда принимаем требуемую ширину выхода из л/к: в здании л/к с лестничными маршами 0,9 м, путь эвакуации наружу на 1 этаже проходит ч/з л/к, эвакуируется с 1 этажа ч/з л/к более 50 чел. - в этом случае ширина входа в л/к с 1 этажа и выхода из л/к наружу должна быть не менее 1,2 м, при том, что ширина лестничным маршей 0,9 м. |
| |
|
[16.10.2015 13:14:14] | | Уважаемый, трое пожарников, вопрос был про выходы из лестничных клеток наружу или вестибюль, в "СНиП 31-05-03 ( особо см. п. 6.2.2)" идет речь про выходы из коридора на лестничную клетку. Ну а про квартиры выше 15 м, это для чего?
1,2 метра выход наружу, как ни крути, или расчёт ширины путей эвакуации |
| |
|
[16.10.2015 13:39:43] | | Здание поликлиники 3.4, требуемая ширина марша 1,35, СП говорит что,
4.2.5 Ширина выходов из лестничных клеток наружу, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой или ширины марша лестницы.
Может дверь наружу быть меньше 1,35?
ГИП по этому объекту утверждает что не может. Знакомый архитектор, проходивший экспертизу с офисным зданием и торговым центром, говорит тоже самое — дверь наружу должна быть не уже лестничного марша. |
| |
|
[16.10.2015 15:38:04] | | по моему мнению ГИП и архитектор правы.
Хотелось бы услышать другие мнения |
| |
|
[16.10.2015 15:41:27] | | По моему тоже самое написано в п.4.2.5 СП 1.13130, или кто то трактует по другому его? Там что то написано про уменьшение выхода относительно ширины лестничного марша? |
| |
|
[16.10.2015 15:42:47] | | Наша песня хороша, начинай сначала) |
| |
|
[16.10.2015 17:03:14] | | ув. Гомер ®, мой пост [15.10.2015 18:47:15 о том, что СП-1 написан некорректно не в одном месте (8.1.5 или 8.3.2 - на выбор), а в большем количестве мест. В подтверждение этого утверждения я сослался на письма-ответы, которые и впоследствии отправил ув. Асашай, чей адрес мне известен (да простит меня ув. Рэд-Лайн-23).
по ширине л/к СНиП 31-05-03 отсылает к общему плоложению СНиП 21-01-97*, где 1,2м - более 200 человек на этаже. Будьте внимательны.
ув. Гомер ®, ув. Аleksei Solovev ®, ув. FIRE_MAN ®, по Ф 3.4 см. СП 1 п. 7.1.5. и п. 7.5.1. Будьте внимательны.
|
| |
|
[17.10.2015 14:47:57] | | ув. ISV01 ®, согласен с Вами. Требование п. 4.2.5 СП-1 должно быть изложено как-то так: Ширина выходов из лестничных клеток наружу, в т.ч. тамбуров выходов, а также выходов из лестничных клеток в вестибюль должна быть не менее требуемой ширины марша лестницы. В случае выполнения эвакуационного выхода из помещений 1-го этажа через лестничную клетку, ширина пути эвакуации через лестничную клетку, выхода из лестничной клетки наружу, в т.ч. тамбуров выходов, должна быть увеличена и определена с учетом суммарного количества эвакуирующихся. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|