| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.04.2015 10:50:51] | | В перечне по приказу 474 есть раздел 7.Продукция кабельная, п.191.ГОСТ 12.1.004-91 (Приложение 2, 3,4 (т. 11, 12), 5, 6.2,7,8)
Каким боком перечисленные приложения относятся к кабельной продукции? |
 | |
|
[01.04.2015 17:37:51] | | yannay ® [01.04.2015 10:50:51]
Видел Ваше начало дискуссии здесь http://www.0-1.ru/discuss/?id=28452
Решил ответить, раз уж Вы до этого уровня дошли…
Пояснение гешан ® [31.03.2015 12:53:18] в общем-то верное. Но современная система противопожарного нормирования внесла приложение 7 ГОСТ 12.1.004-91* с требованиями по совместному хранению веществ и материалов в раздел по кабельной продукции. И больше это приложение нигде не фигурирует…В результате получилась полная хрень…
Поэтому требования по совместному хранению веществ и материалов нужно смотреть не в ГОСТ 12.1.004-91*, а еще раньше. Табличку в этот ГОСТ передрали с межгосударственного стандарта ГОСТ 19433-88 «Грузы опасные. Классификация и маркировка». Действует до сих пор.
http://docs.cntd.ru/document/901714253
Однако в перечни данный ГОСТ не включен.
Потом требования ГОСТ 19433-88 перекочевали в ГОСТ 12.1.004-91*. Потом их внесли таблицу ППБ 01-03. В принципе, таблица неплохая, принципиально нового ничего не было, вполне можно работать.
Но когда готовили ППР-2012 (говорят, из старых норм требования в СП и в ППР чуть ли не по диагонали передирали молодые лейтенанты, повыкидывали или забыли включить то, чего сами понять не смогли), табличку по совместимости веществ и материалов тоже выкинули, оставили только п. 339.
Пункт 339 ППР-2012 изложен верно, но конкретики никакой. И как какой-нибудь кладовщик или даже его начальник смогут со всеми этими хитросплетениями разобраться? Да никак. И что с чем хранить, народ не понимает.
А если не понимает, то как соблюдать-то? Сгорит- потушим, получим медали, а потом возбудим уголовные дела по закрепленному инспектору и кладовщику, так что ли?
Разве это государственный подход?
|
| |
|
[01.04.2015 17:56:05] | | Su FPS ® Благодарю за разъяснения, но что юридически мешает применять приложение 7 ГОСТ 12.1.004-91? Оно внесено в раздел кабельная продукция, но приложение 7 же включено? |
| |
|
[01.04.2015 19:08:03] | | yannay ® [01.04.2015 10:50:51]
В перечне по приказу 474 есть раздел 7.Продукция кабельная, п.191.ГОСТ 12.1.004-91 (Приложение 2, 3,4 (т. 11, 12), 5, 6.2,7,8)
Каким боком перечисленные приложения относятся к кабельной продукции?
Если следовать букве закона, приложение должно иметь отношение к тому разделу, в котором оно указано. То есть к приказу 474, разделу 7. Продукция кабельная.
Остальное спорно, я бы сказал...
|
| |
|
[01.04.2015 19:51:14] | | Su FPS ® Где это об этом сказано? |
| |
|
[01.04.2015 20:19:18] | | Третий раз одно по одному. Отвечаю последний раз. Сказано в заголовке раздела.
Получается, что требования всего раздела 7 приказа применяются только к кабельной продукции.
А к совместному хранению химвеществ кабельная продукция отношения не имеет.
Это мое мнение. Можете с ним соглашаться или не соглашаться, дело Ваше. |
| |
|
[01.04.2015 20:32:11] | | Su FPS вы меня извините, я бы и рад согласиться, но мнение ваше ни чем не поддерживается. Документ есть, главы перечислены! А если да кабы в приказе не огавариваются |
| |
|
[01.04.2015 22:19:19] | | Табличку в этот ГОСТ передрали с межгосударственного стандарта ГОСТ 19433-88 «Грузы опасные. Классификация и маркировка». Действует до сих пор. =Su FPS ®=
Вы не правы. Таблицы совместимости из ГОСТ 12.1.004 неи в ГОСТ 19433-88.Но при её составлении была использована классификация веществ из ГОСТ 19433.
В принципе, таблица неплохая, принципиально нового ничего не было, вполне можно работать.=Su FPS ®=
Что неплохая согласен, а то, что принципиально нового ничего не было-не согласен. Ничего подобного нет больше нигде в мире. Имеются попытки, но такой подробной нет.То, что таблица совместимости не попала в ППР не означает, ей нельзя пользоваться, ГОСТ 12.1.004 действует.
|
| |
|
[01.04.2015 22:39:24] | | И что из того? Он что входит в перечень? Он входит, но как вы видите мы спорим, что относится он трлько кабельной продукции, вот только обосновать не можем. Где написано, что ГОСТ находясь в разделе 7.Кабельные изделия может или не может использоваться и для других целей, в частности приложение 7 |
| |
|
[01.04.2015 23:06:19] | | Где написано, что ГОСТ находясь в разделе 7.Кабельные изделия может или не может использоваться и для других целей, в частности приложение 7 =yannay ®=
Во-первых, для применения того или иного стандарта вовсе не требуется заглядывать в приказ Росстандарта
от 16 апреля 2014 г. N 474, во-вторых, как и все документы последних лет, этот приказ не совершенен. Например в нём упоминается ГОСТ Р 12.3.047-98, в то время как он заменён ГОСТ Р12.3.047-12.
|
| |
|
[01.04.2015 23:14:58] | | Грустно. Очень грустно, что с 2002 года еще есть люди для которых Техническое регулирование - темный лес. Не хочется даже опять эти песни начинать про нормирование в нашей стране и об обязательности применении нац стандартов. Ждем другие мнения |
| |
|
[02.04.2015 8:17:59] | | Уважаемый Гешан. 474 приказ Росстандарта более совершенен, чем предыдущие. В нём есть примечание о применении действующих документов, вышедших взамен. |
| |
|
[02.04.2015 8:31:27] | | 474 приказ Росстандарта более совершенен, чем предыдущие. В нём есть примечание о применении действующих документов, вышедших взамен.=mak ®=
Я видел примечание:
Примечание - При пользовании настоящим Перечнем целесообразно проверить действие включенных в него стандартов и сводов правил. Если указанный в Перечне документ заменен (изменен), то следует руководствоваться действующей редакцией документа. Если документ отменен без замены, то руководствоваться им не следует.
Считаю халтурой такую работу Росстандарта: два прокола при беглом просмотре. 1)ГОСТ 12.1.004 вставили не в тот раздел, 2)указали отменённый им же ГОСТ Р12.3.047-98. |
| |
|
[02.04.2015 10:56:22] | | гешан ® этот гост был введен на пару месяцев ранее приказа |
| |
|
[02.04.2015 18:02:46] | | Так больше мнений ни укого нет? |
| |
|
[03.04.2015 9:08:23] | | Да больше добавить нечего. Халтуры в приказе, конечно, хватает, человеческий фактор!? А насчёт того, где это об этом сказано? про действие на раздел? Где-то должно быть, но это, наверное, знают юристы. Как бы их поле деятельности. |
| |
|
[03.04.2015 10:43:38] | | Неужели среди нас таких нет?) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|