| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.04.2011 17:49:06] | | Государственная дума во втором чтении приняла законопроект "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях по вопросам пожарной безопасности"
Текст законопроекта к третьему чтению
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации
об административных правонарушениях по вопросам
пожарной безопасности
(О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации по вопросам пожарной безопасности)
Внести в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1; № 30, ст. 3029; № 44, ст. 4295; 2003, № 27, ст. 2700, 2708, 2717; № 46, ст. 4434; № 50, ст. 4847, 4855; 2004, № 31, ст. 3229; № 34, ст. 3529, 3533; 2005, № 1, ст. 9, 13, 40, 45; № 10, ст. 763; № 13, ст. 1075, 1077; № 19, ст. 1752; № 27, ст. 2719, 2721; № 30, ст. 3104, 3131; № 50, ст. 5247; 2006, № 1, ст. 4, 10; № 6, ст. 636; № 10, ст. 1067; № 12, ст. 1234; № 17, ст. 1776; № 18, ст. 1907; № 19, ст. 2066; № 23, ст. 2380; № 31, ст. 3420, 3438, 3452; № 45, ст. 4641; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498; 2007, № 1, ст. 21, 25, 29; № 7, ст. 840; № 16, ст. 1825; № 26, ст. 3089; № 30, ст. 3755; № 31, ст. 4007, 4008, 4015; № 41, ст. 4845; № 43, ст. 5084; № 46, ст. 5553; 2008, № 10, ст. 896; № 18, ст. 1941; № 20, ст. 2251; № 30, ст. 3604; № 49, ст. 5745; № 52, ст. 6235, 6236; 2009, № 1, ст. 17; № 7, ст. 777; № 23, ст. 2759; № 26, ст. 3120, 3122; № 29, ст. 3597, 3642; № 30, ст. 3739; № 45, ст. 5265; № 48, ст. 5711, 5724; № 52, ст. 6412; 2010, № 1, ст. 1; № 18, ст. 2145; № 19, ст. 2291; № 21, ст. 2525; № 23, ст. 2790; № 27, ст. 3416; № 30, ст. 4002, 4006, 4007; № 31, ст. 4158, 4164, 4193, 4195, 4206, 4207, 4208; № 41, ст. 5192; № 49, ст. 6409; 2011, № 1, ст. 10, 23, 54; № 7, ст. 901; № 15, ст. 2039) следующие изменения:
1) часть 1 статьи 4.5 после слов "на розничных рынках" дополнить словами ", о пожарной безопасности";
2) абзац второй статьи 11.16 изложить в следующей редакции:
"влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.";
3) статью 19.5 дополнить частями 12 - 14 следующего содержания:
"12. Невыполнение в установленный срок законного предписания органа, осуществляющего государственный пожарный надзор, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей.
13. Невыполнение в установленный срок законного предписания органа, осуществляющего государственный пожарный надзор, на объектах защиты, на которых осуществляется деятельность в сфере здравоохранения, образования и социального обслуживания, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до шести тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от девяноста тысяч до ста тысяч рублей.
14. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 12 или 13 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.";
4) абзац второй статьи 19.6 изложить в следующей редакции:
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей.";
5) в абзаце первом части 2 статьи 19.19 слова "статьями 20.4," заменить словом "статьей";
6) статью 20.4 изложить в следующей редакции:
"Статья 20.4. Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности, за исключением случаев, предусмотренных статьями 8.32, 11.16 настоящего Кодекса и частями 3 - 7 настоящей статьи, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.
2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима, -
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей.
3. Нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам зданий, сооружений и строений, электротехнической продукции или первичным средствам пожаротушения либо требований пожарной безопасности об обеспечении зданий, сооружений и строений первичными средствами пожаротушения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на должностных лиц - от шести тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
4. Нарушение требований пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам либо системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации, системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях или системам противодымной защиты зданий, сооружений и строений -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
5. Нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от трехсот пятидесяти тысяч до четырехсот тысяч рублей.
6. Неисполнение производителем (поставщиком) обязанности по включению в техническую документацию на вещества, материалы, изделия и оборудование информации о показателях пожарной опасности этих веществ, материалов, изделий и оборудования или информации о мерах пожарной безопасности при обращении с ними, если предоставление такой информации обязательно, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от девяноста тысяч до ста тысяч рублей.
7. Нарушение требований пожарной безопасности об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от семи тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста двадцати тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей.";
7) в статье 23.1:
а) в части 1 слова "частью 1 статьи 19.5" заменить словами "частями 1, 12 - 14 статьи 19.5";
б) в части 2 слова "частью 1 статьи 20.4" заменить словами
"частями 3 и 4 статьи 20.4";
8) в части 2 статьи 28.3:
а) в пункте 1 слова "частью 6 статьи 20.4" заменить словами "частью 7 статьи 20.4";
б) в пункте 39 слова "частями 1 - 3 статьи 20.4" заменить словами "частями 1 - 5 статьи 20.4";
в) в пункте 42 слова "частью 1 статьи 19.5" заменить словами "частями 12 - 14 статьи 19.5".
Интересно неужели этот закон действительно примут? Мне кажется штрафы мягко говоря великоваты. |
 | |
|
[25.04.2011 18:21:40] | | tyvladimir ® [25.04.2011 17:49:06] "Интересно неужели этот закон действительно примут?..."
Третье чтение - чисто номинальное чтение (запятые, переносы, словосочетания). Не сомневайтесь - примут.
tyvladimir ® [25.04.2011 17:49:06] "...Мне кажется штрафы мягко говоря великоваты."
М-да. Еще до второго чтения мои особо информированные знакомые владельцы недвижимости просекли это нововведение и атаковали мой телефон с вопросами. Мелкий, малый да и средний бизнес опять попал под раздачу, да и бюджету достанется. Кто-то думает закрываться, кто-то срочно ищет знакомых среди ГПН (чем это им поможет?), кто-то к расчетчикам бежит (аудиторам). Шуму, я думаю, будет много, когда узнает вся страна. А как по другому? В нашей стране (и во всем мире) ничего эффективнее не придумали. |
| |
|
[25.04.2011 19:10:07] | | Отличная перспектива!
Только хотелось бы, что бы перед этим хоть как-то внесли ясность в существующие требования пожарной безопасности и разграничили права и обязанности между МЧС (ГПН) и Минрегионом (госэкспертиза, стройнадзор).
Представляю собственников введенных в эксплуатацию объектов, которых штрафует ГПН за нарушения допущенные при проектировании и строительстве, на 200 т.р.
Учитывая туманность отдельных требований, найти замечания на новом объекте не составит труда, да и как иначе.. |
| |
|
[25.04.2011 22:24:54] | | вот теперь точно будет где адвокатам развернутся! |
| |
|
[25.04.2011 22:35:36] | | Epos ®
Что делать???
1. Перегистрация юридического (физического) лица каждые 2,5 года.
2. Осуществление деятельности в разных городах одного субъекта (а что, вдруг прокатит: проверка одного из них, тогда другие объекты защиты три года курят).
3. Содержание одного (высокоплачиваемого или на нескольких юридических лиц), в т.ч. в связи с увеличением срока давности до 1 года, ШТАТНОГО ПОЖАРНОЧЕЭСНОГЭОшного юриста. Хватит жлобствовать господа предприниматели.
4. В крайнем случае - провокации в отношении сотрудников ГПН.
5. И т.д. и т.п. ("Голь" на выдумку хитра!)
P.S. пункт 4 может лучше не надо? А то жесть какая-то, как и угрозы в отношении сотрудников ГПН... Да, думаю повалит в очередной раз на пэнсию народ... |
| |
|
[25.04.2011 22:35:39] | | Epos ®
Что делать???
1. Перегистрация юридического (физического) лица каждые 2,5 года.
2. Осуществление деятельности в разных городах одного субъекта (а что, вдруг прокатит: проверка одного из них, тогда другие объекты защиты три года курят).
3. Содержание одного (высокоплачиваемого или на нескольких юридических лиц), в т.ч. в связи с увеличением срока давности до 1 года, ШТАТНОГО ПОЖАРНОЧЕЭСНОГЭОшного юриста. Хватит жлобствовать господа предприниматели.
4. В крайнем случае - провокации в отношении сотрудников ГПН.
5. И т.д. и т.п. ("Голь" на выдумку хитра!)
P.S. пункт 4 может лучше не надо? А то жесть какая-то, как и угрозы в отношении сотрудников ГПН... Да, думаю повалит в очередной раз на пэнсию народ... |
| |
|
[25.04.2011 22:39:46] | | Цитата Rivs 25.04.2011 19:10:07 Представляю собственников введенных в эксплуатацию объектов, которых штрафует ГПН за нарушения допущенные при проектировании и строительстве, на 200 т.р. --Конец цитаты------
А в чем проблема пусть иски подают на застройщика в гражданском порядке и обязыват устранить недостатки.
|
| |
|
[25.04.2011 22:43:07] | | tyvladimir ® Интересно неужели этот закон действительно примут? Мне кажется штрафы мягко говоря великоваты.
Не успел предпринимательский люд в очередной раз оправиться от (предвыборных) увеличений по налоговым сборам-2011 до 40-50%, как очередные финансовые проблемы со стороны государства. Это не что иное как дополнительная налоговая нагрузка! Приплыли господа! Лиха беда начала! Штрафы просто беспредел!!!
А закон, уважаемый tyvladimir ®, обязательно примут! |
| |
|
[25.04.2011 22:58:12] | | NICKOLAY77 ® [25.04.2011 22:39:46]
Цитата Rivs 25.04.2011 19:10:07
Представляю собственников введенных в эксплуатацию объектов, которых штрафует ГПН за нарушения допущенные при проектировании и строительстве, на 200 т.р.
--Конец цитаты------
А в чем проблема пусть иски подают на застройщика в гражданском порядке и обязыват устранить недостатки.
Какой вы однако! А как же раздолбайство дешевых проектных организаций состоящих из двух человек (директор и рисовальщик, но с бандитом-кошельком за спиной), простофильство филиалов областных экспертиз (вы знаете хоть одно судебное разбирательство в отношении этих губернаторских контор???), а мягко говоря слабы пожарные знания работников областных ГАСН, их подвластность (областным структурам) и попустительство со ссылкой на законодательство ("Мы смотрим на новостройке только то что нарисовано в проекте прошедшем госэкспертизу")??? Как вам?
Что, все друг с другом будут судиться? Проблема СИСТЕМНАЯ, но самое страшное, что за последнее десятилетие она не решается, а только усугубляется... Решения есть, но это никому не надо!!!
А увеличение штрафов очередной провал (беспредел) между людьми и чиновниками! А Москва ребята далеко, очень далече!
Инспекторов только жалко. Они всегда на передовой, разгребают столичные придумки. Держитесь ребята, к вам тоже когда-нибудь повернутся лицом! |
| |
|
Wild Rain ®
[26.04.2011 5:38:45] | | Впору увольняться и устраиваться в консультантом по пожарным вопросам в крупную контору.. пока нас всех за такие штрафы не "заказали". Я думаю, что 350-400 тыс штрафа на мелкого ИП за пожар, это банкротство для предприятия. |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.04.2011 5:56:32] | | "Отличная" новость.
Полностью "поддерживаю начинания".
Мощное "закручивание гаек" - признак конца.
Граждане начали "палить" себя вместе с судейскими, чиновничеством.
Последствия принятия закона - усиление ненависти к государству, конкретным "исполнителям".
Пусть продолжают "играться".
"Финал - пурум бурум,
Финал..." |
| |
|
зам.
[26.04.2011 6:23:41] | | Новость "преотличнейшая"! Учитывая квалификацию нынешних инспекторов гпн и действительность нашего законодательства, остается только одно-проголосовать на предстоящих выборах за "едим россию". Первыми ощутят на себе и завоют -детские садики, школы (в августе приемка), там посмотрим, что дальше будет. |
| |
|
гшбек78б578ьеь7
[26.04.2011 7:14:17] | | Впору увольняться и устраиваться в консультантом по пожарным вопросам в крупную контору.
///////////////////
Впору увольняться из крупной конторы и снова одевать погоны... вижу радостные перспективы. В глазах стоят баксы!!! баксы!!!!! ну и немножечко евры... |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.04.2011 7:21:33] | | Не в тему, но как отличнейшая характеристика "правящего режима".
На организацию отдыха на Селигере "последышей" единороссов из бюджета затребовано 10 000 000 рублей.
Да 500 000 000 000 рублей Кадыров для Чечни в качестве "отступных" затребовал.
А относительно темы - отличный показатель коррумпированности тех, кто такие законопроекты проталкивает в госдуме.
Лишний повод гнать всю эту шелупень с властных мест.
Вместе с последышами. |
| |
|
Wild Rain ®
[26.04.2011 9:18:31] | | Пришел на объект, выявил нарушения. Не пройдено обучение по ПТМ (ст.20.4 часть1) - штраф на должностное 6 тысяч + штраф на юридическое 150 тысяч. Нет огнетушителей (не хватает, прошел срок годности), не присоединен ствол к ПК (ст.20.4 часть 3). Штраф на должностное 6 тысяч + на юридическое 150 тысяч. Двери не по ходу эвакуации или решеточка на окне (аварийный выход) (ст.204 часть 4) штраф на должностное 15 тысяч, на юридическое 150. Итого, 4-5 пунктов предписания - общая сумма штрафа на 1 предприятие 477 тысяч рублей. Все. Честный и добросовестный инспектор напишет все пункты в предписании, иначе есть риск получить от прокуратуры или от собственных УНД-проверяющих. |
| |
|
[26.04.2011 9:27:27] | | Кроме того, законопроектом вносится изменение, которым увеличивается срок давности привлечения к административной ответственности за нарушение законодательства о пожарной безопасности до одного года. Эта мера связана с тем, что рассмотрение дел данной категории может быть связано с проведением сложных экспертных исследований по нарушениям требований пожарной безопасности.
Предусматривается также внести изменение в Федеральный закон «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», определяющее право бесплатного представления информации о зарегистрированных правах на недвижимое имущество и сделках с ним, по запросу органа государственного пожарного надзора на территории, находящейся в его юрисдикции.
По мнению депутатов, принятие законопроекта позволит более эффективно регулировать отношения, связанные с пожарной безопасностью. Поддерживая ужесточение наказания, председатель Мосгордумы Владимир Платонов (фракция "Единая Россия") предложил после принятия законопроекта в первом чтении подготовить поправки о дополнительных санкциях, а именно о закрытии организаций до того момента, когда замечания госпожнадзора не будут устранены.(http://www.dist-cons.ru/NewsAM/NewsA...) |
| |
|
[26.04.2011 10:16:13] | | Цитата Wild Rain 26.04.2011 5:38:45 Я думаю, что 350-400 тыс штрафа на мелкого ИП за пожар, это банкротство для предприятия. --Конец цитаты------
Цитата зам. 26.04.2011 6:23:41 Первыми ощутят на себе и завоют -детские садики, школы (в августе приемка), там посмотрим, что дальше будет. --Конец цитаты------
Уже "завыли" - фермеры и сельхозпредприятия, на которых "наехал" Ростехнадзор под предлогом проверки ихних мелких складов ГСМ, имеющий право применять с 01.01.2011г. аналогичные штрафы, причем самолично инспектором. Подтверждается вывод первой приведенной цитаты.
Бизнес был против увеличения штрафов.При обсуждении этого законопроекта на заседании Комиссии по устранению излишних административных барьеров при МЧС руководитель ДНД "обосновывал" его принятие "последовательным снижением за последние годы количества пожаров и тяжести последствий от них(?!)". На мой вопрос: не противоречит ли ужесточение административных мер логике происходящего - вразумительного ответа не последовало.
Хотя и без ответа понятно - показатели "рисуют" на всех уровнях, чтобы показать несравненную(!) эффективность деятельности "синего ведомства". |
| |
|
[26.04.2011 10:37:05] | | Добрый день, товарищи. В период работы в ГПН обсуждали с коллегами повышение этих штрафов. Пришли к тому что от этого выиграет только руководство ГУ МЧС по субъекту. Будут припугивать неугодных проверками и крышевать кого надо. Будут постоянно звонки поступать что не надо того или иного штрафовать, прокуратура возьмется покрепче за ГПН. А на инспектора простой человек будет смотреть хуже чем на мента. Штрафы будут оспаривать, взыскаемость рухнет, дел в судах станет гораздо больше, текучка кадров в рядах ГПН сровняется с текучкой в ГАИ, потому что взяток станут предлагать больше, пытаться подставить инспектора будет больше желающих. Не в том направлении идет МЧС... не в том. Я сам видел директоров школ которые увольнялись во время осенних и весенних проверок школ, когда все надзорные органы разом "принимают" школу-так вот они увольнялись потому что такой объем штрафов не покрывает зарплата сельского учителя, на школу нельзя позволить выписывать штраф потому что РОНО снимет голову... Куда деваться простому человеку? Сколько фермерских хозяйств, сколько мелких магазинчиков, мелких производств и т.д. закроется только от одной проверки ГПН... Сдается мне друзья, недалеки народные волнения. Если бы меня ГПН стал тысяч на 200 -300 наказывать при сравнимой стоимости бизнеса, при своем внешнем спокойствии думаю я бы забыл про уголовный кодекс... ГПН сталкивают в яму с нечистотами, а они молчат... |
| |
|
гость
[26.04.2011 10:59:21] | | Анекдот-ведь по бюджетным объектам ответчиком может быть только государство-оно не выделяет средства.
Что за бред?!
Штрафуя само себя на подобные суммы получает огромную экономию бюджетных средств?
|
| |
|
Я
[26.04.2011 11:22:21] | | У меня отношение двойственное:
1. Сейчас не секрет, что многие инспектора делают показатели, и просто придираются к объектам по мелочам и дают штраф в 1 тыс. руб (за предписание)а объекты не судятся, так как считают эту 1 тыс. мелочью. Хоть то что требует инспектор часто просто бред. Конечно работать будет в разы трудней, так как такая схема "давай я тебя оштрафую по маленькому, а ты не спорь" не пройдёт. Но ведь эта схема есть только имитация бурной деятельности. При этом в ГПН останутся только настоящие профессионалы с хорошим уровнем подготовки. Обращаю внимание, что это чисто теоретически может быть и так.
2. Но практически я не представляю как инспектор может кого то в своём районе оштрафовать на 500. тыс. руб. Как представляют себе начальники, что человек в своём районе может оштрафовать школу в которую ходит его ребёнок или больницу на столько? А про ИП я вообще молчу, за загубленный бизнес разговор может быть короткий но очень действенный.
Есть пословица, что "благими намерениями выстлана дорога в ад" и в этот "ад" после поднятия штрафов, по моему мнению, шагнёт ГПН.
И ещё вопрос может быть кто то из инспекторов рад повышению штрафов, то обоснуйте своё мнение будет интересно узнать.
|
| |
|
[26.04.2011 11:24:27] | | Цитата vinkler 26.04.2011 10:16:13 На мой вопрос: не противоречит ли ужесточение административных мер логике происходящего - вразумительного ответа не последовало. --Конец цитаты------
Логике развития страны противоречит, а увеличению "рычага" воздействия на бизнесс и ,как следствие, повышению уровня дохода властедержащих не противоречит. Властедержащие это те кто с коррупцией борется, да имеет именные министерства для обеспечения "честного" бизнеса своим родственникам. Да было время, когда я не понимал революционеров, желающих всё разрушить, а сейчас приходит осознание, что вся эта гниль по-доброму от кормушек не отойдет и их (кормушки) необходимо только рушить. |
| |
|
[26.04.2011 11:29:34] | | new1001 ®
"...ГПН сталкивают в яму с нечистотами, а они молчат..."
А какой может быть выход из данной ситуации? На что реально может повлиять рядовой инспектор, на зарплату которого сидит семья из трех человек? Поднять бунт? Не хочешь работать по нашим правилам - тотчас окажешься за воротами, а найти работу в небольшом городе не так и просто.
Бунтовать прежде всего надо бизнесу, это на их "могучие " плечи лягут эти штрафа, именно им надо поднять волнение, что все это форменное безобразие, не говорю уже о детских садах и школах.
Крупному бизнесу эти изменения особо не проблема - достаточно одного мало мальского юриста, и все наши принимаемые меры и проверки будут нулевые, а наше дебильное законодательство в этом окажет полное содействие.
|
| |
|
[26.04.2011 11:30:24] | | @за загубленный бизнес разговор может быть короткий но очень действенный@
разговор с кем? кто накажет? государсвто? хаха 2 раза. сам предприниматель пойдет с обрезом? не, не пойдет. в турму не хочет. |
| |
|
[26.04.2011 12:52:26] | | Цитата IDok 26.04.2011 11:30:24 хаха 2 раза. сам предприниматель пойдет с обрезом? --Конец цитаты------
нет уважаемый! и ещё раз нет, не ха ха, с обрезом не пойдёт, согласен не пойдёт. Записывайте старые, деревенские способы работы: камень в окна, байкот семье, сын с фингалами из школы ( прости господи - дочь с фингалами из школы), огород или погреб залитый керосином, личная неприязнь в администрации района, так как они тоже люди и у них тоже родня, и в этом вопросе (сумма штрафов) они против вас. Сосчитайте сумму этих "мелочей" - мало? продолжим : встреча на улице с пьяной компанией уволенных с лесопилки мужиков, и жалобы, жалобы, жалобы, суды, суды, суды и прямые провокации. Эти способы известны, но они спящие - а увеличь штрафы - выпусти джина из бутылки... Можно конечно ответить - не нарушай - но тут, уважаемые форумчане, я промолчу... сложно не нарушить то, в чем путаются те мОзги, кто всё наворотил. |
| |
|
[26.04.2011 13:14:09] | | аника-воин ®
и что? опять крайний инспектор. оштрафует - получит в лоб (вряд ли, кстати, ибо заявление в милицию подать не долго). не оштрафует - получит от прокуратуры. уволится? найдут другого или будут областные десанты высаживать. |
| |
|
зам
[26.04.2011 13:28:54] | | "Да было время, когда я не понимал революционеров, желающих всё разрушить, а сейчас приходит осознание, что вся эта гниль по-доброму от кормушек не отойдет и их (кормушки) необходимо только рушить."
Самая фишка в том, что если снова революция и красный террор, то опять же на всех углах будут кричать об уничтожении интеллигенции.
"Записывайте старые, деревенские способы работы: камень в окна, байкот семье, сын с фингалами из школы ( прости господи - дочь с фингалами из школы), огород или погреб залитый керосином, личная неприязнь в администрации района, так как они тоже люди и у них тоже родня, и в этом вопросе (сумма штрафов) они против вас. Сосчитайте сумму этих "мелочей" - мало?"
Еще внесение денег через терминал на счет мобильного оператора инспектора, поджог машины или жилого дома.В нашем регионе местные наркоманы готовы мелкие пакости типа поджога почтового ящика, входной двери, машины, повреждения телефонного, интернет и видеокабелей делать за пару-тройку тыщ рублев. Кстати у знакомого гаишника дом дважды уже пытались поджечь какие-то злоумышленники, он вынужден был установить серьезное видеонаблюдение, доплачивает соседу (через дорогу живет), чтобы тот присматривал за домом и номера машин срисовывал, которые рядом паркуются.
|
| |
|
[26.04.2011 13:46:56] | | куда я попал? где мои вещи? какие-то мелкие уголовники собрались, да еще и наркомаов подкармливают... гайца или гпнщика всяк обидеть может, слабо вот мэру или губернатору камушек в окошко? (сразу скажу - мне слабо :) ) |
| |
|
[26.04.2011 14:24:23] | | Allap ®, не принимайте близко к сердцу. Понимаю что на живое наступил. Извините, я не хотел никого задеть. |
| |
|
[26.04.2011 15:40:15] | | А где можно посмотреть процесс прохождения законопроекта этого? |
| |
|
[26.04.2011 15:51:34] | | Перелистал Госдумовский сайт и не нашел. Подскажите номер законопроекта. |
| |
|
[26.04.2011 16:15:26] | | Цитата Lty 26.04.2011 15:51:34 Перелистал Госдумовский сайт и не нашел. Подскажите номер законопроекта. --Конец цитаты------
Вот ссылка
http://www.duma.gov.ru/legislative/c...
Это название и номер
№ 482218-5 "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях по вопросам пожарной безопасности"
(второе чтение); |
| |
|
[26.04.2011 16:23:10] | | А может такими штрафами пытаются как можно больше народа в аудит засунуть. Или серьёзная подготовка перед принятием закона об обязательном страховании. Законотворцы видимо так рассуждают: "народ подумает, посчитает и придёт к выводу о выгодности страхования и аудита и будет у нас в стране ПОЛНАЯ пожЖЖЖЖарная безопасность"
Тоесть рыноное регулирование но как то слишком по РУССКИ!!! |
| |
|
[26.04.2011 16:30:03] | | Уважаемые IDok ® и Зам. Не знаю, что вы имели ввиду, а моя мысль проста: я не за повышения штрафов на данном этаме развития. Я, вообще-то, сам в ГПН работаю, и меня за ГПН агитировать не надо.Понимаю, что есть слова принципиальность и честность, но есть еще и понятие соразмерность наказания и его неотвратимость. Сейчас трудности с неотвратимостью, а будут еще и с соразмерностью. |
| |
|
[26.04.2011 16:31:31] | | чуть не забыл, думаю повышение штрафов - прямая дорога к аудиту и страхованию - логично и прозрачно, и прямолинейно. |
| |
|
[26.04.2011 17:19:29] | | Цитата аника-воин 26.04.2011 16:31:31 повышение штрафов - прямая дорога к аудиту и страхованию --Конец цитаты------
При нынешних ценах на аудит эти штрафы не подействуют.
Страхование то же не экономия. Только что узнал что страховые платежи это цены для тех у кого все хорошо, если чего-то не хватает, то они только растут. Никакого снижения страховых тарифов в зависимости от соблюдения собственником требований не существует. |
| |
|
[26.04.2011 21:31:09] | | Кто знает, когда 3 чтение? В весеннюю сессию? А то там каникулы и выборы (не до законов). Как бы не замылили такой "шедевр" |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.04.2011 21:31:36] | | По некоторым данным до "развязки" осталось не более трех - четырех месяцев.
Ни Путин, ни Медведев в стране уже ничем не рулят, потому как управляемость государственными органами на нуле.
Практически все министры "замараны".
В ближайшее время будут опубликованы многие схемы действий нынешнего главы МЧС.
Однако публикации о коррумпированности тех или иных высших чиновников ничего не изменят.
Поздно.
Я думаю, что им уже пора валить из страны, в развале которой ОНЕ поучаствовали.
Да только их и за границей достанут. |
| |
|
[26.04.2011 21:42:53] | | Цитата banderlogs@yandex.ru 26.04.2011 21:31:36 до "развязки" осталось не более трех - четырех месяцев --Конец цитаты------
Вы опережаете календарь индейцев Майя |
| |
|
banderlogs@yandex.ru ®
[26.04.2011 22:19:49] | | Правильно.
Я погорячился... |
| |
|
[26.04.2011 22:27:55] | | Давно пора уже менять КоАП полностью. Первый шаг уже, насколько я знаю, сделан - дифференцированы штрафы за нарушения ПДД для стольных градов и периферии.
Там, наверху, интересно, знают ли про размеры зарплат "замкадышей"?? Или недосуг заглянуть на сайт Росстата и поинтересоваться, так, для общего развития...
Эх, приходит на ум подать объявление в газету (раздел "Знакомства"): Ищу Рюрика. Русь-Матушка
|
| |
|
[27.04.2011 7:51:51] | | Вспомнилось крылатое выражение древних греков:
Сui bono? Сui prodest?
Комy это нyжно? Комy выгодно?
Если задасться этим вопросом в рамках обозначенной темы, то ответ станет очевиден: правовое "прикрытие" - это фикция.
Российской казне нужны деньги... причем, большие деньги... их требует предвыборная компания по "пересадке" политического "лидера" из одного кресла в другое и Сочи-2014...
|
| |
|
[27.04.2011 9:39:06] | | Цитата Commando 27.04.2011 7:51:51 Российской казне нужны деньги... причем, большие деньги... их требует предвыборная компания по "пересадке" политического "лидера" из одного кресла в другое и Сочи-2014... --Конец цитаты------
Я немного с Вами не согласен. ГПН врятли на сегодняшний день окупает сам себя. С увеличением штрафов может начнёт приносить небольшой доходик но опять же для самого себя. А в маштабах государства это копейки. Нефтедолары - сейчас основная статья дохода нашей страны.
Да и после заявлений президента о том, что на модернизацию армии из бютжета будет потрачено более 20 триллионов рублей (вот бы эти деньги на строительство школ детских садов и т.п.) мне кажется недостатка денег просто нет а есть вселенская тупость при их распределении или наглое воровство народных срев.
Кстати может к войне готовимся!? |
| |
|
[27.04.2011 10:07:41] | | А думаете зря армию модернизируют и ЗП военным увеличивают? На кого госчиновники опираться будут во время народных волнений. Но думаю до этого не дойдет... Народ еще (пока еще) может жить по старому, а верхи править (не могу сказать "по новому", поэтому просто "править"). В силу своей периферийности и замкадышности не могу охватить всецело настроения и мнения людей в стране. Поэтому сужу по себе и по тому, что вижу на расстоянии 100м - с увеличением штрафов ПДД народ стал нарушать меньше. Думаю, что то же произойдет и с ППБ. |
| |
|
[27.04.2011 10:26:12] | | Цитата Epos 27.04.2011 10:07:41 А думаете зря армию модернизируют и ЗП военным увеличивают? На кого госчиновники опираться будут во время народных волнений --Конец цитаты------
обычно в таких случая полицию и ВВ усиливают, а армию наоборот разлагают |
| |
|
зам.
[27.04.2011 11:21:43] | | У меня брат в армии (офицер), "маршала табуреткина" там любят не меньше, чем шойгу в пожарке, так что армия с народом, можете не сомневаться. |
| |
|
гость
[27.04.2011 11:58:34] | | Commando ® [27.04.2011 7:51:51]
Российской казне нужны деньги...
именно это и имел ввиду говоря
[26.04.2011 10:59:21]
Штрафуя само себя на подобные суммы получает огромную экономию бюджетных средств?
Инспектора открыто признают прописанную сверху направленность исключительно на бюджетные объекты- причем штрафовать будут не должностных лиц.
Таким образом бюджет на законных будто бы основаниях вправе не платить деньги- государство просто перекладывает их из кармана в карман.И не надо урезать в думе бюджет...
Желание власть предержащих видеть внизу исключительно безмозглых безмолвных баранов уже даже не достает, уже... |
| |
|
[27.04.2011 22:09:47] | | (!) |
| |
|
===
[28.04.2011 8:18:52] | | tyvladimir ® [27.04.2011 9:39:06] про нефть, деньги и недовольство населения.
Недавно по этой теме кино смотрел. В инете есть. «Дух времени 3: Следующий шаг».
|
| |
|
ujcnm
[28.04.2011 15:34:51] | | tyvladimir ®[27.04.2011 9:39:06]
Кстати может к войне готовимся!?
Так, без шуток, давно еще со времен СССР известно отношение к нам на западе- несправедливо, что страна с таким населением занимает такие площади и владеет такими объемами природных ресурсов. И тут не только нефть- лес, пресная вода, свободные пахотные земли и проч.А Россия еще и слабее стала.
И с развалом двухполюсного мира все только усугубилось. Достаточно посмотреть что творится сейчас-идет новый передел свер мирового влияния. Геополитика. |
| |
|
[11.05.2011 14:23:10] | | Госдума утвердила штрафы за нарушение пожарной безопасности - http://www.0-1.ru/?id=32980
на сайте госдумы нашел следующее:
Последнее событие
Стадия: Рассмотрение законопроекта в третьем чтении (принятие ответственным комитетом решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы)
Результат: 4 мая 2011 года было принято решение предложить возвратить законопроект к процедуре второго чтения
сми поспешили? |
| |
|
[11.05.2011 14:26:51] | | А по моему усе, хана нам всем.
Погрязнем теперь в судах, можно там уже кабинеты забивать.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...
"Рассмотрение законопроекта Государственной Думой
возвратить законопроект к процедуре второго чтения
предлагаемая дата рассмотрения ГД 10.05.2011)
10.05.2011 5218-5 ГД
принять закон 10.05.2011 5223-5 ГД" |
| |
|
[11.05.2011 14:44:49] | | Мда. Ушки прижали все от ГПНа до собственника. Что-то будет. Интересно аж жуть. |
| |
|
[16.05.2011 10:07:53] | | Поздравляю, ещё немного и свершится. Закон принят и направлен в Совет Федерации 11.05.2011
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=482218-5&02 |
| |
|
[16.05.2011 10:09:46] | | Поздравляю, ещё немного и свершится. Закон принят и направлен в Совет Федерации 11.05.2011
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=482218-5&02 |
| |
|
[16.05.2011 19:47:02] | | Цитата Epos 11.05.2011 14:44:49 Мда. Ушки прижали все от ГПНа до собственника. Что-то будет. Интересно аж жуть. --Конец цитаты------
а чего ГПНу бояться, сами просили ужесточение ответственности, вспомните конец 1990-х, максимальный штраф 100 рублей (в то время 2 бутылки водки). |
| |
|
[27.05.2011 11:14:44] | | Думаю, дел прибавится у СК. Представляю, как бывшие ИПшники ринутся разбирать заказы на сотрудников ГПН, ГУ МЧС. Ведь именно тут будут те самые пресловутые баксы, евро. А у СК увеличатся "висяки". Возвращаемся к началу лихих 90-х. Ведь 200 тыров на заказ, против 477 на штраф - разница ощутима. Инспектора с актами проверок и протоколов не будут успевать возвращаться с проверок, если и дальше так пойдет. Да и судьям придется всем поголовно увеличенным сопровождением обзавестись. Сами рассказывают инспекторам, что если "некоторых" оштрафуют на круглую сумму или прикроют на 90 суток, то завтра не выйдут на работу. Это мое личное суждение! Никого ни к чему не призываю и никому не угрожаю! Даже наоборот, считаю, что лучше закрыть рабочие места и признать себя банкротом после таких штрафов, чем "встать на скользкую дорожку". Зачем народу рабочие места - пусть лучше картошечку под градусом жарят. Там штрафы меньше. |
| |
|
чаян
[27.05.2011 11:48:28] | | Правильно было бы сначала оценить человеческую жизнь(здоровье).Хотя все знают,что она (они) бесценна,но как тогда ее возместить.Что получается.Человек теряет здоровье(вследствие пожара),после "выздоровления" ходит по судам,адвокатам.Если повезет выиграет процесс, получить возмещение вероятность еще меньше.Сумма иска порядка 50 т.р.(из практики)за потерянное здоровье, а штрафы хотят сделать в разы больше(за что? за моральный ущерб нормотворцам).Если бы наоборот:потерял человек здоровье по чьей вине-взыскать 1-5 млн.Тогда задумаются и на любой шкаф будут спрашивать сертификаты, перед сном будут читать ТР и СП, а утро начинать с проверки укомплектовонности пожарных кранов.Тогда и штрафы бы не за что было составлять. |
| |
|
[27.05.2011 12:02:39] | | Уважаемый FoGR ®! Выше по этой ветке я уже высказывал эту идею, другими словами ( писал про мелкие и групные пакости в адрес ГПН) и то, меня не все поняли и поддержали, а вы уж сразу - не выходить на улицу -лихие 90-е...Лучше дождаться изменений, а то от домыслов всё страшнее и страшнее. |
| |
|
[27.05.2011 12:11:45] | | Ув. чаян, а если еще добавить такой же штраф на проектировщика, эксперта, строителя, приемщика в эксплуатацию, и инспектора которые зачастую и допускают те самые ошибки и нарушения за которые в дальнейшем расплачивается собственник то тогда вообще заживём здорово. |
| |
|
[27.05.2011 12:31:25] | | Пожалуй, мысль Karamba ® выражена точно, она давно вертелась на уме и у меня. Государство придумало нормы( в том числе и ПБ), а затем устанавливает ( в лице различных инспекторов), что их невозможно выполнить, либо уже не надо выполнять, так как появились новые, либо они есть, но допущены давно и другими,а счастье полной лопатой огребает последний собственник (пользователь) здания 1898 года постойки. А еще обидней, приняли дом КОМИССИЕЙ до 2008 года, так оказывается та комиссия - была не права, понимаешь, не профессиональна, поэтому исправляй брат, опять всё ты.
Вспоминаю историю, в Что? Где? Когда? вопрос был: один английский издатель издал книгу, и чтобы привлечь внимание объявил конкурс: кто первый найдёт хоть одну ошибку - большой приз.Тысячу раз всю книгу перепроверил - выпустил...Книга разошлась массовым тиражом, все искали ошибки. И ... итог- один человек нашел одну ошибку " НА ПЕРВОЙ СТРАНИЦЕ! В ЗАГОЛОВКЕ ИЗ ОДНОГО СЛОВА!" К чему я это: предлагаю эксперемент всероссийского машстаба: построить хотябы одно здание от начала до конца правильно, пустить на него свору надзорщиков со всех ведомств. И на веки записать в анналы истории : "В ЭТОМ ЗДАНИИ НАШУШЕНИЙ НЕТ!" |
| |
|
[27.05.2011 12:34:22] | | Ув. аника-воин ® мне кажется это невозможно, как говорится в другом анекдоте "нет людей здоровых, есть недообследованные" |
| |
|
[27.05.2011 12:54:03] | | Это-то и напрягает,эхе-хе-хе-хе-хе-хе... |
| |
|
[27.05.2011 22:58:02] | | Цитата аника-воин 27.05.2011 12:02:39 Лучше дождаться изменений, а то от домыслов всё страшнее и страшнее. --Конец цитаты------
а чего ждать 25.05.2011 года закон одобрен СФ 122 за и 1 против, так что дело за подписью! |
| |
|
[28.05.2011 10:08:39] | | Ув. NICKOLAY77 ® вот сейчас на пишу Медведеву в Твитер и он все поймет и отменит.
Ну а если серьезно может будет от этого всего толк, посмотрим. По сути посыл то верный по приведению объектов в пожаробезопасное состояние, я в основном не согласен с методом. Получается порядок в этой сфере должен навести собственник объекта через судебные мытарства, как по доказыванию вины монтажников, проектировщиков и т.д. так и по оспариванию тупоголовых предписаний. |
| |
|
[28.05.2011 12:39:09] | | ну надо же с чего-то начинать, путь к повышению юридической граммотности - пусть суды работают |
| |
|
[06.06.2011 15:50:24] | | суды завалятся делами, за 100 тыс. можно и нужно судится... мне просто интересно, почему бизнес сообщества молчат по этому поводу. Не знают еще что ли? А когда узнают - какова будет форма протеста? |
| |
|
[06.06.2011 22:57:09] | | Цитата аника-воин 06.06.2011 15:50:24 Не знают еще что ли? А когда узнают - какова будет форма протеста? --Конец цитаты------
я думаю разумный компромис, бизнес не любит неопредленности, которая возникает при судебной волоките... |
| |
|
[07.06.2011 12:17:34] | | Разумный компромис говорите, ну да, склонен с этим согласиться, только вот ЦЕНА разумного компромиса вырастет. Компромис - это коррупция в любой форме : взятка, услуги, кумовство, и т.д. Есть нормы, и многие с ними сталивались, которые невозможно выполнить - при принципиальном честном инспекторе: штраф, закрытие, штраф, закрытие, дисквалификация - другого языка общения нет!. |
| |
|
[07.06.2011 12:40:57] | | Для бизнеса цена одна - пожарный аудит, в который его и загоняют этими штрафами.
А что делать школам, больницам, клубам и другим бюджетным организациям, особенно в провинциях?
Что делать сельской волости, на реализацию первичных мер для которой на год выделили 5 тыс. рублей?
Что делать директору школы (должностному лицу) с зарплатой 15-18 тыс. рублей и ответственному за ПБ в этой школе, с зарплатой 7-10 тыс. рублей?
Изменения, в первую очередь бьют по бюджетным канонизациям и бюджетам регионов, особенно сельских районов. Вы представляете, что такое для центральной районной больницы штраф "от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей". Да им столько на год на лекарства (не то что на ПБ) не выделяют... |
| |
|
[07.06.2011 12:42:10] | | Повтор без опечатки:
Изменения, в первую очередь бьют по бюджетным организациям и бюджетам регионов, особенно сельских районов.
Вы представляете, что такое для центральной районной больницы штраф "от ста пятидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей". Да им столько на год на лекарства (не то что на ПБ) не выделяют...
|
| |
|
[07.06.2011 13:53:43] | | статья 19.5 – невыполнение предписания дол. лица до 3-4000 руб , юр. лица 70 -80 000 руб, не выполнение на объектах защиты, на которых осуществляется деятельность в сфере здравоохранения, образования и социального обслуживания – дол. лица до 5-6000 руб и дисквал., юр. лица 90 -100 000 руб, повторное совершение – дол. лица до 15-20 000 руб , юр. лица 150 -200 000 руб.
Статья 20.4 – нарушение требований пожарной безопасности – дол. лица до 6-15 000 руб , юр. лица 150 -200 000 руб, Нарушение требований пожарной безопасности к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам или первичным средствам пожаротушения – дол. лица до 6-15 000 руб , юр. лица 150 -200 000 руб, Нарушение требований пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам либо системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации, системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях, сооружениях и строениях или системам противодымной защиты – дол. лица до 15-20 000 руб , юр. лица 150 -200 000 руб, Повторное совершение административного правонарушения – дол. лица до 20-30 000 руб , юр. лица 200 -400 000 руб или приостановят на 90 суток, Нарушение требований об обеспечении проходов, проездов и подъездов к зданиям, сооружениям и строениям – дол. лица до 7-10 000 руб , юр. лица 120 -150 000 руб.
Нарушение повлекшее возникновение пожара и уничтожение или повреждение чужого имущества либо причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью человека, -штраф на граждан4- 5 000 рублей; на должностных лиц -40 -50 000 рублей; на юридических лиц – от 350 – 400 000 рублей. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|